Re: [新聞] 台灣工具機流入俄羅斯軍工業和核子物理研

chordate 01/25 23:28感謝科普

xheath 01/25 23:30上篇一些回文都不太對 我打一篇又被吃掉 懶的打了

xheath 01/25 23:30我做銑床的～

hahabis 01/25 23:39謝謝科普

edison 01/25 23:50感謝科普

et803 01/25 23:53好神奇

weimr 01/25 23:59解說 推

CGT 01/26 00:02台灣其實很多低調的隱形冠軍產業，工具機螺絲這些

MgmbhPigHead01/26 00:07感謝科普 推

worse77 01/26 00:26台灣搞自行製造的線切割機就三家而已

worse77 01/26 00:27然後主要放電迴路都是工研院合作出來的

choral 01/26 00:33也沒有全部都是合作，其中一家就ITRI團隊跳出來做的

worse77 01/26 00:37每台設計都有工研院的影子，然後人才互流，小圈圈

worse77 01/26 00:40台灣的過去強盛的模具業催生出來的工具機產業

key7110 01/26 01:14感謝科普

timeriver23501/26 01:15台灣的線切割機25年前還是精準度差日本德國很多，現

timeriver23501/26 01:15在就不知道了

kungfutofu 01/26 01:17感謝科普 超認真帥哥

chyx741021 01/26 01:38推

awhat 01/26 02:14精準度跟很多東西有關 台灣的機具大多是成本考量

Wooctor 01/26 03:05幫推

huhu1230123101/26 04:59線切 對岸寶石加工常用 耗損小保料

donkilu 01/26 05:41科普推

mmmimi11tw 01/26 06:36有沒有中部推薦的廠商(X

ChenWay 01/26 06:42這些都不是什麼高科技，台灣之所以可以打進市場主要

ChenWay 01/26 06:42是便宜兩字

ChenWay 01/26 06:43那些什麼隱形冠軍都只是在價格低廉上的冠軍而已

ChenWay 01/26 06:45你說這些有多少技術含量嘛，隨便一個公司技工都可以

ChenWay 01/26 06:45出來自立門戶，技術含量多寡可想而知

jimmy8019 01/26 06:48感謝科普

xheath 01/26 06:51線割不懂 不過銑床就是控制器 海德漢 西門子 發那

xheath 01/26 06:51科 三菱

xheath 01/26 06:52數控寫得好 買得到控制器最重要

xheath 01/26 06:52買不到控制器 你線軌螺桿鑄件組的再好也沒用

xheath 01/26 06:53用料 組裝都很好 可是控制器用很爛的 一樣是爛

xheath 01/26 06:54另外 樓上說的我不認同 你這樣好像我們沒啥技術含

xheath 01/26 06:54量一樣 我只懂銑床 銑床不是隨便一個人就可以出來

xheath 01/26 06:54開公司組的出來的

xheath 01/26 06:54台灣可以打進市場 絕對不只是價格拼出來的

xheath 01/26 06:56如果你認為高科技只有圍繞在太空 程式 ai 那就是完

xheath 01/26 06:56全不懂工業的基礎了

blackbrid 01/26 07:25台灣有不少人認為傳產就是低門檻，電子才有技術…

blackbrid 01/26 07:25………小看傳產的技術

a524528 01/26 07:48事實是技術含量追不上日德，冠軍就太誇張了

blue155305 01/26 07:50認真文

sdiaa 01/26 07:51沒什麼技術含量俄羅斯自己做就好啦...

