Re: [提問] 為什麼烏軍東、南戰線的消息封鎖程度不同
※ 引述《hinenak (Flaming June)》之銘言:
: ※ 引述《JoSue (舊叔)》之銘言:
: : 大家好,小弟有一個問題想要請教,
: : 烏南現在還是處於相對的消息靜默的狀態,
: : 但烏東就大大的相反,
: : 有時候一個據點被攻下之後,
: : 下一個攻擊的方向馬上就被披露出來了,
: : 烏軍先鋒到達的時候也會打卡上傳,
: : 但攻擊的方向理論上來說不是應該是機密,
: : 這樣才能繼續打個對方措手不及?
: : 為什麼烏軍對這兩線的消息封鎖程度不同?
: 文長恕刪
: 衛報獨家報導:"烏克蘭的南部攻勢是設計來要騙俄國的"
: https://www.theguardian.com/world/2022/sep/10/ukraines-publicised-southern-: offensive-was-disinformation-campaign
: 縮網址:
: https://tinyurl.com/3zzrx3wt
: 摘要:
: 烏克蘭前國安顧問,現任烏克蘭特殊部隊新聞官的Taras Berezovets受訪時表示
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這個身份「對外」發的言,他有他的職業(宣傳)倫理要顧,「不一定」講的是真實。
: 一切都是一場大型虛假信息專門設計來騙俄國的。
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這句話有點得了便宜還賣乖。不是說烏克蘭軍方賣乖(搞不好無此意),是說這個說話者自己替烏國軍方腦補而在賣乖。到底烏軍主攻(這要搭配烏軍兵力重點擺在哪邊)的是烏南或烏東,其實俄國也有衛星、也大致能偵知烏軍在烏東、烏南的兵力大致配置。
: 俄國以為烏克蘭要進攻赫爾松而把裝備和人員移去南方,
: 結果沒料到哈爾科夫區域才是目標而措手不及。
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依照正常烏、俄戰略邏輯,我給的解釋是這樣。
首先客觀因素上,俄軍駐守烏東、烏南兵力總人數可能跟總動員後的烏國烏東、烏南方面軍總人數差不多或者略少,假設俄軍平均配置,烏南有10萬俄軍、烏東有10萬俄軍。這個兵力部署,俄國軍方自己知道,美國衛星知道。
烏軍也配置假設10萬兵力在烏東方面軍、10萬兵力在烏南方面軍。這個兵力部署,烏國軍方自己知道、俄國衛星知道。
雙方基本上都知道這種基本層面的客觀事實。
但有個因素,如今俄軍的平均戰力,因為士氣低落與軍備較差,大概只有烏軍的假設1/2。
好。我認為烏軍司令部並沒有「預先想定主攻哈爾科夫」--這種事先固定(換個角度講就變僵化)要打哪裡的戰略,效率不高。而是伺機看哪邊俄軍較弱就猛啃下去才是大原則。
只不過烏南、烏東方面軍,沒有同時出擊。這無妨不算延誤戰機,因為俄軍目前已經主採戰略守勢,沒有什麼士氣主動出擊,所以烏東的烏軍第一時間按兵不動也沒有風險。
烏軍司令部總之就是讓烏南方面軍先發起攻擊,因為如上所述俄軍守軍的士氣與裝備較差,所以烏軍也理所當然逐步小有進展。
這不是什麼計策。烏軍司令部也可以決定先讓烏東方面軍發起攻擊。重點在不論烏南或烏東的俄軍在被烏軍反攻蠶食之際,俄軍高層屆時的心態、思維、反應。
真正的關鍵在此時:俄軍高層極可能畏於普丁日後的指摘與懲處,因此失去戰略分析的平常心,無法忍受烏南開始一小塊一小塊慢慢被烏國奪回,因為這樣自己過陣子極可能就丟官,所以孤注一擲(這種賭徒心態分析,就請見這句成語為什麼會出現),為了補強烏南俄軍的防守實力,而抽調看來沒有新戰事的一部分烏東俄軍去增援烏南。
