Re: [討論] 步兵營連合理編制
: → Gdiaofuta : 我認真覺得國軍已經到了連菲律賓都比不起真的是一 01/20 00:26: → Gdiaofuta : 件蠻可恥的事,我沒有瞧不起菲律賓的意思,淡水雙 01/20 00:26: → Gdiaofuta : 方的建軍積極性完全是天差地遠,人家再窮都努力想 01/20 00:26: → Gdiaofuta : 辦法為三軍換新裝備,相比起來國軍什麼裝備都有開 01/20 00:26: → Gdiaofuta : 發出來也都買得起卻全部都不要 01/20 00:26: → Gdiaofuta : *但是雙方 01/20 00:26
因為鬼島陸軍長久以來都是裝甲兵至上,
裝甲兵在陸軍內部非常有話語權,
也對陸軍編制有嚴重的負面影響,
簡單說,而步兵的存在就是作為“砲灰”使用
雲豹輪車就被裝甲派擋了10年都不能量產,
步兵用走了就好!用啥八輪甲車!
最後同意放行生產也是因為30機砲終於定案,
裝甲派一直很想要戰鬥步兵車,但是M2布雷德利養不起,
退而求其次選CM34,而且CM34名稱是『裝步戰鬥車』
雖然機步旅也有接收CM34,但是裝甲派主導的意味非常明顯...
(如果裝甲派不主力推動的話,可能只會給你20機砲吧)
雲豹砲車也是一樣,也是被裝甲派阻擋,
我艾布蘭都還沒買到,你們這些砲灰用砲車幹嘛?
那為何當年解套?M41A3翻車事故呀...
https://www.youtube.com/watch?v=Eeks0MBEMt4
2020年10月金門發生M41A3翻車事故,造成一死一傷,
2021年2月,當時國防部長嚴德發執行『輪型戰車』,
把雲豹砲車轉到裝甲兵底下。
當時裝甲兵不要也不敢拒絕,只用各種方式拖延,
現在風頭過了就直接“暫停”計畫,
步兵說你們不要就還給我們吧,你覺得裝甲兵會有心施捨給步兵嗎?
輪型自走砲就不用說了,裝甲派要的是履車型(M109系列)
輪型自走砲根本不可讓你執行計畫,
步兵你有M114就要感恩了!還妄想要M777勒!
當然這也不是問題,因為嚴德發的可恃戰力專案期間,
徹底消滅的步兵勢力。
步兵被刪除了6個的步兵營的規模(但是戰車營只減少一個),
那時候一堆軍宅就有意見了...
一堆裝甲車和各種火力卻沒後勤、沒步兵,這種編制沒問題?
後來烏俄戰爭爆發,
俄羅斯的BTG營級戰術群也證實缺乏步兵和後勤支援的問題。
(其實這句話有問題,美國也在搞聯兵營,
但是美軍有一個旅級支援營負責三個聯兵營,
而台灣只有一個保修連卻要負責三個營的車輛維修...)
美國那邊也有意見,讓台灣恢復徵兵制...
可能會重建5個步兵旅...
這些重建的步兵旅需要預算編制新裝備,
那各位覺得裝甲派會那麼好心嗎?
--
※ 編輯: sfsm (114.26.104.9 臺灣), 01/20/2024 11:01:23
裝甲兵話語權還好吧
因為步兵的頭頭腦袋也不是什麼好東西
因為你鬼島步兵派 就算當權也還是只想練刺槍
嚴得發確實是裝甲兵主義的極致,四個後備戰車群和
裝甲旅就是他任內弄出來的,相較起來機步群和機步
旅只有兩個
但是邱國正上台後畫風突變,戰車群機步群砍光光,
順便步兵旅也來給你幾刀
好奇問一下 目前步兵的頭是哪位將領?
吳石 郭汝瑰 當初也是一臉正派 貌似浩然正氣咧...
