PTT評價

Re: [情報] MPF「不是輕戰車」終於有名稱了

sfsm 發表於 2023/6/11 下午8:09:37
看板Military標題Re: [情報] MPF「不是輕戰車」終於有名稱了作者
sfsm
 (有初老症狀的鹹魚)時間推噓33 推:33 噓:0 →:44

: → jamie81416 : 這個是取代MGS的，惡意猜想搞不好M10才比較接近 06/11 11:05: → jamie81416 : 裝甲兵的使用習慣 06/11 11:05: → jamie81416 : M1和這個M10對肛，M1打10次贏10次，不是一個量級的 06/11 11:06
推文蠻亂的，這邊做些補充和解釋

MPF不是用來取代MGS，使用的單位不同

美國陸軍目前有三種旅，分別是：
‧IBCT(步兵旅戰鬥隊)
‧SBCT(史崔克旅戰鬥隊，使用史崔克的步兵旅)
‧ABCT(裝甲旅戰鬥隊)

MPF主要是給IBCT，彌補該旅火力上的不足，
步兵旅最強火力就是價格貴到讓元老院不爽的標槍和拖式，

其次就是M230LF 30mm鏈砲
https://youtu.be/Y8-EWovjgvU
還有M3 MAAWS 無後座力砲
https://youtu.be/YmDN-4aLnmU

由此可知美軍步兵旅火力其實不怎樣，打打塔利班或是ISIS沒問題，
但是面對中國、伊朗、俄羅斯的正規部隊就處於劣勢。
這就是美軍急著推動MPF計畫的原因

至於史崔克旅，一開始也對MPF表達出興趣，但是後續就沒消息了，
史崔克旅目前對Mk44 30mm鏈砲非常滿意，
會用搭配30mm鏈砲的XM1296龍騎兵取代使用105mm砲的M1128 MGS


空降師的麻煩最大，他們原本也有自己的輕戰車需求，
後來需求計畫被併入MPF裡面，但是MPF由通用動力得標，
那台車太重了不利於空投，這會讓空降師的戰術運用受限。
(之前第82空降師向美國海陸借了幾台LAV-25測試空投，
LAV-25只有13噸重，但是這台M10卻有35噸，差距實在太大)



而裝甲旅？看到MPF只有『哼』一聲而已



: 推 x86t : 美帝開發這個就沒打算當戰車用阿 06/11 11:13: 推 x86t : MPF哪個字提到tank w 06/11 11:16:
: 報道有引述美軍說「輕戰車」傳統上是歸騎兵/裝甲部隊，主要任務是突擊跟火力偵察，跟以支援步兵為主的MPF不同
: 理論上這任務定向應算「突擊炮」（雖說美軍也沒有用這個分類）
:
: 推 jess730612 : 不是要抬槓各項性能指標外型那一點不像輕戰 06/11 11:17: → jess730612 : 要怎麼用我是真的管不著 事實就這樣 06/11 11:18
美軍對『TANK』這名詞定義非常嚴苛，

目的就是避免元老干涉，拿些低階裝甲車當成TANK逼美國陸軍吞下，
(這種干涉、介入每年都在發生，美軍最大敵人就在元老院)

反觀東南亞某鬼島還搞出『輪型戰車』這專有名詞

如果被美國某元老看到，把美國陸軍抓來罵，
現在艾布蘭一台超過1500萬美金了勒！！
你看那個鬼島把105砲裝在八輪車上也是戰車呀！
你們不會學學呀！

美國陸軍就能直接反駁：哼，那種玩具沒資格叫TANK！

所以美軍打死不會把MPF叫做『TANK』。
免得哪個腦殘元老提議增產MPF、減少艾布蘭數量來省錢。
(這種腦殘案例可多了，最有名就是F-35，
以為海、空、海陸的戰機整合同一機型可以省錢，結果變成一場惡夢)


美軍最後冠上『TANK』之名的輕戰車是M41，
但是不叫light tank，而是叫76mm Gun Tank


--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.26.94.33 (臺灣)
※ PTT 網址
→

Two2Seven 06/11 20:13扣押改叫motor Gun carrier

→

Two2Seven 06/11 20:14講錯，Carriage

推

utn875 06/11 20:16快要M41兩倍重量，還能不叫做Tank?

推

x86t 06/11 20:17Mobile Protected Firepower 沒有 gun也沒tank

推

Edison1174 06/11 20:18M551 Sheridan ?

→

birdy590 06/11 20:19其實就是輕戰車啊 刻意避免輕戰車是政治原因

→

birdy590 06/11 20:19因為連中戰車都刻意避免掉了

→

Edison1174 06/11 20:20M551比M41還輕還晚生產 M41應該不是最後

M551不是TANK喔~~~ 它是AAV，Airborne Assault Vehicle的縮寫 翻譯中文叫『空降突擊裝甲車』 所以不是TANK喔！元老們不准叫我用M551取代M48、M60喔！

推

birdy590 06/11 20:26這樣搞的結果就是裝甲旅以外通通沒東西可以用

推

Wooctor 06/11 20:28如果要空投M8比較適合

→

Wooctor 06/11 20:29但得犧牲防護能力跟升級潛力
推

fayise 06/11 20:29四四方方可以裝水就叫TANK!!

