Re: [提問] 烏軍戰後是否要保留大量蘇械
最近烏克蘭傳出有意重啟T-84 BM Oplot坦克的產線
烏克蘭國防部長還親自拍片宣傳
https://twitter.com/oleksiireznikov/status/1657060299847901185
這個消息已經引起許多討論,包含一些人猜測其可行性
我也看到有人挖出來以前的新聞,烏克蘭前幾年在推動的一個計劃是Bastion
主要就是要本土替代掉 T-84 Oplot-M 使用的俄國和白俄羅斯零件,外加更多升級
值得一提的是原本就規劃要在2023年完成這個計畫,大概是已經成功了
當然T-84另一個重要的升級版本是改裝120mm炮的T-84-120 Yatagan
烏克蘭前幾年的另一個重要坦克研發計畫是Crab
其實就是從前幾年才開發的T-64 BM2進行更完整的升級
烏克蘭戰前計畫T-64繼續升級之後要撐到2045年
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值得討論的幾個問題
1.T-84的外銷用戶目前就是泰國,不知道泰國對其評價如何?
T-84的水準,有辦法和俄國的T-90相提並論嗎?
2.最近萊茵金屬有宣布和烏克蘭進行坦克技術的合作和轉移
T-84有可能靠萊茵金屬幫助升級到什麼程度呢?
附帶分享一下,最近有T-84的媒體報導影片,是烏軍第三坦克旅唯一的一輛T-84
車組說這輛車是開戰後才從保修廠啟用的
(第三坦克旅是後備動員部隊,平時只有維持一個保修連)
https://youtu.be/NIMw53-MYZE
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If we continue to accommodate, continue to back and retreat, eventually we
have to face the final demand, the ultimatum.
~ Ronald Reagan, 1964/10/27
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謝分享
T-84有參加過坦克大賽 但最後墊底 自動裝填機還出
問題卡住
還是要看替代俄系零件的能拿什麼來用
配上北約射控和光學儀器會變超猛
引擎大概也要換成德國貨,妥善率會改善很多。
財力有限大概會用一段時間
未來就像波蘭那樣,從南韓技轉,合作搞戰車
跟歐洲合作吧?歐洲很多小國也有便宜耐操坦克的需求
,烏克蘭有產能歐洲有現代化能力,總不能都用貴死人
的德國貨。
烏克蘭才是純正的羅斯,以後蘇系武器就靠烏了
應該是能靠國產跟北約零件生產的就保留,變成國產
武器,沒辦法的就淘汰改成自研或北約採購
T72系列遲早要揚棄,會飛砲塔的設計
之前烏克蘭好像曾提過M60的延壽方案,現在加上萊茵
台灣要不要去問看看(RY
不可能不用俄系,俄系便宜適合窮國家,除非烏克蘭
經濟戰後飛天,不然現成的產線技術沒有放棄的道理
未來可預見的是會衍生出美俄混血版逐漸過渡
蘇系便宜有一定的需求,政治經濟站隊西方民主陣營
,相信也能開闢一個新市場。
也可能用韓國貨啊
可能戰車還是會保留和M1高低配吧 烏克蘭沒那麼有錢
替換成西方射控觀瞄就是非常高CP值的選擇了
烏克蘭未來也許會跟以色列一樣 發展很多武器跟技術
而且都有蘇式、西式在戰場使用的經驗
西方技術最有用的大概就射控跟火炮吧
125炮彈頭分離式的設計限制了他潛力
畢竟技術基礎跟產線就在那邊 會逐步替換但短時間內
還是不可能捨棄啦 戰後還需要維持很長時間的威攝力
在這種時候貿然替換造成戰力空窗很不智
我記得在泰國測試時分數低於T-90高,交貨的戰車品
質也很差。當年會得標原因價格最低不會讓美國老大
不開心
假設俄最終真的戰敗,那烏乃至整個歐洲保留那麼多
軍火幹嘛?