後備裝甲旅砍掉才是正確的,因為根本沒有人力和經
費維持那些車輛,硬拗下去會變成悲劇
那是嚴德發裝甲腦發病下的夢幻編製
那現在的戒護排和重防營是什麼樣的腦發病(
沒有能量維護是一個問題,但近乎純步組成的軍隊在現
代戰爭不也幾乎等於浪費錢嗎
鐵騎專案現在也是轉至步訓,抖
沒有能量維護 是應該調整戰鬥-後勤單位比例<-升後者
懂嗎?而不是"喔 重火力裝備很難養"所以換成無重火力
也無車輛的兩條腿純步最好養-那麼建軍到底要幹嘛?
其實現在12個步兵旅幹部員額也差不多有12000人,砍
掉拿去養六支後備機械化旅是也不會養不起
嗚呼 國軍惡質高參掰的那些搞純步的說詞 只要三軍統
帥不是軍盲 絕對(善用人事權)可以電到那些軍方蠢蛋
飛起來 讓陸軍編裝達到本來就可編成的高戰力組成!唉
一個後備戰車群員額4000人左右,編1-2000個幹部也
還好
常備兵力一直是缺額嚴重,怎麼可能會多出12000人? 聯兵營最大的目的還是消除缺額, 募兵率未達目標怎麼辦?部隊刪掉就沒事啦! 這種困境下怎麼還會有常備兵力可以丟到後備旅??
“我們是裝甲兵 不是甲(假)裝兵”
不要整天推給三軍統帥,下面沒有部長總長軍監司令?
不要事事推給統帥 領高參薪餉的只會管好兩皮與番顛?
喔對 這幾個蛋頭醬缸還真的只會管兩皮與番顛
有些內部矛盾要簡單解或徹底解很難的啊,怕是永遠
都在!多半還是直接把步兵從國防部抽出來給內政部
最有機會解決這個問題吧。
不是阿,我的點是為何新訓旅非得要步兵旅不能弄機
械化旅,這在西德就做得了為何台灣就是非得用步兵
旅
今天砍掉新訓步兵旅改成新訓機械化旅,除了沒辦法
讓人爽以外沒有缺點啊
新訓需要一個月,裝甲兵受訓6個月,一年義務兵還幾
個月可用?
一般來說裝甲兵必須駕駛、射擊、填裝都要會,一旦
有人傷亡才可頂替,義務兵不受裝甲訓大概只能當填
裝手,如果駕駛或是射手傷亡義務兵能頂嗎?
懂政治學&行政學/管理學就知道 組織高層能亂搞一通
還職位穩如泰山 是因為"最高層"的力挺-懂嗎?
如果高層的亂搞一通 很深奧 一般人看不懂 則最高層
看不出奧秘 我也不會苛責-問題是 部長胡搞的罄竹難
如果編機械化旅,義務役就要訓練,會累會流汗,1985打
爆怎麼辦
書的諸多蠢事 版上不必念到英國博士 一般人都看得出
啊就偏偏三軍統帥看不出 能讓蠢蛋滾蛋的不是我們 是
三軍統帥手中的人事權好嗎?所以不是問三軍統帥的行
純甲跟純步一樣智障 兩個智障打架結果把後勤滅了
政責任 難道問我們網友"罵兩皮罵得還不夠大聲 若罵
得再大聲一點 兩皮就會被罵醒 就會自請辭職"是不是?
所以你到底要幹嘛 彈劾蔡英文嗎
我就問三軍統帥有沒有人事行政上的責任?
先釐清上游問題 才能建議正確認知-看怎麼反映給下任
三軍統帥-若只會和稀泥 連三軍統帥的行政責任都不知
--那麼 沒有人事行政責任的話 民眾是哪來的正當性寫
義務機步訓人力跟民度都不可能 送去修車開車重機具
操作比較符合戰平轉換專長
email到總統信箱 打電話到總統府反映?
機械化需要更多裝備,也要更多訓練能量,一般步槍兵
為目標訓練時Ok的
而來請三軍統帥善盡其人事行政責任選任合適的部長?
