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Re: [提問] 烏軍戰後是否要保留大量蘇械

看板Military標題Re: [提問] 烏軍戰後是否要保留大量蘇械作者
jimmy5680
(還想飛的企鵝)
時間推噓37 推:37 噓:0 →:58

最近烏克蘭傳出有意重啟T-84 BM Oplot坦克的產線
烏克蘭國防部長還親自拍片宣傳
https://twitter.com/oleksiireznikov/status/1657060299847901185

這個消息已經引起許多討論,包含一些人猜測其可行性

我也看到有人挖出來以前的新聞,烏克蘭前幾年在推動的一個計劃是Bastion
主要就是要本土替代掉 T-84 Oplot-M 使用的俄國和白俄羅斯零件,外加更多升級
值得一提的是原本就規劃要在2023年完成這個計畫,大概是已經成功了

當然T-84另一個重要的升級版本是改裝120mm炮的T-84-120 Yatagan

烏克蘭前幾年的另一個重要坦克研發計畫是Crab
其實就是從前幾年才開發的T-64 BM2進行更完整的升級
烏克蘭戰前計畫T-64繼續升級之後要撐到2045年

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值得討論的幾個問題

1.T-84的外銷用戶目前就是泰國,不知道泰國對其評價如何?
T-84的水準,有辦法和俄國的T-90相提並論嗎?

2.最近萊茵金屬有宣布和烏克蘭進行坦克技術的合作和轉移
T-84有可能靠萊茵金屬幫助升級到什麼程度呢?


附帶分享一下,最近有T-84的媒體報導影片,是烏軍第三坦克旅唯一的一輛T-84
車組說這輛車是開戰後才從保修廠啟用的
(第三坦克旅是後備動員部隊,平時只有維持一個保修連)
https://youtu.be/NIMw53-MYZE

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If we continue to accommodate, continue to back and retreat, eventually we
have to face the final demand, the ultimatum.
~ Ronald Reagan, 1964/10/27

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eupa1973 05/19 16:55謝分享

gunng 05/19 17:01T-84有參加過坦克大賽 但最後墊底 自動裝填機還出

gunng 05/19 17:01問題卡住

gunng 05/19 17:02還是要看替代俄系零件的能拿什麼來用

leom1a21034305/19 17:12配上北約射控和光學儀器會變超猛

whitertiger 05/19 17:17引擎大概也要換成德國貨,妥善率會改善很多。

rommel1 05/19 17:17財力有限大概會用一段時間

rommel1 05/19 17:19未來就像波蘭那樣,從南韓技轉,合作搞戰車

efkfkp 05/19 17:21跟歐洲合作吧?歐洲很多小國也有便宜耐操坦克的需求

efkfkp 05/19 17:21,烏克蘭有產能歐洲有現代化能力,總不能都用貴死人

efkfkp 05/19 17:21的德國貨。

hedgehogs 05/19 17:24烏克蘭才是純正的羅斯,以後蘇系武器就靠烏了

toulio81 05/19 17:27應該是能靠國產跟北約零件生產的就保留,變成國產

toulio81 05/19 17:27武器,沒辦法的就淘汰改成自研或北約採購

rommel1 05/19 17:28T72系列遲早要揚棄,會飛砲塔的設計

dz01h 05/19 17:39之前烏克蘭好像曾提過M60的延壽方案,現在加上萊茵

dz01h 05/19 17:39台灣要不要去問看看(RY

ashrum 05/19 17:42不可能不用俄系,俄系便宜適合窮國家,除非烏克蘭

ashrum 05/19 17:42經濟戰後飛天,不然現成的產線技術沒有放棄的道理

ashrum 05/19 17:44未來可預見的是會衍生出美俄混血版逐漸過渡

weimr 05/19 17:51蘇系便宜有一定的需求,政治經濟站隊西方民主陣營

weimr 05/19 17:51,相信也能開闢一個新市場。

ayaneru 05/19 17:56也可能用韓國貨啊

Hazelburn 05/19 17:57可能戰車還是會保留和M1高低配吧 烏克蘭沒那麼有錢

Sianan 05/19 18:01替換成西方射控觀瞄就是非常高CP值的選擇了

king9122 05/19 18:02烏克蘭未來也許會跟以色列一樣 發展很多武器跟技術

king9122 05/19 18:04而且都有蘇式、西式在戰場使用的經驗

ggtyper2013 05/19 18:11西方技術最有用的大概就射控跟火炮吧

ggtyper2013 05/19 18:12125炮彈頭分離式的設計限制了他潛力

highwayshih 05/19 18:17畢竟技術基礎跟產線就在那邊 會逐步替換但短時間內

highwayshih 05/19 18:17還是不可能捨棄啦 戰後還需要維持很長時間的威攝力

highwayshih 05/19 18:18在這種時候貿然替換造成戰力空窗很不智

vt1009 05/19 18:20我記得在泰國測試時分數低於T-90高,交貨的戰車品

vt1009 05/19 18:20質也很差。當年會得標原因價格最低不會讓美國老大

vt1009 05/19 18:20不開心

line6sorrow 05/19 18:21假設俄最終真的戰敗,那烏乃至整個歐洲保留那麼多

line6sorrow 05/19 18:21軍火幹嘛?