choral 01/26 07:55ChenWay，便宜這點沒錯，但如果沒技術門檻或優勢，

choral 01/26 07:55在台灣的業界你很快就被抄走了，能低調活著的基本

choral 01/26 07:55上都有點技術底

xheath 01/26 08:07價格低廉就冠軍那大陸cnc 就稱霸世界了

x86t 01/26 08:11台灣贏在cp高.. XD

ariadne 01/26 08:14中國前幾年吹的工具機18羅漢 全部宣佈破產了…

barbarian72 01/26 08:23某些人一天不唱衰台灣就渾身不自在

CLisOM 01/26 08:35沒技術含量但可以做核武跟大量軍備的蘇聯繼承者俄

CLisOM 01/26 08:35羅斯只能進口是哪招

CLisOM 01/26 08:36要便宜不是可以找中國？沒技術含量中國成本可以壓

CLisOM 01/26 08:36更低吧

uglyfinger 01/26 08:40推推

ChenWay 01/26 08:44某人不喜歡看到台灣被唱雖大可舉例反駁打臉對方

ChenWay 01/26 08:47某人知道傳產就是技術過時了才叫傳產嗎，抱著過時技

ChenWay 01/26 08:47術不斷壓榨台灣勞工壓低價格賺取利潤的產業到底有什

ChenWay 01/26 08:47麼好敝帚自珍的

CLisOM 01/26 09:04原來俄羅斯連過時技術都只能靠進口？

defiant 01/26 09:10傳產等於技術過時，這什麼低能定義，我們公司也是傳

defiant 01/26 09:10產，金屬加工製造，歐洲客戶說能做給他們出貨的，全

defiant 01/26 09:10世界只有五家，剛拿到年終6個月，我後勤單位，一線

defiant 01/26 09:10生產單位是8個月起跳

ice4564 01/26 09:11傳產不是過時而是這個技術出現相對久而已好嗎，冶

ice4564 01/26 09:11金技術出現那麼你會說現在冶煉鍛造技術過時？

ice4564 01/26 09:11那麼久

verdandy 01/26 09:14傳產不是靠技術過不過時來分，化學製造業也幾十年

verdandy 01/26 09:15了，但日本製的化學原料不給，台GG也照樣吃鱉

metalfinally01/26 09:17把鐵燒紅敲敲的鍛造也是傳產，但全世界能敲出發電機

metalfinally01/26 09:17大軸的國家沒幾個

barbarian72 01/26 09:18原來傳產是技術過時的產業，這獨特定義全世界幾十

barbarian72 01/26 09:18億人都震驚！（笑爛）

barbarian72 01/26 09:19某人不只被打臉不自知，還喜歡玩自爆

verdandy 01/26 09:20台灣工具機雖不到Tier 1，但也沒爛到不能用

verdandy 01/26 09:21不然美國就不會緊盯，不讓出口給北韓和被管制國家

test23786 01/26 09:27chen自打臉也不是第一次了，上次想要幫腔某個孝心

test23786 01/26 09:27滿分的海馬斯浮木來嗆人結果，那個孝心滿分的卻自

test23786 01/26 09:27刪了，事實抓著會沉下去的浮木跟著孝心滿分的人一

test23786 01/26 09:27起沉 笑死。

jansan 01/26 09:32噗 講便宜的 要不要去查一下型號價格與對比 笑死

ChenWay 01/26 09:33那歐洲客戶只能對五個公司下單，你確定是因為你技術

ChenWay 01/26 09:33領先，不是因為利潤有夠低只剩這五家願意做嗎？

balius 01/26 09:33過時就叫傳產那六吋以下晶圓產業是不是也要列為傳

balius 01/26 09:33產XDDD

ChenWay 01/26 09:35某些不同意傳產定義的怎麼不說說自己的傳產定義？

test23786 01/26 09:36容許我稱呼chen傳產大濕,重新定義傳產，創造全新定

test23786 01/26 09:36義

hedgehogs 01/26 09:41造潛艦大概也是傳產了

ChenWay 01/26 09:42技術過時只能拚價格的產業=傳產，這是我的定義

ChenWay 01/26 09:43看推文就知道哪些人在秀下限哪些人懂傳產

BW556 01/26 09:44重新定義之術

hedgehogs 01/26 09:45瞭了！俄國軍武肯定是傳產

chordate 01/26 09:46DRAM、快閃記憶體表示：

ChenWay 01/26 09:46看來某人覺得俄國軍武是技術過時只能拚價格的產業呢

test23786 01/26 09:47你的定義？ 原來你現在主導全世界傳產定義了，你哪

test23786 01/26 09:47位

markelf 01/26 09:48“這是我的定義” 阿請問你誰？

ChenWay 01/26 09:48快閃記憶體有技術過時嗎?