如果烏軍「先」反攻烏東而烏南暫時按兵不動,則俄軍高層會以同樣心態、思維、反應,調動烏南俄軍增援烏東,因為烏南看起來暫時沒有戰事。用兵的原則是兵力要花在刀口上,不是嗎?俄軍高層看來前陣子是烏南戰況緊急,是刀口。
所以,如果要後見之明說「不調」烏東俄軍增援烏南,難道烏軍司令部就搥胸頓足說「唉呀聲東擊西之計沒成功」?不會啊!那就繼續蠶食烏南啊,有什麼「計不計」的?就只是那名放話者自己腦補而已。然後烏東也可能稍後發起進攻,然後也同樣蠶食收復烏東。
好,話說回來,俄軍本來在烏南、烏東的兵力的原始部署,如上所述因為士氣與裝備較差,預計大致在交戰中都屬於「慢慢」被烏軍蠶食的速度。但是,因為俄軍高層「一步都不能輸」的孤注一擲去調烏東俄軍救援烏南,所以俄軍在烏南、烏東的兵力配置失衡!這下就怪不得別人了。比如說,俄軍從烏東假設調了3萬俄軍前往烏南,因此烏南有13萬俄軍,稍可擋住(但也談不上反推)烏軍攻勢,但是烏東就只剩下7萬俄軍了,俄軍高層禱告希望說烏軍在烏東不會反攻、不會反攻,等烏南戰事告一段落,俄軍回防再反攻,阿彌陀佛。
但是俄軍這個兵力調動,美國衛星怎麼會看不到?於是烏軍司令部知道這個情況了。目前烏東雙方態勢已經變成:烏軍10萬v.俄軍7萬,而且俄軍平均戰力如前所述只有烏軍1/2。
換言之,烏東的兩方戰力假設是10:3.5的態勢差距,那麼烏軍司令部又不遲鈍,因此就讓烏東方面軍出擊,而反攻鯨吞烏東。失之東隅(烏南的烏軍攻勢進展被增援的俄軍擋住了),收之桑榆(那就在烏東找回來)。
道理就是這麼個簡單道理。你、我當烏軍總司令,美國告知你、我烏東俄軍人數因為增援烏南而變少,我軍還不出動?是想撐著數饅頭嗎?這跟放話者說的我方自始要主攻哈爾科夫是他怎腦補的?如果我一開始選的是烏東先出擊、烏南按兵不動,於是俄軍高層緊急調烏南3萬俄軍支援烏東,於是我下令烏南方面軍進攻俄軍兵力薄弱的烏南而進展神速,假設攻入克里米亞,於是那個嘴砲仔就腦補說我自始目標是克里米亞囉?
ps.我知道一開始烏軍司令部下令先在烏南開啟了攻勢,這沒錯。我只是認為,這個「決策」倒沒有重大到是那個新聞官「宣傳」的是烏軍高層高明的「其實要主打的是哈爾科夫」的聲東擊西「計策」的性質。講得好像俄軍如果不「中計」那麼烏軍就戰略計策失敗導致戰略失利似的。
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其實我在期待連環計的第二步 等烏南的兵力回防
烏南又趁機被吃了
感覺講了一堆廢話
他是現任新聞官,所以他說的話很可能也是情報戰的一
環
我不太能同意其中一部分論述
同意樓上~
New網友估計的~
首先是預期心理,連日以來赫爾松區一直遭受砲擊,就算
是的,我知道你說的前陣子戰況是事實。我增補了正文處最後一段。
不看兵力分布,通常都會認為下一波攻勢起點就是烏南
這不就跟基輔戰鬼一樣 怎麼厲害怎麼吹嗎
不這樣怎麼凝聚士氣 將士用命XD
我增補畫線一下該放話人身份..
若烏南持續砲擊但烏東先推進,反會給人雙箭頭的疑慮
他只是在嘲諷俄軍吧
這就是烏克蘭的啄木鳥之計阿 兩邊都敲打看看
看你哪邊被普丁盯到不行 跑去移防 我就打哪邊
沒想到防線被捅穿,抵抗意外薄弱,當機立斷開始越
野
追根究底就是普丁丟不起臉 之前的莫斯科號 還有
克里米亞菸蒂 搞到普丁沒面子 下面只好頭痛醫頭
烏克蘭東面的主將有能力趕衝也是事實
腳痛醫腳 不就跟某國的清零一樣 為了面子而已
我看前半年烏克蘭裝弱以至於俄軍錯估情勢的可能很大
,烏軍打的並非僥倖,打仗跟打牌不同呀,幸運能持續
多久,還是要有實力是肯定的。
烏軍怎麼可能故意裝弱
就真的是火力不足,掉的好幾個大城都是直接被炮兵轟
爛才失守
這叫裝弱?
俄羅斯跟烏克蘭人口比才3:1左右
裝弱對烏克蘭有什麼好處?可以多掉幾個城市嗎?
烏克蘭被打的幹嘛要裝弱 他就真的傳統火炮轟不贏啊
衛星只能看部隊調動,沒間諜如何知道部隊武裝?
