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Re: [討論] 用鋼鐵雄心來分析一下俄烏戰爭

jimmy5680 發表於 2023/5/16 上午9:34:55
看板Military標題Re: [討論] 用鋼鐵雄心來分析一下俄烏戰爭作者
jimmy5680
 (還想飛的企鵝)時間推噓18 推:18 噓:0 →:37

※ 引述《srpsrp (光明)》之銘言：
: 我的心得 :
: 作者認為”這回的進攻是有很大可能性失敗，或者至少不是很成功的” ，我想很多人會: 給予反駁，認為俄軍已經衰落的很厲害，而烏軍新組建的裝甲旅又是北約一線裝備，烏軍: 怎麼可能輸?
: 我個人覺得，這裡最大的爭議，其實是失敗與勝利怎麼定義，我認為，戰術上，烏軍不可: 能會輸，理由確實就是大家認為的裝備差距，這很明顯。

比起裝備，人員素質可能更為重要
俄軍就算只能拖出MT-LB改裝炮塔或T-55，合理使用也會很難纏

烏軍的戰略預備隊至少都有好幾個月的訓練，相當一部份還是北約幫忙訓練的
俄軍則一直傳出動員兵訓練不足的傳聞，而且冬季攻勢還讓大量動員兵被浪費掉

哈爾科夫攻勢時，當地的俄方偽軍和武裝警察很多沒有充分訓練，
因此俄軍防線才會被輕易突破，不僅僅是兵力稀疏而已
倘若多數俄軍目前依然是那種程度，就很可能沒有多少戰力

: 但是，在戰略層面上我不太樂觀。因為沒有空優。

按照一些分析推論，烏軍應該會以大量遠程火力轟擊俄軍前線機場
外加把野戰防空冒險前推，試圖阻卻俄國空天軍活動

比較大的問題是俄國最近用蠻多滑翔導引炸彈(類似JDAM)，可以很遠就投放
不過最近布良斯克州的單日慘案如果是烏軍造成的，代表烏軍有找到一些應對方法

: 去年秋天，烏軍反攻奪回幾千平方公里的領土，但是當時烏軍並沒有達成戰略上消滅大量: 俄軍的戰果 ，我指的是1941年基輔戰役如此龐大規模的包圍殲滅敵人，其實去年秋天烏: 軍沒有做到，俄軍從包圍圈跑掉了。
: 無論是HOI遊戲，或是海灣戰爭的實例，不讓敵人跑掉，釘住敵人然後再消滅它，空軍都: 是非常重要的角色，烏克蘭想必也這樣認為，才會不停的向西方請求援助戰機。
: 我個人的推測，澤連斯基公開說會推遲大反攻，可能還是在等待戰機的援助，如此才有能: 力突穿敵人防線後，再來個縱深大包圍，徹底消滅俄軍有生力量，一次性達到戰略上的勝: 利。不然，準備了大半年，就為了幾千平方公里? 那還要打到什麼時候呢。當然，如果戰: 機援助遲遲不來，烏軍也是會反攻的，只是規模可能會比較有限吧。

不認同，飛機就算亮綠燈也不是一時片刻能到的，沒有飛虎隊的話等明年再談成軍吧
按照目前歐美提供的軍備和放出消息，我認為軍援戰鬥機只是長期展望

烏軍的飛機就算補充波蘭和斯洛伐克的米格機也支撐不了太久
歐美推動烏軍換裝F-16之類的飛機，著眼點是救命，沒有期待用來大破俄軍

應該說很多軍援都是在趕著救火而已，這也是有一些雜音質疑歐美想拖垮俄國的原因
有些評論也提出說F-16本身無法讓烏軍奪取制空權(北約系統不是只靠單一戰鬥機)

我認為烏軍今年大概最遲到七、八月份就非要大打一場不可
造輿論到這程度已經不能隨便下台了
而且烏軍也確實有迫切的需求，要有更多戰果來提振國內和歐美的信心
更別提烏克蘭目前再怎麼說也是戰場所在、經濟和人員損耗極大，
俄國也正在加緊整併佔領區，拖太久就變成類似克里米亞的狀態了
烏克蘭沒有長期拖延的本錢

--
You ask, what is our policy? I will say: It is to wage war, by sea, land and
air, with all our might and with all the strength that God can give us; to
wage war against a monstrous tyranny, never surpassed in the dark and
lamentable catalogue of human crime. That is our policy.
~ Winston Churchill, Blood, Toil, Tears and Sweat, 5/13/1940

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geordie 05/16 09:51再耗下去ww3的機率會更大