但進階部隊還這麼簡陋就糟糕了,差不多動員塞一人一
把槍的程度,至少你還有槍
不看懂我說的角度 若下任統帥又任用了豬頭 版上罵豬
頭四年卻不敢/不知問責三軍統帥的用人失當 那我保證
但很明顯透露一股人海戰術的味道,而台灣少子化
版上罵下一個三皮四皮罵四年 他也紋風不動官位很穩
在三軍統帥力挺下 繼續戕害國軍-所以關鍵是啥懂了沒
真出包的都不見得會動,何況這不打仗看不出來的
直接犧牲大量生命和戰敗可能
而且義務役不上戰場這個支票,國防部敢在平時撕掉嗎
?
搬去內政部一樣可以搞裝步啊,只不過步兵就沒國防
部的事了,就讓他們專心去玩野戰專用高大上的M1這
些就好了啦,不用再成天在那邊不上不下的了。內政
部負責城鎮戰,配合戰術有需要再往上去弄些輕裝甲
。這樣兩邊任務需求分清楚,也省下任務衝突導致一
直搞茶壺裡的風暴。
你這套就踩到國防部了呀,只是把爭端往上發展而已
不打野戰不至於去跟國防部搶重裝啊。反正國防部又
沒要發展這塊,他自己沒有要發展就算了,擋著別人
發展是怎樣?
內政部沒有理由搞這個,沒有內戰叛亂用治安部隊名義
即便叛亂活動,大多也是正常由國防部處理
正常國防部是用來對外的吧
叛亂如果沒到割據一方,應該輪不到國防部。而且投
票可以解決的事看不出來要割啥據。
另外例如孫立人將軍當年所在的稅警總團也是財政部
成立的不是軍部,這邊只是城鎮保安防衛讓全動署負
專責並改隸內政部。國防部就專心發展高階軍種專心
對外,多與國外交流。
稅警總團名義上是查走私打擊鹽梟的“武裝警察”
哪個時代鹽梟走私集團配武裝很常見,鹽梟出身的成為
軍閥有知名女性雙槍黃八妹
抗日活動期間兒子北上抗日被共產黨劫殺而忠誠國府方
來台最終掛階上校銜
大陸時期 鹽梟的武裝可能還比地方軍閥武裝還強
稅警總團是財政部 但成員還是掛軍銜
跟抗戰勝利後的交警差不多 都是掛警察的軍隊
稅警跟鹽務高度相關,新一軍來台後也是部分改編為
鹽警,後來變成現在的保三,鹽務沒了之後,改支援
海關的關務
回到現代的話,除了最近那個實在太過OP竟連彈道飛
彈都有的胡賽以外,這些集團的火力是啥?遠程火砲
?
其實我之前有發推文提過,改內政部全動署分工上就
頂多輕裝甲刺針拖飛以至於上限射程約10km打不到境
外的火砲,戰技戰術上這就符合需求了。而國防部就
專責更遠程火砲MLRS野戰空騎重坦等等,不要再搞自
己都看不起的中低階火力軍種了。兩者分工其實不衝
突的,也符合現代軍隊更高專業的發展方向。
分離當然更是內鬥啊....
笑死,內政部搞這個幹嘛?學烏克蘭弄國民衛隊?
這不就先前吵過的另立新軍的話題?
