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Re: [新聞] 高雄輕軌事故頻傳 民眾提案評估改地下化

看板MRT標題Re: [新聞] 高雄輕軌事故頻傳 民眾提案評估改地下化作者
a5mg4n
(a5)
時間推噓29 推:30 噓:1 →:53

現在看來,輕軌蓋在地面或許最大問題是速度緩慢
目前高雄輕軌旅行速度約15km/h,遠遠不及評估時21.5km/h
為令人詬病的重要因素,且改善希望不大
但1896年通車的布達佩斯地鐵M1
(實為地下路面電車 U-Straßenbahn),
https://en.wikipedia.org/wiki/Metro_Line_M1_(Budapest_Metro)
目前同樣系統最高速度50km/h,平均站距約500m,
旅行速度卻將近23km/h,或許是地下化的最大優點

以下原圖片皆來自wiki
該線施工迅速(核定至通車僅21月),
且成本較低的因素或許是徹底控制施工規模

若輕軌當初採類似方式以最低成本地下化,
或許就不致發生目前各種缺點了?
(以及其他捷運路線若能以此減省經費,
提早興建,或能創造莫大社會效益?)

該線明挖覆蓋中的隧道,深度極淺,斷面極小
https://i.imgur.com/CD7Hewi.jpeg

隧道斷面圖(隧道頂作為道路)
https://i.imgur.com/hNwL8WN.jpeg
承上,因地面就是隧道頂,從地面往月台層只需3m,
考慮不必等待號誌,對旅客或許遠比目前輕軌有利
(且在地下無日曬等問題)
https://i.imgur.com/3kLrRFb.jpeg
目前車輛自1973年使用至今,已50年
全面地下化或許對延長壽命頗有幫助
(嚴格控制斷面且將機電系統沿列車長度布置,
可避免目前台灣輕軌地下段斷面大於捷運的弔詭現象)
https://i.imgur.com/xTnsRVT.jpeg
司機員-軌面-車輛大小間的比例關係
https://i.imgur.com/DZ7Jhzm.jpeg
從終點站往尾軌,可以司機員作比例尺
(亦可見編組間連結器極簡單,
與我國眾多鐵路使用規格類似)
https://i.imgur.com/fc6CLyF.jpeg
1896年通車時所用電車,至1973年左右退役,壽命70餘年
https://i.imgur.com/hyiSvji.jpeg

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.159.79.37 (臺灣)
PTT 網址

smallreader05/15 22:00不能跨河

可以6%的話,跨河前伸出地面,跨河後趕快潛下去即可?

Gavatzky05/15 22:03錢從哪來?又要伸手跟中央討喔?

Gavatzky05/15 22:03真的是乞丐國耶

捷運的最大價值是旅行速度(所謂"捷") 比起目前方式看似成本低,卻在達成最重要的價值上失敗 多出的成本在開發更合理的價值工程方式上應該極有益處 驗證後若可於各地推廣,將能節約大量土建成本 韓國亦正以類似方式興建光州二號線

https://reurl.cc/Rqq0YZ

https://namu.wiki/w/%EA%B4%91%EC%A3%BC%20%EB%8F%84%EC%8B%9C%EC%B2%A0%EB%8F%84%202%ED%98%B8%EC%84%A0

宣傳片

https://www.youtube.com/watch?v=Q3yb7F1xxnA

明挖近地面隧道,圖中可見作為隧道的預鑄箱涵

https://i.imgur.com/pQmLsUu.jpeg

https://www.hani.co.kr/arti/area/honam/1050496.html

smallreader05/15 22:05表土層地下化應該會有數不盡的箱涵、管線要解決

Wadient05/15 22:11不地下化要提速唯一的解就是要硬起來不能讓那些違規的那

Wadient05/15 22:11麼囂張

Wadient05/15 22:12講難聽的就是用力撞才會怕

從班超路口到中山路口間1.1km都沒有路口, 但還是慢慢滑,開不快大概不是違規問題造成的

jerrykuen05/15 22:12台灣的駕照太好考了,就算蓋到天上都可能被A

ckTHU05/15 22:16二樓還來啊,看在別版整天歧視南部,這種水準有夠低

hedgehogs05/15 22:16高雄的地下喔?原po是不是忘了有什麼?