俄國最後真的戰敗 你要保證普丁垮台後下個上來的不
又是一個把內部壓力轉移到外面的瘋子
又或者俄國直接分裂 有軍閥幹蠢事也不是不可能
以前蘇聯解體時,也有人問北約還有什麼用
又不是說俄國戰敗大家直接喊世界和平
怕俄羅斯下個總統一拍腦門開打繼續戰爭阿
不管最後怎麼結局 可以想見歐洲會動盪好一段時間
烏克蘭還要面臨中系坦克的競爭
但中國軍工產業目前準備武力犯台的動員,沒空外銷
西方武器好用 但是是真的貴
不然韓國哪能在東歐發大財
烏克蘭可以在戰後支援摩爾多瓦和喬治亞收復失地
中國軍工產業目前外銷對象是阿拉伯跟非洲居多
尤其前者,比較近,較好支援
摩爾多瓦應該不太有機會用到重裝備
反攻德左以城市巷戰為主
喬治亞要收復南奧賽提亞和阿布哈茲就要用到重裝備
前提是克里米亞要先收復,將阿布哈茲納入打擊半徑
延續T-72/T-80的車體設計如果要搞定裝彈,彈藥攜行
量跟車內空間會不會變得更悲劇...
直接技轉k2坦克啦,俄系坦克已經在戰爭中證明戰力低
落
新市場也難,俄羅斯衰落後,只能低價賣缺乏利潤
戰後 舊的還是得繼續用 沒什麼 就錢的問題
戰機倒是可以換 但最基本款的F16都貴鬆鬆
大概只能靠北約各國DONATE給烏克蘭 因為烏軍在前線
扛鵝軍 但地面的東西 就是用到報廢為止了 我猜
中、日、韓、法系的自動裝彈機也值得討論
這些自動裝彈機不像俄系有殉爆的設計缺陷
假設俄去軍事化,附周遭還有其他威脅嗎?
他是俄國 永遠是威脅
陸地接壤,不能擺爛不升級戰車的
會變成俄皮美骨
「便宜的美系軍火」其實就韓國貨
烏克蘭看起來想做的是連韓國貨都買不起的這塊
把原本的俄系軍火改裝成美系規格方便接收美援彈藥
應該也是有一片市場的啦
除了烏克蘭自己以外 高加索地區 分裂的俄羅斯內部
當年蘇聯解體後,俄羅斯也被認為不成威脅,歐洲和平
圈整個武裝廢弛,然後普丁就幫大家上課了
還有非洲軍閥等等 各種沒什麼錢還非要打仗的地方
折衷選擇就K2啊 韓國人真的抓住商機了
撿了那麼多T72 總要想辦法再利用
韓國應該算歐系軍火
要先終戰再說,搞不好終戰後,連留的意義都沒有了
。
非洲內戰用不上坦克啦,給裝甲車、肩射飛彈、無人機
、皮卡、步槍就很足夠了
布丁到現在上的課是廢弛的軍力還真的夠頂世界第二
樓上你要確定耶,美國沒出手能頂多久
非洲要T-55等級的,那個大概只有中國給得出來。中
南美倒是烏克蘭潛在市場,因為它們比非洲安定些,
但是還是很窮;韓系只有像巴西、智利、阿根廷才玩
得起。
烏克蘭大概把T-72猴版再降階成鼬版就能應付中南美
能給得起的價格。
大概是手動裝填加上無彈道計算機的光瞄版本,行進
間射擊是不可能。
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[情報] 萊茵金屬持續洽談在烏克蘭設立坦克工廠萊茵郵報報導,軍備工業集團萊茵金屬正持續就在烏克蘭領土上建造一座坦克工廠進行洽 談,其執行長阿曼·帕柏格告訴萊茵郵報:在烏克蘭建造一座萊茵金屬工廠大約需要2億 歐元,預估可年產最新的黑豹坦克約400輛,目前與烏克蘭政府的洽談情況"很有希望"。 帕柏格期盼這個議題能在接下來的兩個月內做出決定。50
