PTT評價

Re: [新聞] 中國24枚飛彈可擊沉美軍航艦?台智庫兵推

看板Military標題Re: [新聞] 中國24枚飛彈可擊沉美軍航艦?台智庫兵推作者
mmmimi11tw
(WHO維尼快樂組織)
時間推噓57 推:59 噓:2 →:71

雖然這話題是前陣子的

但是既然又提到了那就再來說一下吧


如題啦

既然論文標題叫做 基於墨子系統的對艦打擊策略與分析


我們直接來看一下那一篇論文的完整內容是什麼吧

https://i.imgur.com/T1IVven.jpg

https://i.imgur.com/mxuT5kV.jpg
https://i.imgur.com/SypijF9.jpg
https://i.imgur.com/GIvnXOF.jpg
https://i.imgur.com/WdM5cmu.jpg

美國海軍在“我某島北偏東78度、174.58公里處
推測應該是指台灣東北方78度 約175公里處
大概宮古島 與那國島那附近

再來是這個174.58公里的距離設定的也有點不知所云

這裡距離中國太近
即使不使用反艦彈道飛彈也可以做到打擊的效果

推測是以反艦彈道飛彈的最小射程去做推斷

再來 你確定美國海軍的航空母艦戰鬥群隊形長這樣嗎
https://i.imgur.com/4wAqWaR.jpg





所以些數據一開始就要打個相當大的問號


而且論文裡面存在大量奇怪的設定


論文中並沒有說明什麼是可信度
一般來說飛彈有好幾個指標
比較常見的是可靠性 突防率 命中率 毀傷率

在這裡做個簡單的比喻

比如說一種飛彈有80%的可靠性

代表發射了100枚飛彈有20枚可能飛到一半就落地或爆炸
實際上只有80枚可以使用

如果假設突防率為70%的話
那80枚飛出去的飛彈最終只有56枚能抵達目標

再假設飛彈的命中率如果是80%的話
那56枚飛彈裡有44枚能命中目標

命中之後還要看能不能達到摧毀目標的效果

如果毀傷率為80% 那44枚命中的飛彈只有35枚能摧毀各自的目標


在那論文內的飛彈 船艦
都是想當然的直接給你一個固定數字 就跟打遊戲一樣

福特號航空母艦的血條為7700

A B飛彈的傷害都是4200 言下之意只要1.83枚就可以擊沈


論文中把所有的中高空防空飛彈都集中在巡洋艦上

航空母艦只有海公羊跟ESSM飛彈可以使用

四艘阿利伯克更是只有24枚ESSM飛彈可以使用
以MK41發射器一管可以容納四枚ESSM來看
一艘阿利伯克的武裝只能攜帶1~2管 也就是六枚的ESSM飛彈


中國的飛彈故障1枚 (0.3+0.3+0.3+0.1)
被攔截7.8枚 (3.9+3.7+0.3)
擊中目標總數為7.1枚 (1.9+1.9+1.4+1.6+0.3)
沒打中的有6.5枚 (1.7+1.8+1.9+0.9+0.2)
標準三成功攔截7.8枚,攔截失敗為10.2枚
https://i.imgur.com/neBzvJJ.jpg





設定這個參數的人都沒有覺得這一些參數存在很大的漏洞嗎


論文計算出擊沉航母需要3.5枚(實際就是4枚)B飛彈

擊沉驅逐艦需要0.61枚(也就是1枚)B飛彈
以針對驅逐艦電磁防禦比較強的情況

巡洋艦距離發射陣地最近但因為B飛彈耗盡所以改用A飛彈
因為驅逐艦的防禦能力較強,需要1.31枚(也就是兩枚)

想當然第一波反艦彈道飛彈就把標準三消耗完
後面基本上是隨你怎麼打了

論文沒有把標準六用來防禦
但實際上標準六型具有末段反彈道飛彈能力

(很多文章都舉例攔截失敗的以表示他沒有反彈道飛彈的能力)

ESSM跟海公羊應對彈道飛彈的能力則是0
那不是他們的用途


言下之意就是那四艘阿利伯克只使用電磁干擾來防禦



已知中國擁有反艦彈道飛彈的情況下
美國海軍核動力航空母艦戰鬥群
只會攜帶18枚反彈道飛彈執行作戰任務?