highwayshih 05/19 18:22俄國最後真的戰敗 你要保證普丁垮台後下個上來的不

highwayshih 05/19 18:22又是一個把內部壓力轉移到外面的瘋子

highwayshih 05/19 18:22又或者俄國直接分裂 有軍閥幹蠢事也不是不可能

ccpz 05/19 18:23以前蘇聯解體時,也有人問北約還有什麼用

highwayshih 05/19 18:23又不是說俄國戰敗大家直接喊世界和平

dz01h 05/19 18:23怕俄羅斯下個總統一拍腦門開打繼續戰爭阿

highwayshih 05/19 18:23不管最後怎麼結局 可以想見歐洲會動盪好一段時間

iqeqicq 05/19 18:34烏克蘭還要面臨中系坦克的競爭

iqeqicq 05/19 18:35但中國軍工產業目前準備武力犯台的動員,沒空外銷

TaiwanBeijin05/19 18:36西方武器好用 但是是真的貴

TaiwanBeijin05/19 18:37不然韓國哪能在東歐發大財

iqeqicq 05/19 18:39烏克蘭可以在戰後支援摩爾多瓦和喬治亞收復失地

gunng 05/19 18:39中國軍工產業目前外銷對象是阿拉伯跟非洲居多

David4160 05/19 18:41尤其前者,比較近,較好支援

iqeqicq 05/19 18:41摩爾多瓦應該不太有機會用到重裝備

iqeqicq 05/19 18:42反攻德左以城市巷戰為主

iqeqicq 05/19 18:43喬治亞要收復南奧賽提亞和阿布哈茲就要用到重裝備

iqeqicq 05/19 18:44前提是克里米亞要先收復,將阿布哈茲納入打擊半徑

patentshit 05/19 18:55延續T-72/T-80的車體設計如果要搞定裝彈,彈藥攜行

patentshit 05/19 18:55量跟車內空間會不會變得更悲劇...

aegis43210 05/19 19:01直接技轉k2坦克啦,俄系坦克已經在戰爭中證明戰力低

aegis43210 05/19 19:01

aegis43210 05/19 19:02新市場也難,俄羅斯衰落後,只能低價賣缺乏利潤

gogoegg 05/19 19:11戰後 舊的還是得繼續用 沒什麼 就錢的問題

gogoegg 05/19 19:11戰機倒是可以換 但最基本款的F16都貴鬆鬆

gogoegg 05/19 19:12大概只能靠北約各國DONATE給烏克蘭 因為烏軍在前線

gogoegg 05/19 19:12扛鵝軍 但地面的東西 就是用到報廢為止了 我猜

iqeqicq 05/19 19:13中、日、韓、法系的自動裝彈機也值得討論

iqeqicq 05/19 19:14這些自動裝彈機不像俄系有殉爆的設計缺陷

HYAcube 05/19 19:25假設俄去軍事化,附周遭還有其他威脅嗎?

ayaneru 05/19 19:28他是俄國 永遠是威脅

utn875 05/19 19:34陸地接壤,不能擺爛不升級戰車的

jamie81416 05/19 19:39會變成俄皮美骨

jetzake 05/19 19:41「便宜的美系軍火」其實就韓國貨

jetzake 05/19 19:42烏克蘭看起來想做的是連韓國貨都買不起的這塊

jetzake 05/19 19:43把原本的俄系軍火改裝成美系規格方便接收美援彈藥

jetzake 05/19 19:43應該也是有一片市場的啦

jetzake 05/19 19:44除了烏克蘭自己以外 高加索地區 分裂的俄羅斯內部

miname 05/19 19:45當年蘇聯解體後,俄羅斯也被認為不成威脅,歐洲和平

miname 05/19 19:45圈整個武裝廢弛,然後普丁就幫大家上課了

jetzake 05/19 19:45還有非洲軍閥等等 各種沒什麼錢還非要打仗的地方

crow0801 05/19 20:25折衷選擇就K2啊 韓國人真的抓住商機了

jerrylin 05/19 20:56撿了那麼多T72 總要想辦法再利用

defenser 05/19 21:56韓國應該算歐系軍火

Hurricaneger05/19 22:06要先終戰再說,搞不好終戰後,連留的意義都沒有了

Hurricaneger05/19 22:06

JOHN117 05/20 01:55非洲內戰用不上坦克啦,給裝甲車、肩射飛彈、無人機

JOHN117 05/20 01:55、皮卡、步槍就很足夠了

Mystiera 05/20 08:07布丁到現在上的課是廢弛的軍力還真的夠頂世界第二

hedgehogs 05/20 09:41樓上你要確定耶,美國沒出手能頂多久

Pegasus170 05/20 15:16非洲要T-55等級的,那個大概只有中國給得出來。中

Pegasus170 05/20 15:16南美倒是烏克蘭潛在市場,因為它們比非洲安定些,

Pegasus170 05/20 15:16但是還是很窮;韓系只有像巴西、智利、阿根廷才玩

Pegasus170 05/20 15:16得起。

Pegasus170 05/20 15:19烏克蘭大概把T-72猴版再降階成鼬版就能應付中南美

Pegasus170 05/20 15:19能給得起的價格。

Pegasus170 05/20 15:21大概是手動裝填加上無彈道計算機的光瞄版本,行進

Pegasus170 05/20 15:21間射擊是不可能。