ChenWay 01/26 09:49那請問你又是誰?

barbarian72 01/26 09:49原來現在是看個人定義喔，那我覺得只要不是腦機連

barbarian72 01/26 09:49線，通通都是傳產！

ChenWay 01/26 09:49你不是不滿我的定義嗎?

ChenWay 01/26 09:49我把我的定義說清楚一點給你挑戰啊，如此而已

barbarian72 01/26 09:50誰敢不滿？你傳產大師餒

hedgehogs 01/26 09:51在美國面前俄國哪項技術沒過時？

ChenWay 01/26 09:52是還滿多人不滿的啊，你沒有不滿就把機會留給別人

test23786 01/26 09:52不滿你定義幹嘛？ 我看到你的全新都嘴角都上來了。

test23786 01/26 09:52 像上次跟著某篇文抓著某人某人幫腔嗆人結果你跟

ChenWay 01/26 09:52超音速飛彈美國有領先俄國嗎?

test23786 01/26 09:52著原文自沉一樣，嘴角真的要歪掉了 哈哈

ChenWay 01/26 09:52結果原來樓上只是想瞎起鬨而已嗎

verdandy 01/26 09:53長江儲存：

balius 01/26 09:53欸不是名字叫快閃記憶體的就統統都一樣的耶…真的

balius 01/26 09:53有人一直在秀下限XDDDD

ChenWay 01/26 09:53我還以為你質疑我對傳產的定義是想提出一點反利呢

test23786 01/26 09:55俄國超音速飛彈被美國老式防空擋下來那種先進嗎

test23786 01/26 09:56前面版友都講很清楚了xd

markelf 01/26 09:57因為正常人看到路邊亂吠的野狗只會覺得牠很吵，不太

markelf 01/26 09:57會有人想就跟那隻野狗比賽誰吠得更大聲

ChenWay 01/26 09:57是啊 野狗還滿多隻的

barbarian72 01/26 09:57我一直覺得小丑是個高度專業的職業，又是個延續了

barbarian72 01/26 09:57上百年甚至千年的傳產，不是隨便一個普通人能幹的

barbarian72 01/26 09:57，與大家共勉之

hedgehogs 01/26 09:58果然是大師，論點無懈可擊呢

ChenWay 01/26 09:58你會相信超音速飛彈被美國老式防空擋下來也只能說明

ChenWay 01/26 09:59你是新聞報甚麼就照單全收的那種人

balius 01/26 09:59推野蠻人大

Ekmund 01/26 09:59...傳產明明在學術上有定義 經濟部和主計處也都提

Ekmund 01/26 09:59供過分類方式 維基也有寫 為什麼要重新發明名詞？

ChenWay 01/26 10:00樓上說的是，我第一個錯誤就是想把複雜的名詞

ChenWay 01/26 10:00講得淺顯易懂

ChenWay 01/26 10:01最後落入重新定義發明名詞的陷阱然後被圍攻

test23786 01/26 10:01說起來，當初某人當初在推文宣稱海馬斯被擊毀紀錄

test23786 01/26 10:01被版友回文打臉，然後後面某人不看被打臉文章繼續

test23786 01/26 10:01吹海馬斯紀錄，然後某位大濕也是沒在看被打臉文章

test23786 01/26 10:01繼續跟著某人嗨海馬斯擊毀紀錄

LI40 01/26 10:02不就是有人愛選擇性跳出來酸又不能被講硬要跳針(笑

test23786 01/26 10:02所以你是一個立場對的人就算已經早被打臉的論點也

test23786 01/26 10:02是繼續照單全收那隻嗎 嗯嗯

ChenWay 01/26 10:03但是，傳產這個名詞並沒有統一的說法

ChenWay 01/26 10:03我只是表達我對傳產的理解，如此而已

LI40 01/26 10:03我也沒想到這篇也會有個人出來跳針半天

ChenWay 01/26 10:04所以某T所謂的被打臉的論點在哪?