那四艘阿利伯克至少要把標準三和標準六加到接近巡洋艦的水準

得出來的資訊才有一點意義

墨子採用兵棋推演常用的的蒙地卡羅模擬
也就是說,用類似擲骰子的方式進行推演了20輪

20輪模擬下來巡洋艦和航空母艦100%沉沒
驅逐艦平均被擊沈3.6艘 也就是說20次中有18次被擊沈






這一篇的論文存在各種唬爛以及不嚴謹的數字
測試條件完全錯誤 得出來的結果沒有任何參考性


--

https://i.imgur.com/uuK54eZ.jpg



--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.53.131.231 (臺灣)

※ 文章網址:
https://www.ptt.cc/Military/E.0h4Bz51sB8CE

lovegensokyo07/01 21:47美國海軍不喜歡這篇文

※ 編輯: mmmimi11tw (27.53.131.231 臺灣), 07/01/2023 21:49:16

David4160 07/01 21:48哈,簽名檔政治正確呢

peterlee97 07/01 21:50印象中徐某人有找到那個墨子系統出來看 呃 長得跟現

peterlee97 07/01 21:50代大戰略有87趴像

kuramoto 07/01 21:51這讓我想到中途島之役前的IJN軍旗推演,稍微改一下

kuramoto 07/01 21:51參數就是從輸到脫褲變成此役必勝了

※ 編輯: mmmimi11tw (27.53.131.231 臺灣), 07/01/2023 21:54:40

sheng76314 07/01 21:58在reddit 有討論過 墨子系統是一款2013的美國遊戲

mmmimi11tw 07/01 21:59我知道那個墨子系統是一個改裝版遊戲

nanozako 07/01 22:00什麼?兵推沒有100%擊殺率?簡單,改設定就好了

F04E 07/01 22:04以前在軍團我們都是用AOE2兵推(誤

boy11221518 07/01 22:04輔A,HOI也算是一種兵棋系統嗎?

Rainknight 07/01 22:05徐某人對這個有完整分析可以看看真的精闢…

patrick0013 07/01 22:06這兵推是給中國人看的...

fman 07/01 22:06那個兵推軟體問題很大就別認真了,徐某人影片可以找

fman 07/01 22:07來看,對岸也不是追求真實而是半業吹口哨壯膽子而已

fman 07/01 22:07美軍當然也樂於這樣兵推結果,畢竟可以向元老院要錢

achiyeng 07/01 22:08HOI的系統還屌打這墨子系統 笑

wahaha99 07/01 22:11我是覺得不要再糾結對岸發的廢文了

wahaha99 07/01 22:12到現在都沒搞明白彈道飛彈如何搜索航母的技術

wahaha99 07/01 22:12後面都白談啊

wahaha99 07/01 22:12如果真的是打固定目標 我只能說 全打下去也打不沉

wahaha99 07/01 22:12美航母 因為美航母會動

wahaha99 07/01 22:12CEP越大反而越好 比較有機會賽到

wahaha99 07/01 22:13CEP太小通通砸到一個點上 砸了個寂寞

hahabis 07/01 22:13反正就算說一枚就能擊沉,還不是照樣有人信

wahaha99 07/01 22:13沒搞清楚彈道飛彈怎麼找到航母之前 談要幾發打沉

wahaha99 07/01 22:13真的是耍流氓的行為

tn00633778 07/01 22:16阿6發表都不用信效度的嗎?

hsinhanchu 07/01 22:17應該說彈道+極音速+反艦飛彈是一個很投機取巧的說法

hsinhanchu 07/01 22:17,牆內都會講的一副飛彈會用10馬赫砸中航艦甲板,但

hsinhanchu 07/01 22:17是那個速度下黑障會讓所有的尋標機制失效

fuhrershih 07/01 22:21可能大家都忽略了一個地方,那就是對岸的教授每年也

fuhrershih 07/01 22:21是要有論文發表數的問題,我們這樣子一直挑對岸文

fuhrershih 07/01 22:21章的毛病,會害人家教授以後不能亂掰論文湊數量

ja23072008 07/01 22:23

wahaha99 07/01 22:23如果說反導系統能攔截真正的極音速武器

wahaha99 07/01 22:24那末端減速、需要Seeker的彈道飛彈沒理由攔不住

wahaha99 07/01 22:24(雖然可能反而更難攔一點)

kuma103t 07/01 22:37這文章的受眾只會看結論,能影響台灣不了解的民眾達

kuma103t 07/01 22:37到輿論效果

weimr 07/01 22:38中共大內宣騙牆內的,但是五角大廈喜孜孜不願戳破

weimr 07/01 22:38。雙贏啦!

