Re: [情報] MPF「不是輕戰車」終於有名稱了
: → jamie81416 : 這個是取代MGS的，惡意猜想搞不好M10才比較接近 06/11 11:05: → jamie81416 : 裝甲兵的使用習慣 06/11 11:05: → jamie81416 : M1和這個M10對肛，M1打10次贏10次，不是一個量級的 06/11 11:06
推文蠻亂的，這邊做些補充和解釋
MPF不是用來取代MGS，使用的單位不同
美國陸軍目前有三種旅，分別是：
‧IBCT(步兵旅戰鬥隊)
‧SBCT(史崔克旅戰鬥隊，使用史崔克的步兵旅)
‧ABCT(裝甲旅戰鬥隊)
MPF主要是給IBCT，彌補該旅火力上的不足，
步兵旅最強火力就是價格貴到讓元老院不爽的標槍和拖式，
其次就是M230LF 30mm鏈砲
https://youtu.be/Y8-EWovjgvU
https://youtu.be/YmDN-4aLnmU
由此可知美軍步兵旅火力其實不怎樣，打打塔利班或是ISIS沒問題，
但是面對中國、伊朗、俄羅斯的正規部隊就處於劣勢。
這就是美軍急著推動MPF計畫的原因
至於史崔克旅，一開始也對MPF表達出興趣，但是後續就沒消息了，
史崔克旅目前對Mk44 30mm鏈砲非常滿意，
會用搭配30mm鏈砲的XM1296龍騎兵取代使用105mm砲的M1128 MGS
空降師的麻煩最大，他們原本也有自己的輕戰車需求，
後來需求計畫被併入MPF裡面，但是MPF由通用動力得標，
那台車太重了不利於空投，這會讓空降師的戰術運用受限。
(之前第82空降師向美國海陸借了幾台LAV-25測試空投，
LAV-25只有13噸重，但是這台M10卻有35噸，差距實在太大)
而裝甲旅？看到MPF只有『哼』一聲而已
: 推 x86t : 美帝開發這個就沒打算當戰車用阿 06/11 11:13: 推 x86t : MPF哪個字提到tank w 06/11 11:16:
: 報道有引述美軍說「輕戰車」傳統上是歸騎兵/裝甲部隊，主要任務是突擊跟火力偵察，跟以支援步兵為主的MPF不同
: 理論上這任務定向應算「突擊炮」（雖說美軍也沒有用這個分類）
:
: 推 jess730612 : 不是要抬槓各項性能指標外型那一點不像輕戰 06/11 11:17: → jess730612 : 要怎麼用我是真的管不著 事實就這樣 06/11 11:18
美軍對『TANK』這名詞定義非常嚴苛，
目的就是避免元老干涉，拿些低階裝甲車當成TANK逼美國陸軍吞下，
(這種干涉、介入每年都在發生，美軍最大敵人就在元老院)
反觀東南亞某鬼島還搞出『輪型戰車』這專有名詞
如果被美國某元老看到，把美國陸軍抓來罵，
現在艾布蘭一台超過1500萬美金了勒！！
你看那個鬼島把105砲裝在八輪車上也是戰車呀！
你們不會學學呀！
美國陸軍就能直接反駁：哼，那種玩具沒資格叫TANK！
所以美軍打死不會把MPF叫做『TANK』。
免得哪個腦殘元老提議增產MPF、減少艾布蘭數量來省錢。
(這種腦殘案例可多了，最有名就是F-35，
以為海、空、海陸的戰機整合同一機型可以省錢，結果變成一場惡夢)
美軍最後冠上『TANK』之名的輕戰車是M41，
但是不叫light tank，而是叫76mm Gun Tank
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扣押改叫motor Gun carrier
講錯，Carriage
快要M41兩倍重量，還能不叫做Tank?
Mobile Protected Firepower 沒有 gun也沒tank
M551 Sheridan ?
其實就是輕戰車啊 刻意避免輕戰車是政治原因
因為連中戰車都刻意避免掉了
M551比M41還輕還晚生產 M41應該不是最後
M551不是TANK喔~~~ 它是AAV，Airborne Assault Vehicle的縮寫 翻譯中文叫『空降突擊裝甲車』 所以不是TANK喔！元老們不准叫我用M551取代M48、M60喔！
這樣搞的結果就是裝甲旅以外通通沒東西可以用
如果要空投M8比較適合
但得犧牲防護能力跟升級潛力
四四方方可以裝水就叫TANK!!
