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Re: [提問] 為什麼烏軍東、南戰線的消息封鎖程度不同

看板Military標題Re: [提問] 為什麼烏軍東、南戰線的消息封鎖程度不同作者
PTTHappy
(no)
時間推噓13 推:13 噓:0 →:40

※ 引述《hinenak (Flaming June)》之銘言:
: ※ 引述《JoSue (舊叔)》之銘言:
: : 大家好,小弟有一個問題想要請教,
: : 烏南現在還是處於相對的消息靜默的狀態,
: : 但烏東就大大的相反,
: : 有時候一個據點被攻下之後,
: : 下一個攻擊的方向馬上就被披露出來了,
: : 烏軍先鋒到達的時候也會打卡上傳,
: : 但攻擊的方向理論上來說不是應該是機密,
: : 這樣才能繼續打個對方措手不及?
: : 為什麼烏軍對這兩線的消息封鎖程度不同?
: 文長恕刪
: 衛報獨家報導:"烏克蘭的南部攻勢是設計來要騙俄國的"
: https://www.theguardian.com/world/2022/sep/10/ukraines-publicised-southern-: offensive-was-disinformation-campaign
: 縮網址:
: https://tinyurl.com/3zzrx3wt
: 摘要:
: 烏克蘭前國安顧問,現任烏克蘭特殊部隊新聞官的Taras Berezovets受訪時表示
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這個身份「對外」發的言,他有他的職業(宣傳)倫理要顧,「不一定」講的是真實。
: 一切都是一場大型虛假信息專門設計來騙俄國的。
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這句話有點得了便宜還賣乖。不是說烏克蘭軍方賣乖(搞不好無此意),是說這個說話者自己替烏國軍方腦補而在賣乖。到底烏軍主攻(這要搭配烏軍兵力重點擺在哪邊)的是烏南或烏東,其實俄國也有衛星、也大致能偵知烏軍在烏東、烏南的兵力大致配置。
: 俄國以為烏克蘭要進攻赫爾松而把裝備和人員移去南方,
: 結果沒料到哈爾科夫區域才是目標而措手不及。
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依照正常烏、俄戰略邏輯,我給的解釋是這樣。

首先客觀因素上,俄軍駐守烏東、烏南兵力總人數可能跟總動員後的烏國烏東、烏南方面軍總人數差不多或者略少,假設俄軍平均配置,烏南有10萬俄軍、烏東有10萬俄軍。這個兵力部署,俄國軍方自己知道,美國衛星知道。

烏軍也配置假設10萬兵力在烏東方面軍、10萬兵力在烏南方面軍。這個兵力部署,烏國軍方自己知道、俄國衛星知道。

雙方基本上都知道這種基本層面的客觀事實。

但有個因素,如今俄軍的平均戰力,因為士氣低落與軍備較差,大概只有烏軍的假設1/2。

好。我認為烏軍司令部並沒有「預先想定主攻哈爾科夫」--這種事先固定(換個角度講就變僵化)要打哪裡的戰略,效率不高。而是伺機看哪邊俄軍較弱就猛啃下去才是大原則。

只不過烏南、烏東方面軍,沒有同時出擊。這無妨不算延誤戰機,因為俄軍目前已經主採戰略守勢,沒有什麼士氣主動出擊,所以烏東的烏軍第一時間按兵不動也沒有風險。

烏軍司令部總之就是讓烏南方面軍先發起攻擊,因為如上所述俄軍守軍的士氣與裝備較差,所以烏軍也理所當然逐步小有進展。

這不是什麼計策。烏軍司令部也可以決定先讓烏東方面軍發起攻擊。重點在不論烏南或烏東的俄軍在被烏軍反攻蠶食之際,俄軍高層屆時的心態、思維、反應。

真正的關鍵在此時:俄軍高層極可能畏於普丁日後的指摘與懲處,因此失去戰略分析的平常心,無法忍受烏南開始一小塊一小塊慢慢被烏國奪回,因為這樣自己過陣子極可能就丟官,所以孤注一擲(這種賭徒心態分析,就請見這句成語為什麼會出現),為了補強烏南俄軍的防守實力,而抽調看來沒有新戰事的一部分烏東俄軍去增援烏南。