kuma103t 07/01 22:39群組裡中共統一論的投降派還是蠻多的

kuroro94 07/01 22:42尊敬的reviewer,您已被列入編輯群拒絕名單

morrishh 07/01 22:43美國元老院不喜歡這篇文章,中國元老院也不喜歡

kuroro94 07/01 22:45恩 損人不利己 這評論搞得敵人跟盟友雙方都不爽

black82465 07/01 22:55不是說那是抄別的遊戲的資料庫當他的data base

iceonly 07/01 23:00看鐵血時覺得破滅魔劍打中ms是在鬼扯,卻覺得彈道飛

iceonly 07/01 23:00彈打中船很正常

mithralin 07/01 23:02簽名檔是在臭網飛把埃及艷后變成黑人的製作團隊吧

jth634 07/01 23:03m大太認真了

abola921 07/01 23:04驅逐艦就跟隨隊NPC一樣,幫忙熱場用的

jamie81416 07/01 23:05航母戰時跑到與那國島,這本來就是個不會發生的事

jamie81416 07/01 23:06航母待在沖繩以東就能cover,傻呼呼來送頭幹麻

jamie81416 07/01 23:08照這篇來看,能有效防禦的只有提康,伯克是肉盾?

jamie81416 07/01 23:09伯克只裝ESSM是不可能防彈道飛彈的

holysong 07/01 23:15重點是最後做成新聞洗腦台灣某些族群

Hourglass 07/01 23:21這種論文就是先射箭再畫靶啊 先確定結論說能打沉美

Hourglass 07/01 23:21軍航母 再來瞎掰過程跟玩數字遊戲 反正只是自慰用的

Hourglass 07/01 23:21 現實什麼的不重要

holysong 07/01 23:24大內宣洗腦也很重要,躺平聊以慰藉

chi17 07/01 23:28資深軍事專家認為他目前揭露的參數算仁慈的喔喔喔

mmmimi11tw 07/01 23:32三百分之一的效果我都覺得還太過譽了

fantasyhorse07/01 23:34某個前軍事記者youtuber說這個有所本哦

fantasyhorse07/01 23:35他論點也是搭載反彈道飛彈的標準?型不多

klub 07/01 23:38我領域的中國期刊上的中國論文大概都長這副德行

klub 07/01 23:38不意外(攤手

chyx741021 07/01 23:54直接把伯克級的戰力設定成無,虧他們有那個臉皮

mmmimi11tw 07/01 23:57DDG-103 USS Truxtun

mmmimi11tw 07/01 23:57欸 美國海軍大大你有另外三個分身了☺

Bf109G6 07/02 00:00辛苦原po捏著鼻子讀一篇這樣水準的paper

king9122 07/02 00:02其實就跟他們的GDP一樣 都是分數先打好 過程靠拼湊

sputniky 07/02 00:03感謝詳細分析

jerrylin 07/02 00:07美國航母群其實是 從你面前開過去雷達卻掃不到

jerrylin 07/02 00:08這種狀況你還能有效瞄準 那叫見鬼了

jerrylin 07/02 00:08美軍最強的是他的電戰系統R

jerrylin 07/02 00:09巡洋艦只會去攔截可能會命中的飛彈

reich3 07/02 00:14航艦沉沒分三種

reich3 07/02 00:141.水線下被擊穿,大量進水(魚雷,水雷,砲彈)

reich3 07/02 00:142. 大火燒到無法控制。

reich3 07/02 00:143.船有浮力但失去戰力又無法脫離交戰區,自己棄船。

reich3 07/02 00:14我一直在想中國飛彈能達成以上三點的任何一點,還更

reich3 07/02 00:14進一步擊沉美國10萬噸級的航艦,那台灣的雄風系列跟

reich3 07/02 00:14魚叉系列獵殺更靠近陸地的解放軍各型軍艦不就是能媲

reich3 07/02 00:14美馬里亞納射火雞大賽的「台灣海上獵鴨大賽了」!

