Re: [討論] 台灣該迅速大規模擴軍備戰了

saccharomyce03/08 18:29100萬估太高了

dabih 03/08 18:30矽盾真的是從2001年以來的一個神奇迷思

dabih 03/08 18:30匹夫無罪 懷璧其罪 這比較類似於半導體產業之於國防

dabih 03/08 18:31而且從2000年以來，政府還持股12%的台積電到現在

dabih 03/08 18:31剩下 6.4%左右 政府本身對於矽盾可能就只是配合

XFarter 03/08 18:32純噓矽盾的概念不存在這點，在「先進製程的良率」及

dabih 03/08 18:32媒體的宣傳用語 但是但是 半導體產業的確是對台灣

XFarter 03/08 18:32後續週邊產業的獨一無二，這才是盾的點

dabih 03/08 18:32經濟最大的助力 從貿易逆差 高收入族群提高內需等等

saisai34 03/08 18:325%是阿扁賣掉的,至始至終就沒矽盾這回事.只是自以為

bozhi0720 03/08 18:32今年一切都會結束

XFarter 03/08 18:33重點也不在最大持股多少，而是整個資料機台以及 Mai

XFarter 03/08 18:33ntain/Dev 的人物力都在台灣這點，偏偏現在它們要外

XFarter 03/08 18:33移，誰能不緊張==

saisai34 03/08 18:33歷史很多借鏡,經濟利益不會是戰爭的保護傘,只會是

saisai34 03/08 18:34吸引群狼的一塊肥肉.

dabih 03/08 18:34XFarter大提的點 我也認同 但我傾向於是 經濟投資

dabih 03/08 18:34方面的焦慮 和 艱困 QQ

bala045 03/08 18:35沒有兵源那買裝備要幹嘛？

MKIIjack 03/08 18:3740萬還差不多 對比武器價格只是一點 年年超徵

chordate 03/08 18:39https://tinyurl.com/ym76dpkb 我們前總統有說過...