如果烏軍「先」反攻烏東而烏南暫時按兵不動,則俄軍高層會以同樣心態、思維、反應,調動烏南俄軍增援烏東,因為烏南看起來暫時沒有戰事。用兵的原則是兵力要花在刀口上,不是嗎?俄軍高層看來前陣子是烏南戰況緊急,是刀口。

所以,如果要後見之明說「不調」烏東俄軍增援烏南,難道烏軍司令部就搥胸頓足說「唉呀聲東擊西之計沒成功」?不會啊!那就繼續蠶食烏南啊,有什麼「計不計」的?就只是那名放話者自己腦補而已。然後烏東也可能稍後發起進攻,然後也同樣蠶食收復烏東。

好,話說回來,俄軍本來在烏南、烏東的兵力的原始部署,如上所述因為士氣與裝備較差,預計大致在交戰中都屬於「慢慢」被烏軍蠶食的速度。但是,因為俄軍高層「一步都不能輸」的孤注一擲去調烏東俄軍救援烏南,所以俄軍在烏南、烏東的兵力配置失衡!這下就怪不得別人了。比如說,俄軍從烏東假設調了3萬俄軍前往烏南,因此烏南有13萬俄軍,稍可擋住(但也談不上反推)烏軍攻勢,但是烏東就只剩下7萬俄軍了,俄軍高層禱告希望說烏軍在烏東不會反攻、不會反攻,等烏南戰事告一段落,俄軍回防再反攻,阿彌陀佛。

但是俄軍這個兵力調動,美國衛星怎麼會看不到?於是烏軍司令部知道這個情況了。目前烏東雙方態勢已經變成:烏軍10萬v.俄軍7萬,而且俄軍平均戰力如前所述只有烏軍1/2。

換言之,烏東的兩方戰力假設是10:3.5的態勢差距,那麼烏軍司令部又不遲鈍,因此就讓烏東方面軍出擊,而反攻鯨吞烏東。失之東隅(烏南的烏軍攻勢進展被增援的俄軍擋住了),收之桑榆(那就在烏東找回來)。

道理就是這麼個簡單道理。你、我當烏軍總司令,美國告知你、我烏東俄軍人數因為增援烏南而變少,我軍還不出動?是想撐著數饅頭嗎?這跟放話者說的我方自始要主攻哈爾科夫是他怎腦補的?如果我一開始選的是烏東先出擊、烏南按兵不動,於是俄軍高層緊急調烏南3萬俄軍支援烏東,於是我下令烏南方面軍進攻俄軍兵力薄弱的烏南而進展神速,假設攻入克里米亞,於是那個嘴砲仔就腦補說我自始目標是克里米亞囉?

ps.我知道一開始烏軍司令部下令先在烏南開啟了攻勢,這沒錯。我只是認為,這個「決策」倒沒有重大到是那個新聞官「宣傳」的是烏軍高層高明的「其實要主打的是哈爾科夫」的聲東擊西「計策」的性質。講得好像俄軍如果不「中計」那麼烏軍就戰略計策失敗導致戰略失利似的。
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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.137.52.251 (臺灣)
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※ 編輯: PTTHappy (101.137.52.251 臺灣), 09/11/2022 07:49:43

vajra0001 09/11 07:47其實我在期待連環計的第二步 等烏南的兵力回防

vajra0001 09/11 07:47烏南又趁機被吃了

ivor0317 09/11 07:48感覺講了一堆廢話

NewCop 09/11 07:48他是現任新聞官,所以他說的話很可能也是情報戰的一

NewCop 09/11 07:48

viper0423 09/11 07:50我不太能同意其中一部分論述

PTTHappy 09/11 07:50同意樓上~

PTTHappy 09/11 07:51New網友估計的~

viper0423 09/11 07:51首先是預期心理,連日以來赫爾松區一直遭受砲擊,就算

是的,我知道你說的前陣子戰況是事實。我增補了正文處最後一段。

viper0423 09/11 07:52不看兵力分布,通常都會認為下一波攻勢起點就是烏南

goodhike 09/11 07:53這不就跟基輔戰鬼一樣 怎麼厲害怎麼吹嗎

goodhike 09/11 07:54不這樣怎麼凝聚士氣 將士用命XD

PTTHappy 09/11 07:54我增補畫線一下該放話人身份..