在現在的主要爭議路段反而沒那些東西吧? (那些東西茂盛發展時,還是田地) 臨港線正下方應該也比較少

※ 編輯: a5mg4n (49.159.79.37 臺灣), 05/15/2024 22:23:26

GrafRaphael05/15 22:21崇德豐原線其實可以用這種蓋法來節省成本跟工期

※ 編輯: a5mg4n (49.159.79.37 臺灣), 05/15/2024 22:58:47

linthousand05/15 22:49看了看某G的推文紀錄 根本就是整天泡在Ptt上面海巡有

linthousand05/15 22:49輕軌兩個字的標題再進來噴的吧

hedgehogs05/15 22:55樓上,其實現在有關鍵字掛件,不用辛苦海巡了

hedgehogs05/15 22:56這也是為什麼在不相關的板還是會莫名被大舉入侵的關係

hedgehogs05/15 22:57TO原PO,有幾個路段橫切會碰到吧?還是我記錯?

您是對的,台一線下有氮氣管橫過大順路 另外兩處是中山路下方和前鎮三角公園附近 但調整管線和十幾公里深深度相比,似乎仍比較划算?

https://ops.kcg.gov.tw/khpipe/default_c.aspx

※ 編輯: a5mg4n (49.159.79.37 臺灣), 05/15/2024 23:12:40 ※ 編輯: a5mg4n (49.159.79.37 臺灣), 05/15/2024 23:33:22 ※ 編輯: a5mg4n (49.159.79.37 臺灣), 05/15/2024 23:36:20

alenn05/16 00:07速度不是問題 停紅燈才是問題

aaronbest05/16 00:23速度當然問題 過路口為何要放慢 笑死 不就跟一堆三寶

aaronbest05/16 00:23看到有車子被闖紅燈的撞 只會無腦跳針過路口要減速 但

aaronbest05/16 00:23那些三寶哪個過路口真的減速的

aaronbest05/16 00:23沿路該科技執法就執法 叫警察沿路巡 該撞就撞該求償就

aaronbest05/16 00:23求償 違規仔自然就會怕

lc8530105/16 00:24機車歸零汽車減半輕軌就可以加速了

自主封城,路上幾乎沒車時好像也沒加速多少?

gigihh05/16 00:27我一直覺得司法該引進腦部掃描這種技術了

記憶本來就是不準確的,腦部掃描對本來就不準確的東西沒有用處

gigihh05/16 00:28對方若主張自己沒看到號誌之類,是否能夠從強制違規者看

gigihh05/16 00:28畫面的過程中透過腦部掃描來確認到底是真的沒看到還是假的

gigihh05/16 00:29號誌都那麼清楚了還搭配逼逼聲警示,還沒注意到到底是發

gigihh05/16 00:30聲什麼是?是駕駛人本身感官能力不足還是故意脫罪?

這實際上是在誘導入罪,而不是在釐清事實

Wadient05/16 00:32區間開不快的問題很多,非路口處有沒長腦的人闖入、磨軌

Wadient05/16 00:32聲太大、路口怕撞違規、有人嫌車太晃等等一堆原因

除了路外因素和見仁見智的噪音問題 50不到還能讓人嫌車太晃反而是大問題吧? 台鐵/北捷一堆平面石碴路段,開到60以上也不會晃到哪去

Wadient05/16 00:34科技執法路段到現在還是一堆智障衝進來,剛好有警察執勤

Wadient05/16 00:34的路段警察也是當沒看到,執法力道不足 罰責太輕

Wadient05/16 00:34現階段大順路一堆人直接走黃色區間去對面月台沒人管

tp61010805/16 00:52C2C3間的慢速行駛問題確實不是因為違規,而是因為軌道

tp61010805/16 00:52有輕微沉陷問題,不過絕大部分造成輕軌速度慢的原因確

tp61010805/16 00:52實就是為了避免違規造成輕軌事故而在路口以時速30公里

tp61010805/16 00:52慢速防禦駕駛所致。

Wadient05/16 01:15現在就缺一個大咖願意跳出來說輕軌用力撞,他扛了

styyu128105/16 02:35那些愛違規的,沒輕軌可撞就是改撞人啦。

styyu128105/16 02:35號誌那麼大都可以說沒看到了,你覺得他們看得到人嗎?