swfswf 03/08 18:40中國也沒得用啊，台灣的半導體產業一定會被炸光。

toulio81 03/08 18:41矽盾是增加外人拋棄台灣的成本，而不是什麼開戰後

toulio81 03/08 18:41的事情

saisai34 03/08 18:42一路看來的風向,中國很明顯已經放棄和平統一了

saisai34 03/08 18:43打仗是必然,所以產業鏈外移是必要的

saisai34 03/08 18:44起碼戰時企業還能在國外賺錢 幫助台灣

chordate 03/08 18:45https://imgur.com/qffYLuT

laladiladi 03/08 18:48台灣去國外賺錢的 開戰大概可以原地變成外國人

laladiladi 03/08 18:48沒宗教沒勢力最好管的 外國直接收養

LI40 03/08 18:51基本上矽盾的概念是戰爭造成的晶片產業受創 連帶使

LI40 03/08 18:51整體半導體供應鍊產生巨大破壞 進而造成電子通膨等

LI40 03/08 18:51經濟破壞效應造成經濟巨幅震盪 因此為了預防戰爭發

LI40 03/08 18:51生 需以各種方式阻止或介入戰爭

LI40 03/08 18:52概念上實際地點

DameLillard 03/08 18:52矽盾就只是個理論而已 從來都不是100%保證

DameLillard 03/08 18:53你有矽盾晚上就會睡得更安穩 那也太蝦了

Neuschwan 03/08 18:53矽盾能防飛彈嗎 還不是要靠愛國者

LI40 03/08 18:53*概念上實際的點就是造成劇烈的電子通膨效應

owen91 03/08 18:541.是最先進的晶片目前台積電良率最高 目前韓國三星

owen91 03/08 18:54 美國英特爾 在製程上還是領先中國 2. 每年多八百

owen91 03/08 18:54億編預算買武器 也沒有送過來 不如變2年制 總比編

owen91 03/08 18:54預算給什麼民防 自欺欺人有用

DameLillard 03/08 18:55擴編不是想擴編就擴 你要考量你的訓練能量

DameLillard 03/08 18:56自從改成4個月 規模縮太小 新編成單位還要從實兵

DameLillard 03/08 18:56單位撥過去

DameLillard 03/08 18:56 改回1年

fantasyhorse03/08 18:58你1年100萬怎麼估的？

DameLillard 03/08 18:59再來就是訓練場地問題 全台就兩個 南北測基地

DameLillard 03/08 18:59一次就一個營進訓 平均一個聯兵營一年半下一次基地

DameLillard 03/08 19:00很難再容納義務役

DameLillard 03/08 19:00當年大義務役時代 也不是每個人都下過基地

DameLillard 03/08 19:01拔草刷油漆一年就過去了 大有人在

SILee 03/08 19:01我自己舉手我沒下過基地XD

DameLillard 03/08 19:02我下過基地 聯勇就沒下過

DameLillard 03/08 19:03但正常一個合格機步士兵 專精 下基地 聯勇 都下過

DameLillard 03/08 19:03才完整

saccharomyce03/08 19:05服役120個月 我就不信吃不到全餐

DameLillard 03/08 19:08我認為某些重點單位可以役期加長點 然後給薪資多點

DameLillard 03/08 19:09例如飛彈部隊

DameLillard 03/08 19:09然後抽籤 你抽到算你衰

DameLillard 03/08 19:10順便解決缺人問題

LipaCat5566 03/08 19:10轉型成共產應該不錯 向北韓學習

sheng76314 03/08 19:11時薪不是才幾台幣而已嗎

KotoriCute 03/08 19:12所謂的矽盾從一開始就是假議題

ASANKIN 03/08 19:12抽到算你衰…這個概念推出來還不被批爆

DameLillard 03/08 19:12現在義務役已經是基本薪資了

ASANKIN 03/08 19:13如果沒有半導體經濟，照現在美國的說法

a5mg4n 03/08 19:13每年多800億,至少可以換掉海軍那堆老船

tony15899 03/08 19:13我國兵役制度向來就是有GG又沒得躲抽到算你衰

KotoriCute 03/08 19:13矽盾可以說是最近幾年我看到最好笑的新發明的詞彙之

KotoriCute 03/08 19:13一

ASANKIN 03/08 19:13台灣的‘牌’是什麼？就那個第一島鏈位置嗎？

tony15899 03/08 19:14有本事在國外躲到超齡回來只要判半年易科罰金

wulaw5566 03/08 19:14矽盾就滿足台灣人自尊心的大內宣而已

ASANKIN 03/08 19:14你沒有牌可以當籌碼，難道靠有些人愛喊的

magicdio 03/08 19:15台積電還沒外移之前，

magicdio 03/08 19:15矽盾到處都是，

magicdio 03/08 19:15外移之後，

magicdio 03/08 19:15矽盾變成假議題，

magicdio 03/08 19:15還有外移有益論都跑出來了。

ASANKIN 03/08 19:15‘相同價值’ 來吸引盟友出兵嗎？現在不流行

LipaCat5566 03/08 19:15外移有益啊 股東有利

ASANKIN 03/08 19:16這套了…你只能靠自己 或者讓別國在台灣有

ASANKIN 03/08 19:16‘利益’ 才會出手幫你，這可是JD自己說的

tsbljonathan03/08 19:16早說該把國防經費拉到gdp10%了

magicdio 03/08 19:17未來再製造一點臺灣海峽危機，我看政府還要給台積電

magicdio 03/08 19:17錢鼓勵外移加速了。

KotoriCute 03/08 19:19現在那些川普大棋論者跟還在說所謂民主同盟的人都是

KotoriCute 03/08 19:19半斤八兩的水準

yangtsur 03/08 19:21烏克蘭的解方是讓美國在烏克蘭有投資 俄羅斯就不敢

yangtsur 03/08 19:21打了.因為美國人在烏克蘭.到了台灣就變成台灣去美國

yangtsur 03/08 19:21投資,中國就不敢打了.因為台灣人去美國投資

er2324 03/08 19:21你不是覺得南韓是87?