原來是RX-75 GUNTANK
原來鋼坦克是帝國軍最後的輕坦阿XD
82空降師上次空投重裝備是何年何月的事？
合理！！敵人再強，殺傷力也比不上元老院大筆一刪
抓到了 以後美軍就會變成EFSF
錯了，是EFGF才是
EFSF是USNV的事XD
還不是F-22被砍量 高級貨都塞到F-35上面才變很高貴
算上通膨，肥閃還是比猛禽便宜啦
而且猛禽也沒多老，最後一架是2010年左右出廠
Airborne Assault Vehicle 是空降突擊車吧，謝爾登
這種薄皮嫩雞的裝甲被美軍無視惹 XD
上一個海空軍共用的機型是F4幽靈
敵人就在元老院
105砲裝上輪車不就MGS?他們自己都想退掉了.
砲車裝甲太厚就要叛變脫離步兵兵科了
薄皮一點才好當步兵的火力招喚獸
鋼坦克笑死
MPF那個鋁砲塔重量應該不重，將來也很有裝上輪甲的
可能性
鋼坦克是一輛坦克嗎（？）
這定位不就是突擊砲嗎
MBT出現後，坦克的門坎就變狹隘了
就是個裝上底盤的步兵砲
我腦海中的 鋼坦克
輪式戰車也可以發展成主戰車，看看日本的16式，但
雲豹就是有種國產車的臃腫感，好像車體壓不低？
雖然16式本質也是輪式裝甲車就是了…
美國各軍都是用類似的武器定位來硬拗元老院，爭取預
算
@Tahuiyuan 比較有名案例是義大利人馬座八輪砲車取
代豹一坦克
對，應該是輪式戰車比起履帶式戰車，更適合城鎮化
程度較高的國家吧，為了公路移動的機動性
城鎮化（X）公路發達（O）
通常便宜就先贏了
用APC車體衍生的砲車都很高大，16式和半人馬2反而
是特例
105砲貓還沒公開，但從現在的資訊來看應該也是從雲
豹二代的車體衍生而來
原來如此，不知雲豹有沒有機會用模組化設計或什麼
方式，為105甚至120砲車版本打造新車體，盡量壓低
車高？壓低應該主要是有利於偽裝？
有要替跑車版打造低矮的車體阿
傳言有，實際不知道。現在砲貓圖只有舊的，沒圖沒真
相。車身低目標就小，不會遠遠看到就是一座高塔，另
外還有掩體好挖等。設計來對抗其他甲車的砲車車身必
須夠低才會在對射中有利
現在的西方APC / IFV其實是越做越大隻（看看左邊的
拳師、AMV和M1艾布蘭的比較）
KF41還是比較矮
防14.4mm和防30mm APFSDS是天差地遠
雲豹應該撐不住120主砲後座力吧…..