php4 01/26 10:05跳針傳產喔，那面板現在便宜生產要不要算傳產？

php4 01/26 10:05當年的技術放到現在變傳產喔，不要自己沒在那圈子

php4 01/26 10:05打滾就隨便定義人家沒技術競爭力

ChenWay 01/26 10:07你可以提出你的技術的競爭力來打我的臉啊

test23786 01/26 10:09你還真的裝不記得啊？ 還是你根本沒看文章？

test23786 01/26 10:10https://bit.ly/42fntlJ

test23786 01/26 10:11被打臉某仁兄還繼續講海馬斯擊毀，最後被吐槽到自

test23786 01/26 10:11刪，我還很有印象你當時還跟他幫腔呢

ChenWay 01/26 10:12你貼的文章我沒看到我自己的留言耶，是我看錯嗎?

test23786 01/26 10:13說起來現在改口說傳產沒統一說法，現在想要找台階

test23786 01/26 10:13嗎？

ChenWay 01/26 10:15所以你貼那個文章是想表達甚麼?

raider01 01/26 10:15沒有技術能力你要怎麼壓成本？

test23786 01/26 10:16https://bit.ly/3Od8jY3 所以一擊脫離跟著嗆人一

test23786 01/26 10:16擊脫離？

raider01 01/26 10:16你以為壓成本口頭上講三個字那麼簡單啊？

ChenWay 01/26 10:16傳產定義有很多說法，你google之後就知道了

test23786 01/26 10:16第一篇呢 航館圖呢

ChenWay 01/26 10:17請問Saberr33與我何干?

test23786 01/26 10:17幫腔完了對方自刪呢

raider01 01/26 10:17製造加工業能活下來的基本上都是有核心技術的強者了

ChenWay 01/26 10:18所以對方自刪關我甚麼事?

test23786 01/26 10:18https://i.imgur.com/cCYmq43.jpg

ChenWay 01/26 10:19有夠不知所云，你先去重修國文課再來跟人辯論好嗎

test23786 01/26 10:19所以你海馬斯擊毀資訊呢 既然你說別人新聞只會照單

test23786 01/26 10:19全收，你該不會也是別人說一下也照單收吧

verdandy 01/26 10:20google到的定義很多，但好像沒看到你那種定義

LI40 01/26 10:20原來如此 某人要酸傳產的時候就自己定義 被反駁的

LI40 01/26 10:20時候叫人舉證跟google傳產定義 懂了

b160160 01/26 10:21科普推

Ekmund 01/26 10:21你這樣會落入就該如何定義所謂技術落伍的狀況

Ekmund 01/26 10:21自定義吵不完的 不管主計處或經濟部也不是這樣分

Ekmund 01/26 10:21主要是以該產業是否有過某項經濟指數上的一定佔比

Ekmund 01/26 10:21但是衰退了 或是把高度技術集中以外的產業統稱之

Ekmund 01/26 10:21自定義會案外案啦w

ChenWay 01/26 10:22因為沒人會用削價競爭這種負面名詞定義

ishiki 01/26 10:22某陳萎才真的是不知所云啊，找人吵架還沒料有夠可

ishiki 01/26 10:22憐的啦

ChenWay 01/26 10:23好像又有野狗出來吠了

raider01 01/26 10:24你以為價格可以說削就削啊，一個成本100的東西你要

raider01 01/26 10:24砍到50嘴巴說說啊

ChenWay 01/26 10:24成本這種東西最容易降低的方式就是剝削勞工

raider01 01/26 10:25只會削人工的早就倒光了好嗎

verdandy 01/26 10:26要別人去google的是你，上面沒有你想要的定義就改口

verdandy 01/26 10:26真方便

raider01 01/26 10:27製程怎麼改善？能不能砍？怎麼減少加工時間？這些才

raider01 01/26 10:27是核心問題

ChenWay 01/26 10:27我的確要別人去google，因為我也google了

ChenWay 01/26 10:27大家都看過google後的內容才能在同一個立場討論

aeoleron 01/26 10:28今天某帳號還真忙 有加班費嗎xd

ChenWay 01/26 10:28但我想問我在那裡改了口?