er2324 03/08 19:22是不是

SabreN 03/08 19:23打起來中國半導體也是死啦，你把美國在台灣的半導

SabreN 03/08 19:23體命脈打死，還幻想人家會讓你好過喔？馬上跪求中

SabreN 03/08 19:23國生產是吧，太天真了吧

negotiates 03/08 19:34整天把矽盾掛在嘴上的大多是文組

cwchang2100 03/08 19:47可以考慮規劃民營企業進入軍火工業.像是台塑四寶.

cwchang2100 03/08 19:47台塑四寶已經虧到脫褲子了,可以請他們去搞火藥和推

cwchang2100 03/08 19:48進劑,不要再拚一般的石化,拚不過左岸的補貼啦.

cwchang2100 03/08 19:49台塑還還有碳纖維工廠,也可以轉為軍民兩用.

cwchang2100 03/08 19:50這樣一方面可擴大軍火產能,一方面又讓台塑別再虧錢.

magicdio 03/08 19:51南韓隔壁就是北韓，

magicdio 03/08 19:51南韓人有說三星外移有益？

humaisme 03/08 19:54這殺小理由 面對有強敵在旁的國家 就我們台灣過的

humaisme 03/08 19:54最爽 八百億能幹嘛 台電八百億只能燒幾個月而已

humaisme 03/08 19:55以前承平時代 兵拿去割草 擦玻璃就算了 這種時機政

humaisme 03/08 19:55府再讓軍方搞這個 那直接投降算了

kuninaka 03/08 19:56樓上要簽下去了嗎

kuninaka 03/08 19:56志願役很缺人

humaisme 03/08 19:58我都兩年兵當完了 還經歷兩國論時期的台海危機 爽

humaisme 03/08 19:58了沒？

humaisme 03/08 19:59青鳥們也只會樓上這種言論 笑死人

humaisme 03/08 20:00如果改徵當三年 我回鍋一年也願意

kuninaka 03/08 20:07阿北你好

kuninaka 03/08 20:07原來你遠遠超過志願役的年紀了

kuninaka 03/08 20:08你沒辦法回鍋的，太老

kuninaka 03/08 20:08國家不要你

bla 03/08 20:09說台積電會被炸光跟飛彈洗地論是一樣的意思，台積

bla 03/08 20:09的廠房可能比你家還堅固三倍

tonywiner 03/08 20:13原來戰爭還會看年紀阿

ryannieh 03/08 20:14幹嘛要炸台積電？真的打起來，海空運還能正常運作來

ryannieh 03/08 20:14運貨和原物料喔？還有電可用喔？台積電那麼依賴國際

ryannieh 03/08 20:14供應鏈和電力，戰時是要怎麼正常供貨啦？

kuninaka 03/08 20:14從軍要看年紀阿

kuninaka 03/08 20:14拉軍伕也先拉年輕的

b777300 03/08 20:21無言，之前說台灣有半導體矽盾護國，不用怕，現在

b777300 03/08 20:21矽盾被搬走了就改說矽盾無用論？？？

b777300 03/08 20:23當先進製程研發中心搬到美國的那一天，台灣就失去

b777300 03/08 20:23矽盾的保護

b777300 03/08 20:25可能很多人不知道，在美國研發的技術產品都受到美

b777300 03/08 20:25國政府的控管

wahaha99 03/08 20:25你每次都在瞎扯蛋, 第一條就錯很大

wahaha99 03/08 20:25台灣的半導體不可能成為人質的, 光鎖EDA就葛屁了

wahaha99 03/08 20:26美國離不開台灣半導體,台灣半導體離不開世界供應鏈

b777300 03/08 20:26看著吧，兩年義務役一定會來臨，只要確認，四年內開

b777300 03/08 20:26戰的機率就很高

wahaha99 03/08 20:27台灣被佔領就是全球半導體倒退三年, 連產能算是倒退

wahaha99 03/08 20:27五年, 就這麼簡單

b777300 03/08 20:28要是我，絕對不會放台積電去美國，海外製程一定是n-

b777300 03/08 20:283以上