現在應該要換陸航主事了,裝甲也一樣是炮灰
全動法條文做最多的就內政部其次經濟部,把全動署
兼法一起轉給內政部也剛好事權責一致。全動署既成
,沒有成立新單位,其實也不太算另立新軍。
先前討論沒啥時間整理發文,趁這文先推一下。印象
全動法其中有一條專屬國防部大概得留給他另立新法
,其他應該可以全文轉給內政部接手。
國防部不會同意多一個單位來搶預算,政府也不會同
意軍權分散造成內鬥,多頭馬車難以掌握,稍微懂軍
事的民眾也不會同意
分出去後患無窮
換個腦子正常的部門主管就解決的事,非要疊床架屋
很多事情其實很簡單,甚至不需要一直設立辦公室還是
成立專人花錢設計點菜系統,然後錢花在錯誤地方
雲豹的APC在30鏈砲確定之前就已經服役了,這跟裝甲
派沒有太大關係。至於輪砲就比較有關。不過步兵=砲
灰的概念不太像是因為裝甲派的關係,因為國防部長都
換過一輪,步兵還是那個樣子,所以我認為是陸海空三
軍都覺得步兵沒啥戰力
2007年雲豹只有少批量生產,2011年才開始全面量產。 而30機砲在2010年就傳出確定採用的聲音。 只是當時尚未決定是要國產還是外購,另外還有外購砲塔價格過高等問題, 拖到2014年才定案。
是純步兵沒戰力,而且是2021年版的才沒戰力,以前步兵
不是長這樣
任務區域與分工性質戰技需求完全不一樣,我是不認
為分開有啥軍權分散內鬥多頭馬車的問題。相反步兵
拼人多專業門檻較低走義務役讓內政部動員完就就地
運用防衛城鎮反而剛好,機動力、後勤等問題大家自
己協調處理起來也比不熟面對民眾的國防部強吧。而
像海空軍一樣,國防部陸軍就專注去拼志願役高階兵
種,反正那些高階兵種本來也就不適合打城鎮戰,因
此分工反而對大家都好都更單純。畢竟專業水準與任
務性質先天就有差異,這跟部門主管腦子正常與否也
無關,硬圈在一起這矛盾就擺在那裡永遠不會消失的
。主要除了對不樂見台灣防衛變強的中共內奸以外,
我是看不出來這樣分工下去後患在哪?其他人怎樣我
不知,但我認為可行也個人同意(不過因為我個人應
該算除役了所以可以當我的聲音比較小聲沒關係),
而像烏克蘭目前也有這樣的單位。
目前卡在義務役不上戰場+義務役只能爽,不能訓練也不
能有軍事守長...
當然,如果有低能或是軍肓到以為會打步槍175=有專長,
那就不用討論了,國軍步兵去死一死就好
步兵拼人多?那為什麼要砍步兵旅?
你又精簡步兵旅又要拼人多不覺得很矛盾嗎
步後旅、裝後旅、北測旅、南測旅、專後2旅、政後旅
、管後旅、後動旅、憲後2旅、銅鑼旅、台中2旅、南
市2旅、高雄2旅,三年砍13個步兵旅你覺得有要拼數
量?
13個旅有58500人耶
步兵旅都人自然拼人多啊,裝甲旅等等自然拼的是載
具裝備而且貴得多。
不過我是想給內政部,所以我也不知道這裡國防部是
在幹啥。是說反正他既然要砍,那不如就整批打包一
下交給內政部不是更乾脆了嗎?
一堆軍官赴美受訓,然後學回來的東西都沒去用,
造成陸軍評價就是越戰等級,然後我退伍快三十年,
我那時陸軍就已是越戰等級了.
浪費快三十年,搞到要美軍退役人員直接過來訓練
我覺得直接把步兵當成低階兵種是不是把遊戲的思維
帶進來了,步兵的裝備便宜只是他任務帶出的結果,
不代表步兵就是不需要專業發點便宜裝備就能有功效
的,只發把槍給你的步兵,人再多也堆不死對方甲車
另外後勤問題也不是自己協調一下搞得定的,我看很
多人覺得我們主場作戰所以什麼都可以就地補給,彈
藥不說,在戰時民間物流停止的情況下,加油站沒有
人補油,賣場沒人送貨,要不了幾天就空了,有時候
看到國軍的後勤真的是想笑都笑不出來
就地補給就是來搞笑的,能用的物資都會被徵用掉是
能從哪裡挖補給
步兵專業門檻較低???莫名其妙,兵種歧視的太誇
張了,根本來亂的,台灣陸軍不只把自己搞爛,連帶
的把步兵學問都搞爛了,連步兵專業門檻較低這種話
