[情報] 普京表示願與川普在烏克蘭戰爭上妥協

li118 12/20 08:46停火就解除制裁？那核武國發動侵略的代價會不會太低

cookingcat 12/20 08:58賠了軍武庫存、經濟、人力，代價有低？

bakayalo 12/20 09:07美國這邊應該不會一開始就讓步太多，還有得談

WongKarWai 12/20 09:13軍武經濟人力那些是他敢開戰就要有的覺悟

reich3 12/20 09:19道歉 賠款 割地 懲凶 徙民 立碑 勘定原來國界 歸還

reich3 12/20 09:19克里米亞 在俄羅斯一側退避三舍（90里）內不許駐軍

reich3 12/20 09:20軍隊縮減到10萬 不准有中程跟洲際彈道導彈，不准繼

reich3 12/20 09:20續持有核武器及相關提煉設施

reich3 12/20 09:21（我突然理解一戰後德國人的恨意了）

waveshape 12/20 09:23這種條件不太可能吧？烏主要鐵煤礦都在烏東，烏吞

waveshape 12/20 09:23的下？

Eriri 12/20 09:25伊斯坦堡草案是2022三月時俄羅斯就開出來的條件 內

Eriri 12/20 09:25容就包括烏克蘭割讓四州領土和不加入北約 普丁本來

Eriri 12/20 09:25願意談判 只是要答應他的條件 而這些條件他從2022年

Eriri 12/20 09:25一直開出來到現在

Eriri 12/20 09:28當然伊斯坦堡草案的那些條件 也有一小部分是開出來

Eriri 12/20 09:28給對方砍價的 所以普丁說”願意妥協” 條件開出的四

Eriri 12/20 09:28州領土 比俄羅斯實際佔領的還要更多 到時候同意俄

Eriri 12/20 09:28羅斯繼續佔有已佔領土應該就夠了

Eriri 12/20 09:30普丁的那些停戰條件 根本就不是因為川普 而是一直

Eriri 12/20 09:31都有 反過來 川普才是根據普丁以前開出的條件在設定

Eriri 12/20 09:31他的停戰計劃

sdiaa 12/20 09:33限在盧頓赫扎四州俄國又沒全佔滿 不可能退兵全給他

Eriri 12/20 09:38俄羅斯也沒那麼不現實 那四州包括札波羅熱市 俄羅

Eriri 12/20 09:38斯根本不可能在這次戰爭打下來 那是開出來讓對方砍

Eriri 12/20 09:38價的 最後表現的好像妥協

Eriri 12/20 09:40這些條件 本來從開戰以來 一直就是普丁的停戰協商

Eriri 12/20 09:40的起點條件 我不知道為什麼軍武版一直有人覺得普丁

Eriri 12/20 09:40不想談判 只不過在川普上台以前烏克蘭根本沒考慮

Eriri 12/20 09:42要是願意同意那些條件裡的絕大多數 普丁一直是願意

Eriri 12/20 09:42上談判桌的

mune 12/20 09:48其實看不出這條件俄妥協了什麼

Eriri 12/20 09:49其實川普團隊傳出來的停戰條件 跟普丁的 差異沒那

Eriri 12/20 09:49麼多 （畢竟川普團隊本來就是為了停戰而在設定自己

Eriri 12/20 09:49的條件） 兩邊還是有可能找到折衷點

Eriri 12/20 09:52兩邊的差異 大概只有1.川普團隊說的是沿著已有戰線

Eriri 12/20 09:52停火 普丁的條件說的是撤出四州 2. 普丁條件包含烏

Eriri 12/20 09:52克蘭不能有外國軍事基地 川普團隊曾傳出希望歐洲駐

Eriri 12/20 09:52軍

fragmentwing12/20 09:57願意談判（僅限幾乎等於讓你投降的條件）一般人不會

fragmentwing12/20 09:57認為這叫談判好嗎= =

fragmentwing12/20 09:57如果星野源以外的人說：我不是不結婚只是不跟結衣以

fragmentwing12/20 09:57外的人結婚 你覺得這個人有像是要結婚的樣子嗎？