※ 編輯: PTTHappy (101.137.52.251 臺灣), 09/11/2022 07:59:57

viper0423 09/11 07:55若烏南持續砲擊但烏東先推進,反會給人雙箭頭的疑慮

Seifer601 09/11 07:58他只是在嘲諷俄軍吧

pponywong 09/11 08:01這就是烏克蘭的啄木鳥之計阿 兩邊都敲打看看

pponywong 09/11 08:02看你哪邊被普丁盯到不行 跑去移防 我就打哪邊

takase 09/11 08:03沒想到防線被捅穿,抵抗意外薄弱,當機立斷開始越

takase 09/11 08:03

pponywong 09/11 08:03追根究底就是普丁丟不起臉 之前的莫斯科號 還有

pponywong 09/11 08:03克里米亞菸蒂 搞到普丁沒面子 下面只好頭痛醫頭

takase 09/11 08:04烏克蘭東面的主將有能力趕衝也是事實

pponywong 09/11 08:04腳痛醫腳 不就跟某國的清零一樣 為了面子而已

xyz168 09/11 09:04我看前半年烏克蘭裝弱以至於俄軍錯估情勢的可能很大

xyz168 09/11 09:04,烏軍打的並非僥倖,打仗跟打牌不同呀,幸運能持續

xyz168 09/11 09:04多久,還是要有實力是肯定的。

a186361 09/11 09:07烏軍怎麼可能故意裝弱

a186361 09/11 09:08就真的是火力不足,掉的好幾個大城都是直接被炮兵轟

a186361 09/11 09:08爛才失守

a186361 09/11 09:09這叫裝弱?

windyyw 09/11 09:11俄羅斯跟烏克蘭人口比才3:1左右

Cassious 09/11 09:11裝弱對烏克蘭有什麼好處?可以多掉幾個城市嗎?

ckuser 09/11 09:15烏克蘭被打的幹嘛要裝弱 他就真的傳統火炮轟不贏啊

Iamtitlehgm 09/11 09:22衛星只能看部隊調動,沒間諜如何知道部隊武裝?

yomo2 09/11 09:24沒有裝弱啦 就真的拿到海馬斯之前被俄火炮玩假的

Iamtitlehgm 09/11 09:25而且烏南和烏東的攻勢明顯差異,砲兵穩推和輕裝甲

Iamtitlehgm 09/11 09:25穿插突進,部隊的裝備差異衛星不一定看的到

Mystiera 09/11 09:34烏東怎麼看都是威力偵查結果一路找不到人

Mystiera 09/11 09:36冒險衝進去看到據點沒想到對方跑的比誰都快

xyz168 09/11 09:41裝弱是隱藏預備部隊,製造勢均力敵假象,被火炮打當

xyz168 09/11 09:41然跑呀,跑了也不是俄爹那種跑法,都是退居鞏固,沒

xyz168 09/11 09:41錯吧

xyz168 09/11 09:42樓上幾位覺得火炮轟爛或贏?大概俄爹也是這樣想的吧

xyz168 09/11 09:43都2022年了或,還搞二戰,誰還搞全民皆兵呀,那個砲

xyz168 09/11 09:43擊後勤量體也要夠大

xyz168 09/11 09:46看看七月的新聞,不是還在唱衰烏軍嗎?是不是操作就

xyz168 09/11 09:46不知道了,但是親俄網路媒體都是一片歌舞昇平呀,讓

xyz168 09/11 09:46敵人這樣戰意全失也行

yen0829 09/11 10:52練兵要時間啊,火力支援前線也要時間

yen0829 09/11 10:52這幾個月就是陸續一直在換防

dos01 09/11 13:47俄 不見得知道烏方的配置 就連最近幾個月造成麻煩的

dos01 09/11 13:47海馬斯都抓不到了 烏軍的兵只要一輪調 放假的時候

dos01 09/11 13:47往人群裡面鑽 重新集結之後你根本不知道是哪邊的人