raider01 01/26 10:28良率只有90%，那能不能多幾個9？

raider01 01/26 10:29不管你是半導體還是金屬化工一樣都會碰到這些問題不

raider01 01/26 10:29會比較高級

Ekmund 01/26 10:29順便講下 文中這類精密工具機 一般不被歸類在傳產

Ekmund 01/26 10:29我覺得你們要吵還是避開這個詞比較好 XD

balius 01/26 10:29(X)把複雜的名詞簡化解釋 (O)自己怎麼想就怎麼說，

balius 01/26 10:29被噴就裝無辜

test23786 01/26 10:29所以你是先自創名詞才再google嗎？

raider01 01/26 10:30而且台積電也是知名的壓榨人工誰不知道

verdandy 01/26 10:30某人就覺得是傳產阿

ChenWay 01/26 10:30某些只是想吵架的我就先忽略了，跟野狗一樣

ChenWay 01/26 10:31對了Ver兄，請問我在哪裡改了口

balius 01/26 10:32說A被噴就改講B，熟悉的套路最對味…

verdandy 01/26 10:33叫人google，然後沒有你要的就說因為沒人會用負面

verdandy 01/26 10:34詞彙，這不就是改口嗎

test23786 01/26 10:34除了嗆人野狗好像什麼都不會講了

ChenWay 01/26 10:36我叫人google是因為某T說我硬凹傳產沒統一說法

ChenWay 01/26 10:36但"傳產沒統一說法"是我在google上看到的

ShadeDance 01/26 10:38推科普！

test23786 01/26 10:38前面多少已經質疑你傳產定義有問題了？

fragmentwing01/26 10:41我們材料系先進陶瓷還是叫陶瓷啦 別亂給傳產定義啊

fragmentwing01/26 10:41一個產業新舊都有很正常

ChenWay 01/26 10:42我有說陶瓷是傳產嗎?

fragmentwing01/26 10:42中鋼算傳產還不是有研發組

ChenWay 01/26 10:43我有聽過絕熱陶瓷被NASA拿去弄太空船啊

fragmentwing01/26 10:43看不懂比喻喔……

ChenWay 01/26 10:43只要你不是技術過時只能削價競爭都不是傳產

fragmentwing01/26 10:44你那個定義真的是來亂的……

ChenWay 01/26 10:45那就有請指教囉

ChenWay 01/26 10:45至少你是真的想指出我定義的錯誤而不是像某些人

edison 01/26 10:46捷安特就一直是傳統產業,一台賣50萬也不知在貴什麼

edison 01/26 10:46還要用腳踏才會動

test23786 01/26 10:49嗆人野狗還自以為高尚XD

ChenWay 01/26 10:50但捷安特是個成功的品牌，比較像傳產成功轉型的例子

ChenWay 01/26 10:513M也是傳產自創品牌之後成功轉型

fragmentwing01/26 10:52你講的比較接近夕陽產業

ChenWay 01/26 10:53夕陽產業從另一個角度切入跟傳產有許多雷同之處

ChenWay 01/26 10:55Well 我相信各位對傳產都有自己的定義

ChenWay 01/26 10:55我這邊就分享我的給各位參考

glad850 01/26 10:56我想說這篇怎麼快爆了，原來是大家卯起來打臉洨粉

glad850 01/26 10:56紅才這麼熱鬧

ChenWay 01/26 10:56阿對了EK兄，我沒有說精密產業是傳產 :)