沒有裝弱啦 就真的拿到海馬斯之前被俄火炮玩假的
而且烏南和烏東的攻勢明顯差異,砲兵穩推和輕裝甲
穿插突進,部隊的裝備差異衛星不一定看的到
烏東怎麼看都是威力偵查結果一路找不到人
冒險衝進去看到據點沒想到對方跑的比誰都快
裝弱是隱藏預備部隊,製造勢均力敵假象,被火炮打當
然跑呀,跑了也不是俄爹那種跑法,都是退居鞏固,沒
錯吧
樓上幾位覺得火炮轟爛或贏?大概俄爹也是這樣想的吧
都2022年了或,還搞二戰,誰還搞全民皆兵呀,那個砲
擊後勤量體也要夠大
看看七月的新聞,不是還在唱衰烏軍嗎?是不是操作就
不知道了,但是親俄網路媒體都是一片歌舞昇平呀,讓
敵人這樣戰意全失也行
練兵要時間啊,火力支援前線也要時間
這幾個月就是陸續一直在換防
俄 不見得知道烏方的配置 就連最近幾個月造成麻煩的
海馬斯都抓不到了 烏軍的兵只要一輪調 放假的時候
往人群裡面鑽 重新集結之後你根本不知道是哪邊的人
25
進攻赫爾松地區,可以控制Nova Khokova的水源,對收復克里米亞還是有一些幫助 不過主要還是因為俄軍背靠河水,補給線綿長、現在又容易被打擊, 一般認為這裡是俄軍最脆弱的戰略地理位置 所以烏軍打赫爾松就是很保守的選擇,柿子挑軟的吃罷了 而且也算是吸引俄軍到不利的位置進行消耗67
文長恕刪 衛報獨家報導:"烏克蘭的南部攻勢是設計來要騙俄國的" offensive-was-disinformation-campaign 縮網址:49
赫爾松戰線並不是很好的目標,原因是聶伯河阻撓了俄軍的補給, 但也將阻止烏軍的進攻, 如果烏軍真的想打回克里米亞,那麼想打下烏南的主攻應該放在扎波羅熱, 由東往西打,自然會切斷赫爾松俄軍的退路,根本不需要硬攻赫爾松. 至於目前的情況,坦白說,根本莫名其妙.27
首Po大家好,小弟有一個問題想要請教, 烏南現在還是處於相對的消息靜默的狀態, 但烏東就大大的相反, 有時候一個據點被攻下之後, 下一個攻擊的方向馬上就被披露出來了,
爆
[問卦] 烏東俄軍是總崩潰了嗎?烏軍3天包圍Izyum 不到24小時就解放Izyum 一萬守軍投降的投降 逃跑的逃跑 現在烏軍又進軍lyman、lysychansky和kupyansk 近半年俄軍在烏東的努力幾乎化為烏有 俄軍是在烏東總崩潰了嗎?98
[情報] 烏國防部準備攻擊克里米亞烏國防部情報局代表在電視上說: 今天,克里米亞半島已經成為從俄羅斯聯邦 向我國南部地區轉移所有裝備和武器的樞紐 其次,你看到俄羅斯聯邦的黑海艦隊目前49
[情報] 烏南目前戰況烏軍從Blahodatne 向 Kyselivka 推進,消息指俄軍似乎已棄守 Kyselivka 並向南撤到 Klapaya 和 Znamyanka之間的 E58 高速公路重建陣地,烏軍距離赫爾松國際機場只有約 十公里 赫爾松2區發現克里米亞北上的倉庫與 MLRS 集結區50
[情報] 烏東的烏軍渡河收復城鎮奧澤爾涅在烏南反攻戰況未明時,在烏東的烏軍卻意外渡過北頓涅茨河收復城鎮奧澤爾涅 這是北頓涅茨河另一側第一個被烏軍收復的城鎮 我怎聞到一股孫子兵法的味道...45
[討論] 為什麼俄軍烏南進展順利俄軍特殊軍事行動 在基輔 卡爾可夫 切爾尼科夫 也有進攻 為什麼就只有烏南順利 是因為那邊俄裔多 俄軍多 還是戰法不一樣 且烏軍主力都在頓巴斯正面43
[提問] 烏軍目前很難推進烏南嗎?4月中以後沒太關注烏俄戰事的細節了 今天看一下這10天的戰報發現 推回烏南烏東幾乎沒什麼動,相差不大 4/2026
[爆卦] 烏克蘭烏軍東部主力即將被包圍殲滅烏克蘭現役大部分軍隊放在烏東,應對原本設想的頓巴斯烏東區域戰爭。 而俄國從克里米亞登陸,俄國南部方面軍由南同時向東西部海岸進攻,西部戰線 在今天3/2攻陷西部大城赫爾松。 俄國南部方面軍另一路向東分兩路進攻,已經與烏東俄軍在馬里烏波爾會師圍城中。25
Re: [情報] 烏東戰況現實我不知道那時俄羅斯剩多少底力, 但我知道烏克蘭肯定是光著屁股打仗, 從白俄羅斯起到亞速海畔,大約2000km邊界,會將整個烏軍的兵力吃光, 烏軍只能擠出一些兵力進攻克里米亞,但必須防守2000km的戰線, 要注意到,烏克蘭與俄羅斯其實還保持一定的默契,11
Re: [情報] 法蘭西斯福山的戰爭走向預測俄軍並沒有總崩,而是北方俄軍雖然丟下不少裝備,但仍得以成建制有序撤退出境; 南方俄軍依然維持防線而在烏東展開消耗攻勢,俄烏兩方都陷入消耗戰。 目前對於烏克蘭取勝最重要就是必須持續確保歐美有力支持,尤其是美國支持。 一旦美國不予支持,烏國就只能被迫接受屈辱和平。 而烏國要確保歐美支持,會有兩點必須考量。