推

j91526frank 06/11 20:31原來是RX-75 GUNTANK

推

bladesinger 06/11 20:31原來鋼坦克是帝國軍最後的輕坦阿XD

※ 編輯: sfsm (114.26.94.33 臺灣), 06/11/2023 20:36:29
推

muncheberg 06/11 20:5182空降師上次空投重裝備是何年何月的事？

推

allen970893 06/11 21:12合理！！敵人再強，殺傷力也比不上元老院大筆一刪

推

hanainori 06/11 21:16抓到了 以後美軍就會變成EFSF

推

jamie81416 06/11 21:25錯了，是EFGF才是

→

jamie81416 06/11 21:26EFSF是USNV的事XD

→

sdiaa 06/11 21:27還不是F-22被砍量 高級貨都塞到F-35上面才變很高貴

推

jamie81416 06/11 21:30算上通膨，肥閃還是比猛禽便宜啦

→

jamie81416 06/11 21:32而且猛禽也沒多老，最後一架是2010年左右出廠

推

Morisato 06/11 21:38Airborne Assault Vehicle 是空降突擊車吧，謝爾登

→

Morisato 06/11 21:38這種薄皮嫩雞的裝甲被美軍無視惹 XD

推

Ryohatan 06/11 22:10上一個海空軍共用的機型是F4幽靈

推

highwayshih 06/11 22:17敵人就在元老院

→

suntex01 06/11 22:27105砲裝上輪車不就MGS?他們自己都想退掉了.

推

tcancer 06/11 22:51砲車裝甲太厚就要叛變脫離步兵兵科了

→

tcancer 06/11 22:51薄皮一點才好當步兵的火力招喚獸

推

BFer 06/11 23:53鋼坦克笑死

推

scotch 06/12 00:26MPF那個鋁砲塔重量應該不重，將來也很有裝上輪甲的

→

scotch 06/12 00:26可能性

推

jimmy8019 06/12 00:29鋼坦克是一輛坦克嗎（？）

推

a186361 06/12 00:59這定位不就是突擊砲嗎

推

JOHN117 06/12 01:22MBT出現後，坦克的門坎就變狹隘了

推

WashBoy 06/12 01:23https://news.gamme.com.tw/1748210
→

swatteam 06/12 01:23就是個裝上底盤的步兵砲

→

WashBoy 06/12 01:24我腦海中的 鋼坦克

推

Tahuiyuan 06/12 08:23輪式戰車也可以發展成主戰車，看看日本的16式，但

→

Tahuiyuan 06/12 08:23雲豹就是有種國產車的臃腫感，好像車體壓不低？

→

Tahuiyuan 06/12 08:24雖然16式本質也是輪式裝甲車就是了…
推

b777300 06/12 08:28美國各軍都是用類似的武器定位來硬拗元老院，爭取預

→

b777300 06/12 08:28算

→

sfsm 06/12 08:44@Tahuiyuan 比較有名案例是義大利人馬座八輪砲車取

→

sfsm 06/12 08:44代豹一坦克

推

Tahuiyuan 06/12 08:58對，應該是輪式戰車比起履帶式戰車，更適合城鎮化

→

Tahuiyuan 06/12 08:58程度較高的國家吧，為了公路移動的機動性

→

scotch 06/12 09:58城鎮化（X）公路發達（O）

→

scotch 06/12 09:59通常便宜就先贏了

→

chyx741021 06/12 10:22用APC車體衍生的砲車都很高大，16式和半人馬2反而

→

chyx741021 06/12 10:22是特例

→

chyx741021 06/12 10:22105砲貓還沒公開，但從現在的資訊來看應該也是從雲

→

chyx741021 06/12 10:22豹二代的車體衍生而來

推

Tahuiyuan 06/12 10:35原來如此，不知雲豹有沒有機會用模組化設計或什麼

→

Tahuiyuan 06/12 10:35方式，為105甚至120砲車版本打造新車體，盡量壓低

→

Tahuiyuan 06/12 10:35車高？壓低應該主要是有利於偽裝？

推

x86t 06/12 10:59有要替跑車版打造低矮的車體阿

→

scotch 06/12 11:06傳言有，實際不知道。現在砲貓圖只有舊的，沒圖沒真

→

scotch 06/12 11:06相。車身低目標就小，不會遠遠看到就是一座高塔，另

→

scotch 06/12 11:06外還有掩體好挖等。設計來對抗其他甲車的砲車車身必

→

scotch 06/12 11:06須夠低才會在對射中有利

推

chyx741021 06/12 11:30https://i.imgur.com/0vAxky2.jpeg

→

chyx741021 06/12 11:30現在的西方APC / IFV其實是越做越大隻（看看左邊的

→

chyx741021 06/12 11:30拳師、AMV和M1艾布蘭的比較）

→

scotch 06/12 11:56KF41還是比較矮

→

scotch 06/12 11:58https://imgur.io/a/NEmLnGz
→

scotch 06/12 11:59防14.4mm和防30mm APFSDS是天差地遠

推

h80733 06/12 12:28雲豹應該撐不住120主砲後座力吧…..

→

h80733 06/12 12:29雖然我覺得裝105已經很蠢了…

推

Pegasus170 06/12 14:04105拆陣地還是比機砲好用

推

Wooctor 06/12 17:50發展105輪砲很合理啊
→

Wooctor 06/12 17:50也很實用

推

h80733 06/12 17:51台灣守方拆啥陣地？

→

Wooctor 06/12 17:51除非有要反比較新型的MBT，要不然不需要用到120mm

→

Wooctor 06/12 17:52而且如果使用120砲的話，除了重量跟後座力問題以外

→

Wooctor 06/12 17:53備彈量也很少

→

eemail 06/12 20:01105把其他都打殘 對手只剩120的也沒用了
同系列文章
[情報] MPF「不是輕戰車」終於有名稱了
其他人也閱讀了
PTT 熱門相關
Military最新熱門推薦
🔥🔥🔥