usercode05/16 05:34原本預計會有的優先號誌系統也不知哪去了,偶爾還是會

usercode05/16 05:34遇到或看到輕軌停在路口等紅燈的情形,這或多或少也降

usercode05/16 05:34低了平均行車速度

globeMIX05/16 07:10台灣的路口破碎 歐洲的路口距離比較長 能拉抬均速

globeMIX05/16 07:11要不是台灣車太多 不然應該要取消很多小路口穿越

globeMIX05/16 07:15推明挖覆蓋隧道 之前就覺得工程上可行才對 不知道是不是

globeMIX05/16 07:17耐震考量才沒有 不然應該能拿來連結五福公園跟凱旋公園

K01PTT05/16 08:37請問輕軌是否也在品嚐高雄的特產--梅花燈號?它真的開很慢

globeMIX05/16 08:43大順路的車流幾乎都受到輕軌號誌相對優先的buff好嗎

等等...平均速度15km/h算buff還是debuff呢?

globeMIX05/16 08:44昨天也看到一台公車壓到黃色軌道區 結果輕軌駕駛無奈

globeMIX05/16 08:44只能讓他先左轉 多等一個號誌

ptk981110705/16 08:53那是公車問題吧 超過停止線了

ptk981110705/16 08:53某g直接檢舉加封鎖讓他進桶就好

ptk981110705/16 10:34https://i.imgur.com/BVPs7yC.jpeg

ptk981110705/16 10:34隨便看街景剛好有一台 ㄏ

SPIII05/16 11:45當初規劃很多小路口說要封,最後還不是沒封,跟禁

SPIII05/16 11:45左一樣,吵一吵就轉彎了

真的封小路口,就和以前的鐵路一樣落分割市區的口實了吧?

CORSA05/16 11:55輕軌路權是該比照台鐵與糖鐵採取連消防車救護車都得停讓的

CORSA05/16 11:55絕對優先路權並架設阻斷柵欄就能解決絕大部份的問題 但會被

CORSA05/16 11:55「歐洲浪漫派」所瞧不上

真的要歐洲浪漫而不是吃自助餐的話, 歐洲把輕軌地下化的地方也不少 常被提到的卡爾斯魯厄就剛把部分輕軌地下化

https://reurl.cc/RqqQ2g

https://www.swr.de/swraktuell/baden-wuerttemberg/karlsruhe/ein-jahr-strassenbahntunnel-in-karlsruhe-100.html

cities51605/16 13:46布達佩斯那條我搭過 真的很酷

cities51605/16 13:46淺挖只要整條封鎖痛兩年就好的話 確實比現在整天撞車

cities51605/16 13:46好很多

其實封鎖不到兩年,土建1894年8月開始,1895年11月隧道完工,僅一年半左右 (之後進行機電工程),反觀近日新線們...

ptk981110705/16 14:03我傳的路口是可以左轉的 只是車子開超過停止線

globeMIX05/16 14:04@ptk9811107 那台公車我看是平行停著壓邊 已超越停等線

globeMIX05/16 14:04很多 不知道什麼情境下造成的就是

ptk981110705/16 16:54https://i.imgur.com/4JHFX3x.jpeg

l86112805/16 17:35大順路沿線科技執法何時啟用?目前也只有部分路口安裝,

l86112805/16 17:35不知道進度有無落後?

usercode05/16 17:51沒搭過大順路段,但凱旋路段蠻常等紅燈的

※ 編輯: a5mg4n (49.159.79.37 臺灣), 05/16/2024 19:10:51

ckTHU05/16 19:47budapest 多瑙河岸輕軌蠻窄的,在各橋樑隧道下穿梭成站

hayden21805/16 20:45 https://i.imgur.com/3tNKsKq.jpeg

hayden21805/16 20:46巴黎Porte d'Orléans 這十字路口也是輕軌和車子爭道

hayden21805/16 20:46上個月去了幾天 天天上下班時間都會發生 輕軌司機拼命

hayden21805/16 20:47按鈴 鈴聲不算太吵 卡在軌道上的汽車也無奈 前面也卡

hayden21805/16 20:47輕軌司機可能怕汽車走了後面汽車繼續 所以都會貼緊汽車

hayden21805/16 20:48是那種看到都怕會撞到的貼緊 但也就這樣

julianscorpi05/16 21:13北捷連裝個電扶梯都要花兩年了 挖隧道只花一年半 很

julianscorpi05/16 21:13難的啦

klementhsu05/16 21:5815…… 騎腳踏車都比較快

NipponKitano05/16 22:29我住的地方LRT市區在路面跑也停紅燈 根本不奇怪好嗎

NipponKitano05/16 22:31問題出在台灣駕駛水準 輕軌地下化 那些人照樣會闖禍

NipponKitano05/16 22:32差別在他們撞的如果不是輕軌 就不會上新聞被做文章

hedgehogs05/16 22:48只要地點在高雄就能做文章