雖然我覺得裝105已經很蠢了…
105拆陣地還是比機砲好用
發展105輪砲很合理啊
也很實用
台灣守方拆啥陣地？
除非有要反比較新型的MBT，要不然不需要用到120mm
而且如果使用120砲的話，除了重量跟後座力問題以外
備彈量也很少
105把其他都打殘 對手只剩120的也沒用了
![[情報] MPF「不是輕戰車」終於有名稱了](https://pbs.twimg.com/ext_tw_video_thumb/1667589384995053571/pu/img/KqRX44JoOP5YeeJM.jpg:large "[情報] MPF「不是輕戰車」終於有名稱了")
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Re: [情報] 台灣還需一款火力與機動力介於M1A2與雲豹台灣目前編裝需要多少戰車？ 依戰車連14輛戰車 裝甲騎兵連4輛戰車簡單估算 1.裝甲旅 戰車聯兵營有2個戰車連 營部2輛 14*2 + 2 共30輛戰車18
[分享] 為什麼MPF堅持不叫「輕戰車」呢“Originally referred to as a light tank, Army officials named the new concept the Mobile Protected Firepower (MPF); this approach was intended to dissuade service members from viewing it as a tank-like vehicle and then![[分享] 為什麼MPF堅持不叫「輕戰車」呢](https://images.chinatimes.com/newsphoto/2022-07-03/1024/20220703003285.jpg "[分享] 為什麼MPF堅持不叫「輕戰車」呢")
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[分享] 美國退役裝甲兵軍官參觀MPF文長，推一個YT頻道”The Chieftain”，頻道主Nicholas Moran是一名M1裝甲兵的退役 軍官，後來在發行戰車世界的Wargaming做軍事顧問，他同時也是一名YouTuber，專門開 箱二戰到近代的載具，比較好玩的是他也會用Steel Beasts這個模擬遊戲來講解載具 他被邀請到美國陸軍的底特律戰車兵工廠參觀MPF，有幾點想跟版上分享，但收音很差， 而且PM能明講的事不多…如果內容有誤，還請各位大大不吝指出![[分享] 美國退役裝甲兵軍官參觀MPF](https://img.youtube.com/vi/BdPmpidUbWo/mqdefault.jpg "[分享] 美國退役裝甲兵軍官參觀MPF")
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Re: [分享] 美國將在輕型戰術車輛上測試鏈炮武器站個人認為這個東西的主要客戶，是美軍的IBCT。原因是IBCT在步兵連的編制車輛過少，導 致火力不足，要去隔壁的武器連才有裝上M2重機槍的M1151(裝甲悍馬)。 至於騎兵中隊，雖說也有重機槍的悍馬，但是那是屬於旅底下的部隊，不是營級底下的編 制 參考msm3-90 2013年版本資料![Re: [分享] 美國將在輕型戰術車輛上測試鏈炮武器站](https://upload.cc/i1/2022/05/15/hmQijA.jpg "Re: [分享] 美國將在輕型戰術車輛上測試鏈炮武器站")
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[討論] US Army將於2022年淘汰M1128輪型戰車E5%B0%87%E6%96%BC2022%E5%B9%B4%E6%B7%98%E6%B1%B0M1128%E8%BC%AA%E5%9E%8B%E6%88% B0%E8%BB%8A 縮 美國陸軍將於2022年淘汰M1128輪型戰車![[討論] US Army將於2022年淘汰M1128輪型戰車](https://www.stripes.com/theaters/us/673275.jpg/alternates/LANDSCAPE_480/A%20U.S.%20Army%20Stryker%20Mobile%20Gun%20System%20variant%20belo "[討論] US Army將於2022年淘汰M1128輪型戰車")
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[情報] Battle Order談美國陸軍MPF單位組織Battle Order影片介紹目前美軍規劃MPF要怎樣部署 首先講MPF成軍的時程， 預計2023年12月會接收第一批26輛的MPF，2025年會在82空降師試行部署一個連的MPF 2026年會在裝甲兵學科成立MPF的訓練連，開始大量訓練MPF的教官和組員![[情報] Battle Order談美國陸軍MPF單位組織](https://img.youtube.com/vi/qfVeoI3euvQ/mqdefault.jpg "[情報] Battle Order談美國陸軍MPF單位組織")
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Re: [新聞] 「獵豹專案」戰砲甲車 嚴德發下令定名為...本身的裝甲並不厚重，因此降低了指揮官將MGS派去戰鬥的意願。 ...某些指揮官認為MGS跟戰車視為類似的東西，而它雖然具備某些戰車的特質，但我總是強 調它並不是戰車。事實上，MGS是一種快速、高機動、安靜且精準的載具。![Re: [新聞] 「獵豹專案」戰砲甲車 嚴德發下令定名為](https://www.dtmdatabase.com/Upload_File/images/%E6%9C%80%E6%96%B0%E6%B6%88%E6%81%AF/20180817/MGS%20firing.jpg "Re: [新聞] 「獵豹專案」戰砲甲車 嚴德發下令定名為")
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Re: [提問] 編裝上會有哪些囗囗旅/囗囗營的種類?: : 機步 是 機械化步兵Mechanized Infantry : : 裝步 是 裝甲步兵Armored infantry 手機發文，排版請見諒
![Re: [討論] 解放軍登陸討論](https://cdn.readmoo.com/cover/78/2f9gha9.jpg?v=1521103967 "Re: [討論] 解放軍登陸討論")