test23786 01/26 10:56不用分享啊，你定義跟別人差很多

Ekmund 01/26 11:01嗯 所以我才說 避開這詞比較好 原始議題失焦了

Ekmund 01/26 11:01當然你們真要往這方向吵的話也...XD

ice4564 01/26 11:01品牌跟傳不傳產有關係？全參在一起當撒尿牛丸了欸

test23786 01/26 11:02真要說你當初先用這用詞不就認為大家跟你一樣，後

test23786 01/26 11:02面才在那邊解釋你怎麼定義。

test23786 01/26 11:05如果你當初知道這問題，早在別人開頭質疑你定義時

test23786 01/26 11:05候就出來解釋了，但實際上你是被吐槽到後面自己凹

test23786 01/26 11:05不起來才在那邊談各自定義。

edison 01/26 11:09捷安特可以轉型,加工機就不能哦!話都給你說好了

test23786 01/26 11:11就像那邊說只說別人新聞照單全收然後自己倒是一個

test23786 01/26 11:11的連來源都沒有版友論點也是照單全收。

Mtcat 01/26 11:251

crohns 01/26 11:26一樣的金屬零組件，精密鑄造，粉末冶金和非傳統切

crohns 01/26 11:26削加工成本會差很多嘛?

raider01 01/26 11:48粉末冶金要燒結熱處理，熱處理成本很高而且難降成本

raider01 01/26 11:48，基本上只會做形狀奇怪或難加工的東西

raider01 01/26 11:49不然就是量很大的小東西容易分攤成本

raider01 01/26 11:50edm也是屬於加工時數高但是機台很小可以多買幾台就

raider01 01/26 11:50能搞定的事

black82465 01/26 11:52科普推 台灣核彈指日可待(X

worse77 01/26 11:55其實不管什麼產，現在還活著有外銷訂單，就是強

worse77 01/26 11:56只是台灣的產業創新力沒有歐美強，加上薪資容易被壓

worse77 01/26 11:56榨

raider01 01/26 11:57而且現代車銑床的加工精度都可以控制到0.05mm內了，

raider01 01/26 11:57能用這兩種還是以這兩種加工為主

x86t 01/26 11:58用車的要有差不多強度還是要熱處理阿 還容易變形

raider01 01/26 12:00有的可以來了直接車啊，所以要看工件

chantilas 01/26 12:07科普推推

joker2340 01/26 12:14吃電怪獸XD

mrsix 01/26 12:25台灣做工具機的員工薪水有台積電好嗎？不然早就一

mrsix 01/26 12:25堆人跑去做工具機了。說穿了還是成本低廉嘛！因為

mrsix 01/26 12:25給員工的薪水也很低廉。

mrsix 01/26 12:27如果工具機產業員工薪水這麼低廉然後還能做到世界一

mrsix 01/26 12:27流，我也不得不佩服這行壓低人事成本的方法。

tux80420 01/26 12:27線切割加工時間長啊，對於大量生產不這麼友善，還有

tux80420 01/26 12:27台灣生產的加工機精度沒辦法保證（真圓度），敢保證

tux80420 01/26 12:27的價位也差不多接近日德美，所以還是不會選台灣機台

worse77 01/26 12:46對低成本的過度考量或許是台灣工具機不能突破創新的

worse77 01/26 12:46關鍵之一

glad850 01/26 12:48請教原PO既然是用線，那要怎麼加工曲面啊?

glad850 01/26 12:49網路資料看到都說線加工可以處理曲面和腔體

glad850 01/26 12:50但是那個放電的電極線不需要張力拉直嗎?