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hybridpi 05/16 09:58並不會

推

LI40 05/16 10:00若各種原因拖到秋季或之後的確肯定會有更多質疑

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LI40 05/16 10:00好的是近期天氣逐步轉好 已可隨時開始發動大規

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LI40 05/16 10:00模攻勢 看目前的情報操作試探階段能獲取何種資

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LI40 05/16 10:00訊或經驗

推

aegis43210 05/16 10:02耗下去，西方會懷疑烏克蘭的抗戰決心，今年最差最差

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aegis43210 05/16 10:02也要拿下頓內次克市

推

MarchelKaton05/16 10:04只有普丁才會笨到一開始就把精銳送頭送掉

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aegis43210 05/16 10:05烏軍拿到更先進的武器後，會不會反而喪失了卡爾可夫

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aegis43210 05/16 10:05攻勢中那個不畏犧牲進軍的勇氣也值得關注
推

JWpig 05/16 10:11拿T-54打ww3?

推

aegis43210 05/16 10:17有看美國民調就知道，川普現在是全面領先，烏克蘭有

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aegis43210 05/16 10:17可能在川普當選的那刻被強迫停戰

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viper0423 05/16 10:24美國的選舉是選舉人票制度,民調領先不代表有勝算

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Mystiera 05/16 10:24ww3現在不是看歐洲人怎麼玩，是看維尼有多反人類

推

sas1942 05/16 10:29川普有要参加下次大選嗎？

推

aeoleron 05/16 10:29想當年 某國人也很期待川普上台會把台灣送給他們cc

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aeoleron 05/16 10:29推J大 戰機基本上還早

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aeoleron 05/16 10:29別忘了西方同意給輕戰車 中間都隔了多久

推

aegis43210 05/16 10:31川普就商人性格，把我國送給中國是大虧了，商人怎麼

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aegis43210 05/16 10:31會做這種事

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hybridpi 05/16 10:33剛剛查了民調 沒有全面領先阿？

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viper0423 05/16 10:33條件談好就可以送阿,商人的特色不就是利益至上?

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aegis43210 05/16 10:34但川普認為俄烏戰爭美國沒賺錢又要倒貼，其實川普的

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aegis43210 05/16 10:34思考邏輯蠻好懂的

推

innominate 05/16 10:37川普最大的問題是大美國主義，會讓整個聯盟體系弱化

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innominate 05/16 10:37，包括歐洲澳洲日本韓國等等

推

Manstein 05/16 10:42川普是共和黨類提名領先不少

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Manstein 05/16 10:43*黨(內)

推

aegis43210 05/16 10:45川普又回鍋對我國不算壞事啦，但對烏克蘭是生存危機

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viper0423 05/16 10:46對美國本身也是壞事好嗎?

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Mentha 05/16 10:47近幾年就戰略觀來講總覺得拜登的選擇好像不差

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viper0423 05/16 10:48不如說拜登救回了川普在位時期失掉的國際影響力

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moonrain 05/16 11:05拜登外交很強啊 他以前當參議員就長期在外交委員會

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moonrain 05/16 11:05 還當過兩任主委

推

gunng 05/16 11:05川普時代歐洲就擺爛 就算拜登那時上任也救不了 救

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gunng 05/16 11:05了北約和美國影響力的是普丁

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gunng 05/16 11:06尤其是阿富汗撤軍撤得灰頭土臉之時

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sdiaa 05/16 11:06無止境無上限的援助本來就很虧 直接一發幹爆比較省

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sdiaa 05/16 11:08早點重建早點發大財~
推

reich3 05/16 11:59商業的保證需要彼此誠信履約。川普以美國威信將台灣

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reich3 05/16 11:59核心利益劃給中國共產黨，中國共產黨賊人可以拿到想

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reich3 05/16 11:59要島嶼後，輕易毀約，亮出拳頭跟獠牙，嚷嚷美國人命

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reich3 05/16 11:59貴，不服來戰！

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sdiaa 05/16 12:09別傻了 台灣可以賣 但是中國買不起~

推

kytem 05/16 12:46商人都是趁你病要你命 送台灣怎摸想都不是這個時間

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kytem 05/16 12:46點的選擇 期待這個很有趣XD

推

Pixis 05/16 13:10拜登居然真香了

推

weimr 05/16 14:51分析推

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izzymetal 05/16 15:32拜登外交有65分，但是內政部分可能只有30分，大選

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izzymetal 05/16 15:32是美國人在選，不是外國人

推

km850105 05/16 23:12拜登的外交超爛的吧，讓俄烏戰爭發生就不及格了...

推

km850105 05/16 23:14然後想問一下俄大量動員兵消耗在哪裡，俄的冬季攻

→

km850105 05/16 23:14勢主要都是瓦格納在打吧
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