mmmimi11tw 07/02 00:17哪個前軍事記者youtuber這麼有趣

mmmimi11tw 07/02 00:17說這個有所本阿

kevin020792 07/02 00:1974樓勃克級Fight IIA構型RCS理論上大約一萬平方公

kevin020792 07/02 00:19尺等級,很難藏啊。

mmmimi11tw 07/02 00:23用電磁干擾的話可以讓驅逐艦隱藏在一堆雜訊裡面

mmmimi11tw 07/02 00:23這個美軍是做得到的

mmmimi11tw 07/02 00:23美軍甚至能用電戰系統讓敵方雷達上面看不到任何東西

reich3 07/02 00:27忘了還有第4點,美國拿來測試擊沉,有分核彈或常規

reich3 07/02 00:27攻擊。

cross980115 07/02 00:31笑死 這算哪門子論文 簡直臭不可聞

s8626460 07/02 00:33光是蒙地卡羅跑20次就是個可信度問號的模擬

s8626460 07/02 00:34電路設計都要跑上百次了,跑20次不知道在幹嘛

kimokimocom 07/02 00:41https://youtu.be/NpGGIJC9Nmw 徐某人對墨子的看法

moonkuma 07/02 00:42這種擊沉率乾脆說24枚都帶核彈頭還比較有人信

※ 編輯: mmmimi11tw (27.247.44.0 臺灣), 07/02/2023 00:44:15

alphasem 07/02 00:55五角大樓;這份報告可信度很高,我們要翻譯給元老

alphasem 07/02 00:55院看。

CGT 07/02 01:07這種報告擺明要跟美軍兵推唱雙簧討錢

CGT 07/02 01:09這樣解放軍和帝國軍都有預算可以拿,雙贏!

gruenherz 07/02 01:13簡直是吉翁殘黨跟倫德貝爾的套招

bloodalone 07/02 01:29不過說真的那些唬爛人的數據對軍盲來說真的還是有

bloodalone 07/02 01:29用…

junellie 07/02 01:51看到殘體中文寫的論文可以直接看成爽文 不用認真

junellie 07/02 01:52你時間寶貴 浪費在美好的事物上面才是

BlackBass 07/02 02:09五角大廈:叩叩叩,您的歡樂送到囉!

aegis43210 07/02 02:52俄羅斯論文的八百枚超音速反艦飛彈之結論比較值得信

aegis43210 07/02 02:52賴,由此可見美國航母的防空已經近乎無敵了

jcwang 07/02 07:02大意了,沒有閃

boy1031 07/02 07:14由此換算,台灣一年生產1200飛彈,,可擊沉50艘艦

boy1031 07/02 07:14艇,共慘一年只下水20艘,這波台灣大獲全勝,不知道

boy1031 07/02 07:14怎麼輸!

colbert0626 07/02 07:42這篇論文這樣期刊也收 是沒審稿機制嗎?

因為論文跟期刊都是同一批人在弄的

a36464 07/02 08:03這就是學術界最有名的名言「garbage in, garbage ou

a36464 07/02 08:03t」

hedgehogs 07/02 08:23推板主,推boy1031

zeanmar 07/02 08:36因為他是遊戲阿wwww

geesegeese 07/02 09:11別說了,不然8000億要飛了

quarda 07/02 10:001200發打50艘,一艘24發同時招呼,好像挺過分的(?

※ 編輯: mmmimi11tw (27.242.106.140 臺灣), 07/02/2023 11:04:02

codehard 07/02 12:46簽名檔笑死

CGT 07/02 14:42他能一次發射多少飛彈同時抵達同一目標區也是問題

CGT 07/02 14:44一發一發來的,來個幾十發威脅也低

adwn 07/02 15:41感覺就是用來騙補助的論文

ny40yankees 07/02 16:10他應該是發表在中國自己用的期刊啦

verdandy 07/02 19:04徐某人有挖出發表的期刊,基本上就是解放軍自家的

mmmimi11tw 07/02 19:26對阿 所以我上面才會說是同一批人

ctes940008 07/02 20:46笑死

eemail 07/03 20:23它戰術其實會搞死自己 A導彈做誘餌 所以A導彈自家分

eemail 07/03 20:23配也是問題