choral 01/26 12:53https://reurl.cc/lgypGQ

choral 01/26 12:54像這樣

F04E 01/26 12:59最好是隨便一個公司技工都可以出來自立門戶啦

glad850 01/26 13:03感謝原PO，原來曲面是指像錐體這種，我以為是像球體

worse77 01/26 13:10順帶一提，過去圖面轉程式跟電腦還不發達的年代，會

worse77 01/26 13:10自己摸索NC程式的老師傅真的功不可沒，是過去經濟起

worse77 01/26 13:10飛的人才

RbJ 01/26 13:23感謝

choral 01/26 13:25我猜worse77在加工業活躍的年代應該在1980-2000

sgxm3 01/26 13:32沒要辯傳產，但59樓回應就是標準狗眼看人低。那些

sgxm3 01/26 13:32低技術工廠產業養活多少底層勞工？你要這幾十幾百

sgxm3 01/26 13:32萬人產業升級是不可能的，不給他們工作機會會產生

sgxm3 01/26 13:32多少社會問題？

awhat 01/26 14:02我不同意Chen對傳產的定義，但他講的有一句倒是沒錯

awhat 01/26 14:02台灣很多外銷設備是以價格取勝 少部分是技術取勝

awhat 01/26 14:03簡單講 要是台灣的機具如果是以精度技術領先

awhat 01/26 14:04那國際上的精密工業大廠自然會優先用台灣的機具

awhat 01/26 14:05但是在價格上要取勝的話 使用的系統越便宜 精度跟控

awhat 01/26 14:06制自然會輸高價位的系統 比方說台灣大部分都是以日

awhat 01/26 14:06系為主流 但日系的系統在較高的速度跟精度上都是比

awhat 01/26 14:06不上歐洲跟美國的系統的

awhat 01/26 14:08台灣還是有精度很厲害的廠商 只是在台灣相對少數

awhat 01/26 14:12然後呢 上面有人講到中國的工具機 必須說目前台灣工

awhat 01/26 14:12具機真的景氣非常差 主打價格的贏不過中國 然後日幣

awhat 01/26 14:13匯率的關係 台灣產品失去優勢 不少終端用戶改選日系

awhat 01/26 14:13機具

ChenWay 01/26 14:26我是聽說中國準備把工具機從ECFA的清單裡剔除

ChenWay 01/26 14:27只能說祝台灣工具機廠好運了

hidden0517 01/26 14:31台灣精密製造都是服務電子3C的，今年這塊爛死

yenjtr 01/26 14:54什麼時後產生ECFA維持著工具機產業就不會倒的幻覺的

yenjtr 01/26 14:55就算有ECFA現在還是很慘阿

yenjtr 01/26 14:56這行有賺的就是有賺沒賺的就是沒賺 傳產不傳產只是

yenjtr 01/26 14:57學術名詞 賺不賺才是產業的根本

ChenWay 01/26 15:13我可沒說有ECFA台灣工具機產業就不會倒

LI40 01/26 15:16想到2023年對中國出口金額年增率是-20%

ariel0829 01/26 15:20包牌啊，有沒有都讓你說了XD 哪個行業沒夕陽的一天

test23786 01/26 15:24拿ECFA暗示然後又說你沒講 呵呵

daydream314 01/26 15:25完全外行 感謝科普

balius 01/26 15:32一直伸臉出來給人家是抖M嗎XDDD

choral 01/26 16:07中國經濟就不行了，ECFA現在也沒有威脅作用了

test23786 01/26 16:10對某人來說中國經濟世界第一吧

rockiey 01/26 17:07台灣玻璃心只能捧喔，不能臭

verdandy 01/26 17:11少來了，爭的點根本不是臭或捧

er38933 01/26 19:33目前看來比較像是亂臭被打臉的玻璃心碎了ww

ariadne 01/26 20:22前面就講過中國工具機18羅漢破產了 去查一下為什麼

ariadne 01/26 20:22好嗎？先進市場被日德吃光 中低階被台灣打殘 ECFA

ariadne 01/26 20:22取消台灣工具機是為了救他們自己產業有什麼問題嗎

ariadne 01/26 20:22？ 中國製購入比台灣便宜沒錯 但耐用度比台灣差就

ariadne 01/26 20:22整體運營成本來說台灣比中國更便宜

fantasyhorse01/26 20:50底薪壓榨？在說中國嗎？

zeumax 01/26 21:12去年年中以前，中國機械廠技術工薪資可以比台灣還高

zeumax 01/26 21:12不開玩笑，就說台灣營運成本非常穩定的低不是說假的

zeumax 01/26 21:14技術好不好不好講，台灣老師傅薪水被砍的很嚴重

zeumax 01/26 21:15但肯定不是技術不行被砍薪的

David4160 01/26 21:41哎，意外會爆文原來是有原因的，也去坐冷板凳了

worse77 01/26 21:481980-2000的製造業真是台灣科技新貴，現在不行了

Pegasus170 01/27 00:56感謝現身說法

butts 01/27 13:00常跟模具廠作生意，常常聽到線切割