b777300 03/08 20:28這樣才能保證台灣安全

zero7810 03/08 20:29戰爭財很好賺啊 吸血饅頭 終戰談判還能再噱一筆 算

zero7810 03/08 20:29盤都打好了

aabaabaabaab03/08 20:29由不得你說不，川要整你太容易了

kuninaka 03/08 20:30海外製程N-3

kuninaka 03/08 20:30我要是川普就會扶植三星

kuninaka 03/08 20:30又不是只有台積電會做IC

kuninaka 03/08 20:30成本墊高沒在怕，大家都一樣高

kuninaka 03/08 20:31到時候台積電就真的會變中積電

kuninaka 03/08 20:31被美國打死

verilogTire 03/08 20:35體量實在差太大，就算動員全國民，也只是讓大家去

verilogTire 03/08 20:35死而已，想辦法搞大規模殺傷武器，威脅被入侵時本

verilogTire 03/08 20:35島岸邊引爆比較實在

ryannieh 03/08 20:35你連我在講什麼都沒看懂，我講A你講B

verilogTire 03/08 20:35不然佈雷車，佈雷黑鷹多買幾套比叫大家拿步槍去擋

verilogTire 03/08 20:35火藥實際多了

verilogTire 03/08 20:36拍謝，不是回原po，針對主題說想法而已

baan 03/08 20:39一天到晚髮夾彎開不膩

DameLillard 03/08 20:43研發中心人數差10倍 台灣這邊1萬人 美國才1000人

DameLillard 03/08 20:44台灣這邊11座廠 美國全蓋好也就6座 照魏哲嘉講

DameLillard 03/08 20:45還是無法滿足市場需求

inter87 03/08 20:46時空背景不同，以前是有用矽盾，現在是沒用的矽盾了

inter87 03/08 20:46，現在是送台積過去可以強化台美關係

kuninaka 03/08 20:46送也送不了多少，產能佔比很低，不到三成

RegOwl 03/08 20:50我從最開始聽到矽盾時就感覺這概念相當詭異

b777300 03/08 20:51問題在於川普要的是美國先進廠可以符合美國需求即可

b777300 03/08 20:51你看的是世界需求，川普看的是美國需求

DameLillard 03/08 20:52單單美國廠無法滿足市場需求

b777300 03/08 20:52當美國需求被滿足，台灣就沒用了

b777300 03/08 20:53世界局勢已經邁入各自為政的模式，已經不是全球共

b777300 03/08 20:53生型態

DameLillard 03/08 20:53輝達 蘋果是世界級企業

DameLillard 03/08 20:53當然是全球市場才養得起

b777300 03/08 20:54沒看到很多大國都表態只顧自己

DameLillard 03/08 20:54美國廠的優勢只有 台灣被打 美國廠就變成全世界唯一

DameLillard 03/08 20:55優勢就無限大了

b777300 03/08 20:55技術跟產能都要握在手中

kuninaka 03/08 20:56顧自己才正常啊，台灣人比較奇怪

b777300 03/08 20:56我要是川普，技術產能確認到手就會開始誘戰，把有

b777300 03/08 20:56威脅的國家都拖下水，消耗敵人就是增強自己

b777300 03/08 20:59很多國家都已經在準備了，台灣也是只是怕時間太趕

b777300 03/08 21:00人會騙人，但是錢不會

b777300 03/08 21:00台積電確認外移後，你看有多少錢跑離台灣

DameLillard 03/08 21:01那就來看阿 根本沒崩阿 (笑

DameLillard 03/08 21:01拜託 不要那麼誇張好嗎

b777300 03/08 21:02對阿，就是沒有崩才恐怖

DameLillard 03/08 21:02雖然說 TSMC去美國設廠是台灣虧 但也沒到世界末日

b777300 03/08 21:02崩了就大家一起不用跑，反到安全