Re: [情報] 唯一一台 T-80UM-2 原型車被擊毀T-80在蘇聯時代是由烏克蘭的兵工廠生產,跟T-64系出同源。 T-72是由俄羅斯境內的兵工廠生產,本來T-64與T-80都被定位成不外銷的上駟王牌, T-72作為數量補充並外銷給盟國(附庸國)賺錢,性能低一個層級。 蘇聯解體後,俄羅斯無法再輕易取得烏克蘭的料件補給與後續升級, 因此只能選擇手下最能掌握技術來源的T-72進行改良,衍生出T-72BM、T-90等戰車。34
[分享] 烏軍坦克預備隊第三坦克旅已加入反攻行列來源: 本文: 據報導,烏克蘭軍隊的第3坦克旅已經抵達烏克蘭東部哈爾科夫附近的伊久姆附近的戰30
Re: [情報] 情報數則烏軍開始大量建立防空槍砲皮卡部隊 烏軍自製壕溝戰用的"比中指"潛望鏡24
[情報] “坦克動物園”:武裝部隊已經預計有多“坦克動物園”:武裝部隊已經預計有多少種型號和版本的坦克,以及如何處理 T-64BV 和 T-64BM“布拉特” 西方裝甲車的流動引起了烏克蘭坦克“動物園”的討論,但一支軍隊中坦克版本數量的真9
Re: [情報] 美國宣布將協助運輸蘇聯坦克給烏克蘭加上甲車數量,當然有灌水 : 推 gogolct : wiki上面寫烏克蘭2005年還有T64BV兩千多台,這數量 04/02 19:24 : → gogolct : 也太多 04/02 19:24 那是2005年的數據,2014年俄羅斯入侵烏東和克里米亞, 烏軍兵敗如山倒,很多是到前線直接投降俄軍,7
[分享] 捷克的T-72EA前面提到的烏克蘭T-72AMT,只能算是補充烏軍坦克數量的手段。 所以升級幅度不大,目的只是要把“存封”下的慘狀修復到可運作狀態, T-72AMT甚至連熱顯像儀都沒有。 相對捷克的T-72EA,升級幅度就比較大了... T-72EA計畫起於2022年11月,由美國和荷蘭出資,6
Re: [情報] 美國正在推動賽普勒斯軍援烏克蘭, : 可能就是幕後在爭取這些國家的俄系軍火,但是目前成果不彰 : 最近美國正在洽談的是賽普勒斯 : 賽普勒斯已經表明,只要能補充上同等的裝備,可以考慮交出俄系軍備 : 該國有至少十套Tor和Buk防空飛彈系統5
Re: [情報] 法蘭西斯福山的戰爭走向預測借note大觀查俄烏戰爭,烏軍戰車部隊戰損 烏軍還有200輛T84戰車尚未投入戰場,屬於戰略預備隊 也回應ami大,關於俄軍強弩之末,烏軍反推 烏軍兩百輛T84不管是集中編成一個戰車旅 或分散編制成五個戰車營,配屬到五個機械化旅5
[分享] 烏軍T-84U乘組員訪問來源: 烏軍手上有5輛早期型號的T-84U ,2018年的堅強歐洲戰車挑戰賽中曾代表烏克蘭上陣,然而由於自動裝彈機故障無法開火,烏克蘭該年比賽以墊底名次坐收。本次戰爭中這些戰車也被烏軍投入戰場。 在採訪中,烏軍對該車的性能非常讚賞。T-84的機動性遠勝蘇聯時期坦克,倒車速度達到時速35公里,而非祖傳的7公里以下,這使T-84在戰術機動上更有彈性,能迅速離開危險位置。 火控方面,T-84也有不錯的熱成像儀及測距儀,能有效探測4200-4500公尺範圍,相比之下俄軍戰車熱成像則僅有約4000公尺範圍,這200-300公尺的性能差距經常能發揮關鍵作用。 裝甲上配有爆炸反應裝甲,且裝有與俄軍T-90同型的窗簾光電干擾系統,能自動偵測敵軍反戰車飛彈雷射照射,並轉動砲塔面向該方向以進行干擾。