Eriri 12/20 09:59現在就開始有人吹 因為川普上來 所以普丁才願意談判

Eriri 12/20 09:59啊

q2825842 12/20 10:02俄羅斯不一定會想要現有戰線作為停戰劃分，他們很

q2825842 12/20 10:02肖想烏東幾州的地全拿，加上庫斯克還有部份在烏克

q2825842 12/20 10:02蘭手裡。所以美國得足夠壓力給俄羅斯才有可能達成

Eriri 12/20 10:02算了吧 普丁又不傻 這次戰爭根本不可能打下大城市

Eriri 12/20 10:03現在就是吹的好像普丁很難同意停戰 到時候沿著戰線

Eriri 12/20 10:03停戰才會顯得好像川普多了不起

AntiqueTea 12/20 10:04內文補充一下，文章中引用普丁的說法，仍然是先貶

AntiqueTea 12/20 10:04低川普再拉回來已經好久沒跟川普對話了，所以俄羅

AntiqueTea 12/20 10:04斯已經準備好在沒有什麼設條件的情況之下對話，但

AntiqueTea 12/20 10:04後面文章有提到普丁認為俄羅斯在這場戰爭就中越打

AntiqueTea 12/20 10:04越茁壯，反倒是鳥克蘭的未來已經沒人可以再上戰場

AntiqueTea 12/20 10:04，並用問句講「那對方準備好談判跟妥協了嗎？」文

AntiqueTea 12/20 10:04中提到如果談判有結果，「我們只承認烏克蘭會議的

AntiqueTea 12/20 10:04簽字因為澤倫斯機現在來講，他總統的期效已經過了

AntiqueTea 12/20 10:04」等政治語言字眼，所以看起來也是表面俄羅斯願意

AntiqueTea 12/20 10:04談判，但文中仍是設限許多！

andyken 12/20 10:06確實，反正開始談再來討論也不遲，現在都是在捕風

andyken 12/20 10:06捉影而已

q2825842 12/20 10:07普丁要是聰明就不會發動這次入侵戰爭，打到親俄敘

q2825842 12/20 10:07利亞政權都崩了，還要到處找盟友提供士兵幫忙，完

q2825842 12/20 10:07全不像軍力第二的樣子

Eriri 12/20 10:08嘴巴說的一回事 你覺得他會不知道現況啊

toulio81 12/20 10:09這種條件叫做投降，真這樣ww3，看來是避免不了了

andyken 12/20 10:092022就看破手腳了，雖然經過近三年至少在無人機和

andyken 12/20 10:09砲兵經驗有所進步，但也就如此而已，還是跟往常一

andyken 12/20 10:09樣靠量體

patrick08 12/20 10:10烏克蘭吃虧的協議又跟三戰有屁關係 只要大國不對打

patrick08 12/20 10:10 都不算三戰

patrick08 12/20 10:12區域衝突從來沒停過 烏克蘭也可以當成區域戰爭之一

patrick08 12/20 10:12而已

cloudfour 12/20 10:24看行動就知道，普丁如果不急著和談今年就不需要加

cloudfour 12/20 10:24大進攻到不合理的程度，承受過高的傷亡只為了多佔

cloudfour 12/20 10:24點地。軍事雖然回不去了但俄國受到的經濟傷害還不

cloudfour 12/20 10:24到無法挽回程度。剩下就只是面子的問題

squelch 12/20 10:28現在談判對俄羅斯有利 俄羅斯沒有辦法打下熬德薩注

squelch 12/20 10:28定就是沒有辦法取得勝利

birdy590 12/20 10:29熬德薩? 比基輔還遠咧

chenyeart 12/20 10:32此例無異給各國獨裁者釋放訊號：你敢打，打下的就都

chenyeart 12/20 10:32是你的

Majini 12/20 10:35放棄主動武力收回被佔領土和在法律上正式放棄這些土

Majini 12/20 10:35地的主權是兩回事。