DameLillard 03/08 21:03台灣一樣會賺錢 一直在想那個矽盾 有夠鑽牛角尖的

b777300 03/08 21:03怕的是溫水煮青蛙

DameLillard 03/08 21:04現在講矽盾沒了 通常之前都喊不相信矽盾的

b777300 03/08 21:04呵，台灣的戰略價值是什麼？

b777300 03/08 21:04不沉航母？沖繩不算嗎？巴丹島不算嗎？

b777300 03/08 21:05台灣現在的戰略價值就在半導體產業上，領先世界十年

b777300 03/08 21:05的技術與人才

b777300 03/08 21:06現在被川普強搬到美國去，台灣剩什麼？

LI40 03/08 21:07矽盾這玩意的缺點是會把古早的臺灣地位被忽略掉 但

LI40 03/08 21:07我不知道講的好像臺灣廠區沒了是啥意思

LI40 03/08 21:08不覺得有矽盾 也不用講的那麼誇張 搞得好像臺灣廠

LI40 03/08 21:08區跟技術中心都沒了一樣

RegOwl 03/08 21:08台灣的戰略價值在於被中國佔領後，中國有機會讓核

RegOwl 03/08 21:08潛摸到美國西岸啊。半導體部分我個人認為反正沒 gg

RegOwl 03/08 21:08 還有三星跟 i 皇，中國技術還沒超車他們兩個，等

RegOwl 03/08 21:08中國超車他們後台積電才有戰略價值

a4399726 03/08 21:09很多人搞錯了，三大半導體設備商都在美國，特用化

a4399726 03/08 21:09學品在日本，光學設備在歐洲，台灣強項在製程良率

a4399726 03/08 21:09，但不代表台灣出事其他公司無法補上市場缺額，時

a4399726 03/08 21:09間跟成本比較高而已，我覺得日本就是台灣潛在最強

DameLillard 03/08 21:09數據都給你了 你還覺得台灣會被搬空 那就是你的判斷

a4399726 03/08 21:09的競爭對手，因為工作文化

DameLillard 03/08 21:09問題了

b777300 03/08 21:09軍事上，一個要塞突然損失了其主要的要塞砲，裡面

b777300 03/08 21:09的士兵剩下輕武器，請問敵方會如何處置？

DameLillard 03/08 21:10美國廠就是一個backup 只有台灣被打 美國有基礎

DameLillard 03/08 21:10發展獨霸的半導體

LI40 03/08 21:10而且以往談到臺灣的戰略地位 本來就會有島鏈跟航道

LI40 03/08 21:10 矽盾是近年才冒出來的新概念

DameLillard 03/08 21:10台灣只要沒被打 美國廠就真的只是浪費台積電的錢

DameLillard 03/08 21:10罷了

xephon 03/08 21:10當兵年薪你估100萬？

a4399726 03/08 21:11數據就是未來台積電7成以上的資本支出都在美國，還

a4399726 03/08 21:11不算德國跟日本廠，請問能投資台灣的資金剩多少？

a4399726 03/08 21:11台積電一年資本支出是400億鎂

LI40 03/08 21:11而且GG董座都出來講過了 可以反駁他的說法

LI40 03/08 21:12同樣的 GG也沒說過1000E什麼時候要完成

b777300 03/08 21:18看吧，關鍵點就看今明年內會不會被迫恢復兩年義務

b777300 03/08 21:18役，如果有那就是真的有高機率2028年開戰

cabom 03/08 21:21800億綠電3個月就花完了

Bf109G6 03/08 21:26明目張膽在那割海底電纜就不是個好信號了

a5mg4n 03/08 21:27訓練也要錢，現在一發新品M72就34萬了

chudly 03/08 21:34買武器塞車不知道多久才能來，800億一年投資基層武

chudly 03/08 21:34力很划算

bike3905 03/08 21:39黃埔老害：我當年很勇阿 一支槍打天下

rommel1 03/08 21:46又要投入千億在美國設廠,又要在台加開11條產線

rommel1 03/08 21:46,可能嗎?