都有人說的出口(翻白眼),我建議360你從什麼是步
兵開始學吧
裝甲兵話語權不大?雲豹砲車屍骨未寒啊…
郭力升跟步訓部忙了老半天,被嚴德發又把戰砲甲車轉
移給裝訓部,去年10月戰砲甲車又被閃電香腸那群垃圾
判死刑了
我沒有要討論像通訊專長類的特定兵種或是步兵持續
進化下去變成特種兵之類,也沒期望大多數的步兵會
發展到這裡。海陸、特種部隊這種的還是留給國防部
。
物資徵用或物流是內政部地方政府或經濟部負責吧,
也就是他們所屬人員去搞,而且他們物流物資可是得
照顧千萬人所需,遠比國防部可能不足百萬部隊高得
多。而若全動署歸內政部,那屆時出面徵用與維繫物
流的,若不是你自己多半就是友單位,大家都在地自
己人協調上自然更簡單,當然的這也就不是所謂的“
國軍後勤”了。不過超過千萬人我們(內政部)都在
照顧了,國軍不足百萬人的需求如靠伙等等應該是不
難解決。
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Re: [新聞] 後備軍人注意! 首任全動署長白捷隆很多人沒意識到陸軍現役部隊的落後與偏袒程度。以美軍M2機步連為例,每連3個機步排 ,每個機步排有8管TOW發射器跟3具標槍飛彈,一個“機步連”就有24管TOW跟9具標槍飛 彈。而國軍一個野戰旅才9-12管M1045悍拖,每營“預劃”3-4具標槍,全旅9-12具標槍飛 彈。也就是國軍一個野戰旅的反甲火力,還比不上美軍一個機步連……請問美軍有因為戰 車、IFV、自走炮、AH、空中支援等優勢而閹割步兵反甲能力嗎?19
Re: [提問] 步兵改機槍班 可行嗎?照理來說 現代的機械化步兵班 裝甲車在放人下車後會用車載機關砲提供火力壓制啦 就算是比較寒酸的裝甲悍馬車 車載重機槍原則上也是一樣用法15
Re: [討論] 台灣是否類型這類戰車(?)取代應該是不適合 國軍裝甲兵的問題 其實也不是戰車不好 而是裝甲兵吃掉太多資源 且早年步兵太落伍(最近才有顯著改善) 更顯得裝甲兵吃掉太多資源 裝備強力火砲的輕裝甲車也不是什麼新主意 二戰時的輕戰車 美式戰車驅逐車14
Re: [新聞] M60A3與M-1A2T戰車夾擊 軍方放棄輪型戰不管什麼裝備,要成案大概三種 1.國之重器 像潛艦是有專門辦公室,舉全國之力去完成,不管多困難都會去克服 誰跳出來擋,都會被無視,叫多了可能還會被平A 也可以參考雄風,天弓等等10
Re: [新聞] 「獵豹專案」戰砲甲車 嚴德發下令定以下內容為閃電香腸退役的軍官--n67大所說明的內容 本菜僅代po不額外表示意見以免錯誤解讀 ———————————————— 拒絕其他輪型甲車進化而來的砲車影響裝甲履帶「血統」? 裝校在意的不是血統,是這台車未來會放在那?9
[提問] 編裝上會有哪些囗囗旅/囗囗營的種類?依照我淺薄的印象,以國軍陸軍而言,我只知道有依照兵科的不同,在營的層級-- 戰鬥兵(官)科:有步兵營、裝甲兵營、砲兵營、航空兵營 戰鬥支援(官)科(舉例):憲兵營、工兵營、通信兵營、化學兵營、測量兵營、 運輸兵營... 勤務支援兵(官)科從略。6
Re: [新聞] 「獵豹專案」戰砲甲車 嚴德發下令定名為借串問一下,裝甲兵、裝甲騎兵、空中騎兵跟機械化步兵在戰場上的定位到底怎麼分?尤其 是裝甲兵、裝甲騎兵跟機械化步兵的區別是在MBT的運用上嗎?但戰場也能看到到步兵跟MBT 協同作戰? 然後裝甲騎兵跟空中騎兵,都叫騎兵是因為都算是騎兵概念的延伸嗎? --1
Re: [提問] 國軍步兵營(的兵器連與否)砲兵營各口徑砲我自己是以科別來區分的 迫擊砲是掛步科的,所以屬於步兵 自走砲 榴彈砲是掛砲科 雷霆2000等遠程支援打擊,所以是炮兵 戰車是掛 裝甲,所以屬於裝甲兵。 像我以前的單位,是兩個二戰車連 一個機部連 一個營部連,戰車連是沒有掛步科的,