keeperess 12/20 10:38在我看來這番言論也只是普丁在假賣乖而已

keeperess 12/20 10:38表面給三普個面子,避免美國把談判問題都歸咎給普丁

keeperess 12/20 10:38姑且不說烏克蘭的期望啦

ez910115 12/20 10:39聖帝不是要贏了嗎？幹嘛談

keeperess 12/20 10:39鵝方條件連跟美國的期望都有根本性的矛盾

keeperess 12/20 10:42歐盟與北約諸國這些美傳統盟友對烏支持又不是擺設

keeperess 12/20 10:42美國是沒辦法給烏克蘭「不公正」的條件的

patrick08 12/20 10:48公正跟期望都沒有明確定義 割地算公正嗎 禁北約呢

patrick08 12/20 10:48 這些先定義一下

bellas 12/20 10:49給我個面子 我輸不起 by布丁

bellas 12/20 10:51讓我至少還有套西裝穿 by 布丁

bellas 12/20 10:53我敗光了祖產但我不能輸 by 布丁

bellas 12/20 10:55不給我面子 我我我就七笑給你看歐 by 布丁

bellas 12/20 10:57我真的沒有輸 by 布丁

keeperess 12/20 10:58公正與否的判斷由歐盟與北約諸國定義

keeperess 12/20 10:58具體態度你可以參年烏克蘭和平峰會最終公報的內容

Leo4891 12/20 11:03俄國想要佔的地都拿下來了 趁和談找台階下

Leo4891 12/20 11:04反正修養個幾年 又有力氣可以繼續侵略了

sdiaa 12/20 11:09現在少子化又把蘇聯遺產花完了 很難再繼續玩了

Eriri 12/20 11:12至少將來再打烏克蘭還是綽綽有餘 烏克蘭生育率比俄

Eriri 12/20 11:12羅斯更低

patrickleeee12/20 11:20真的開始談再說 不然都只是喊爽的而已

calase 12/20 11:23普丁的壓力去看看最近俄羅斯央行的新聞就知道了…

Orianna 12/20 11:24最大觀察點 是 是否解除制裁 如果制裁解除或減少

Orianna 12/20 11:24 視作普丁大贏 如果制裁不解除 視作普丁小贏

totenkopf00112/20 11:30普丁吃屎比較快

ja23072008 12/20 11:35制裁不解除還算小贏？果然在網路贏學家眼中，只有小

ja23072008 12/20 11:35贏跟大贏的差別。

wzmildf 12/20 11:48哪有戰爭，這是特別軍事談判

toulio81 12/20 11:54事實俄羅斯上是大輸，但在俄羅斯這類獨裁愛好者人

toulio81 12/20 11:54的心裡，這可能算大勝

aeoleron 12/20 11:592014普丁也說願意談 簽完馬上繼續殺烏克蘭人

aeoleron 12/20 11:592015也是 2022也是

aeoleron 12/20 11:59更別說他剛上任就是撕毀和約屠殺車臣

aeoleron 12/20 11:59言而無信，就是畜生

aeoleron 12/20 11:59沒有北約的話 跟這畜生談什麼協議都是白搭

inter87 12/20 12:10事實俄羅斯上是大輸，讚喔

CavendishJr 12/20 12:12要確定喔

Ives20130 12/20 12:13烏東割了又換不到加入北約，司機會很慘吧

xiaolo1008 12/20 12:17俄羅斯加油！

a96932000 12/20 12:20美國讓步讓太多？他讓的又不是自己的步

poikz 12/20 12:29就像買彩券 花1億包牌 最後拿回500萬

poikz 12/20 12:30明理的人都知這是賺是賠

poikz 12/20 12:30但他絕口不提花多少錢包牌 只把重點放在中了500萬

poikz 12/20 12:31不明所以的人當然會吹捧他好強

iAsshole 12/20 12:362樓要不要看看烏克蘭現在什麼樣子？