a4399726 03/08 21:51這就是話術了，加開產線可以在現有的廠裡開，但在

a4399726 03/08 21:51美國多開5座廠還送研發中心是實打實的投資

pokiu5kla 03/08 22:01矽盾政府一直都在宣傳 怎麼會是假的

HAHAHUNG 03/08 22:07時薪八塊半是要怎麼一年一百萬啊？

tandee 03/08 22:18矽盾的作用是戰前盟友嚇阻，不是戰爭爆發後有用

Bugquan 03/08 22:23還真沒什麼用，晶片雖然重要但也不是什麼必須品，

Bugquan 03/08 22:23也不是說只有台灣能造，美國和韓國的湊合能用

pantani 03/08 22:33一個廠內可以有非常多產線

pantani 03/08 22:34產線也不一定是獨立的

pantani 03/08 22:35可能複數產線共用部分設備

v66leo 03/08 22:50矽盾存在與否當然可以討論，但之前喊得震天響，現

v66leo 03/08 22:50在論調卻一百八十度轉彎，不尷尬嗎？

k798976869 03/08 22:53蓋廠沒那麼快啦 還有四年可以改進 不過大概會找一堆

k798976869 03/08 22:53藉口然後躺平不做任何改變

k798976869 03/08 22:53國軍一直都那樣= =

gametv 03/08 23:28矽盾這個詞是老外發明的，說是大內宣真的知道大內宣

gametv 03/08 23:28是啥意思嗎

hiraoni 03/08 23:51矽盾不存在 所以你說蔡前總統當初是在話唬爛?

pureworld 03/08 23:59台灣全力發展核武就會沒事，跟北韓一樣，至少沒人

pureworld 03/08 23:59敢動手

wingtoya 03/09 00:16800億拿去買F35比較實在，川普不是很愛錢嗎？

tom66651 03/09 01:02你有當過兵嗎 一年100萬勒

li11223344 03/09 01:31第一點不就是矽盾嗎？不然之後誰來支援，甚至美國

li11223344 03/09 01:31第一發就把台積電炸了

kourin 03/09 03:50一人一百萬？怎麼算的？

bike3905 03/09 04:01台灣一堆喊抗中保台的，結果女的當兵都不願意呢

cttw19 03/09 06:58台積電不可能全力投入在美廠吧 這時間會拉很長

Athanasius 03/09 08:46台電虧損就多少了？800億很少

Athanasius 03/09 08:48能源政策損失 VS 國防政策的投資 都幾？

Athanasius 03/09 08:49買更好的裝備？ 結果付了錢 賣家還不出貨 顆顆

yangtsur 03/09 09:43這段時間看了烏俄戰事的發展,實在是有點...

yangtsur 03/09 09:44小國本該盡可能武裝自己 但再怎麼武裝有這幾年歐美

yangtsur 03/09 09:44大力支援下的數量多嗎? 我軍事小白,想來應該是沒有

yangtsur 03/09 09:45或者我們只有接近.結果抵抗到最後靠山一抽身甚至反

yangtsur 03/09 09:46過來壓著你頭下去吞,小國實在一點辦法也無.那投資更

yangtsur 03/09 09:47多有任何意義嗎.現在我也還是贊同增加軍事預算只不

yangtsur 03/09 09:48過不可能如川團隊那樣甚麼弄到10%.不過再怎麼增加

yangtsur 03/09 09:49假如靠山不想打不想把貨送來也是沒用的.說這話實在

yangtsur 03/09 09:50是有點喪氣.網上看有人說烏那麼親中幹嘛跟他共情

yangtsur 03/09 09:51是啊,假如烏是其他國家或勢力,如以色列哈瑪斯那樣打

yangtsur 03/09 09:52的話那怎樣我也不是很在乎.就是因為烏俄跟兩岸有許

yangtsur 03/09 09:53多類似的地方,然後共同的現有靠山是這樣處理事情的

yangtsur 03/09 09:54就覺得..幹...

mosster0113 03/09 17:36我當兵的時候感覺不到每人一年一百萬

sisik 03/09 19:46兩年兵,沒意外會下到一次基地,有的人可下到兩次

ggttoo 03/09 22:10一堆裝備結果沒兵