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Re: [新聞] 「快奇專案」中科院2年研製遙控自殺攻擊

看板Military標題Re: [新聞] 「快奇專案」中科院2年研製遙控自殺攻擊作者
ryannieh
(Ryan是這麼幹的是根本沒3)
時間推噓15 推:15 噓:0 →:125

看了推文,我覺得有幾點要釐清一下:

首先,陸軍的確有舟艇單位(海龍),無人艇
從外島的坑道出擊也絕對不成問題,問題在於
本島陸軍沒有大規模運用無人艇的操作能力,
本島要操作等於要新建新的單位。

其次,真要做無人自殺艇,構型絕對跟現在中
科院用的不一樣。一次使用的東西,不用太考
慮風浪等風險,速度可以直接拉到上百節都可
能,例如David Ray這個例子:

https://youtu.be/CnnqaGwlKTc?si=gOxEJkwLbyZxMHro

用雙船體和超輕量的材料直接做可以在海上高
速滑航的構型,雖然耐海能力不怎麼樣,不過
對於一次用的東西還可以接受。

最後,這東西的航程隨便做都可能超過好幾百
公里,怎麼看都應該畫給海軍才對


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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 113.40.10.105 (日本)
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nanozako 10/30 06:48第一點要釐清的應該是上朱這個新聞來源XD

nanozako 10/30 07:11另外,自殺無人艇的目標是什麼也要搞清楚

nanozako 10/30 07:11烏克蘭主要是因為缺乏遠程武器能夠攻擊賽凡堡

nanozako 10/30 07:11所以出了下策土炮弄出自殺無人船來進行遠距攻擊

nanozako 10/30 07:11打船團(也就是陸軍要做的事)反而不是原本的發想

nanozako 10/30 07:11而就實際上來看,無人船對艦攻擊能力也不怎麼樣

nanozako 10/30 07:11至今能確認的烏軍自殺USV對艦攻擊戰果只有兩艘

nanozako 10/30 07:11戰車登陸艦*1(Proj.775)和掃雷艦*1而已(Proj.266M)

nanozako 10/30 07:12兩艘看來都只有受創還能夠回港,並未沉沒

nanozako 10/30 07:12而這兩艘二線船還是在無護航的狀況下被抓到

nanozako 10/30 07:12台海登陸船團會有一堆護航巡防艦/驅逐艦在側

nanozako 10/30 07:12天上也會有預警機和空軍的CAP護航

nanozako 10/30 07:12這種情況下自殺無人艇的功效感覺不會有多好

nanozako 10/30 07:12海軍不愛還算正常啦,還不如好好發展一般的飛彈

nanozako 10/30 07:12俄軍黑海艦隊真被打沉的都是各式飛彈的傑作

說不如發展一般飛彈對也不對。一來無人艦 的航程不是一般飛彈可以比的。烏克蘭拿無 人艦去打克里米亞的船,最重要的原因就是 他們的反艦飛彈打不到,所以說這兩者互斥 其實也未必。其次,如果無人艦真的那麼沒 用,那俄羅斯的艦隊何必要躲到更遠處? 我是在想啦 按文章說的會有兩種自殺無 人艦的話,可能會分陸軍版和海軍版,陸軍 版可能就幾百公斤重,交給天知道那個單位 來操作;海軍的可能就20噸左右,珠江口都 打得到的那種…

※ 編輯: ryannieh (113.40.10.105 日本), 10/30/2023 07:32:38

pooznn 10/30 07:25無人機、艇 就用來消耗近防武器 讓飛彈有機會突防啊

miname 10/30 07:33無人艇能消耗哪項近防武器?

nanozako 10/30 07:36要能消耗護航船團的近迫武器前提是要能夠靠近

nanozako 10/30 07:36不然光是天上飛的就能夠把這些無人船給舔乾淨了

※ 編輯: ryannieh (113.40.10.105 日本), 10/30/2023 07:40:49

nanozako 10/30 07:41黑海艦隊會躲港裡是因為他們廢,這還用說嗎

nanozako 10/30 07:41這艦隊防空旗艦被兩發亞音速ASM收走 是期待啥

nanozako 10/30 07:41除非直接預設PLAN跟黑海艦隊一樣爛,護航艦全都瞎眼

nanozako 10/30 07:41不然自殺USV就是黑海特殊環境下的產物而已

USV要做到很便宜很容易,單價做到反艦飛彈 的1/10甚至更低都可以

※ 編輯: ryannieh (113.40.10.105 日本), 10/30/2023 07:43:54

jobli 10/30 08:04船是工兵裝備

jobli 10/30 08:05以前外島有很多島際交通船都是海龍在開,後來居民抗

jobli 10/30 08:05議,就不開了,不然陸軍是有在送小艇照的

nanozako 10/30 08:06台灣是窮慣了所以什麼都只看造價不看作戰效率了嗎

nanozako 10/30 08:06用1/10的價格造一個突防率可能是飛彈1/50的武器

nanozako 10/30 08:06殺傷力可能是飛彈的1/2不到,所以為達到同等效果

nanozako 10/30 08:06最終還是要花一樣的錢弄出10倍數量的USV出來

nanozako 10/30 08:06後勤補保、人力資源這些也馬上跟著飛天

nanozako 10/30 08:06與其只顧著衝數量不看效率,不如乖乖造傳統ASM

你的數字是怎麼來的? 殺傷力1/2那不一定,因為你要看噸位。一艘10 噸的船帶一兩噸彈頭不是什麼太難的事。突防 率只有1/50絕對不是事實。連一般巡航飛彈在 烏克蘭都幾乎全部被攔截的情況下,你是要怎麼 差到50倍?反而是,用數量將對方彈藥耗光 有機會突防。 這就是為什麼老美要在船上裝雷射的原因,即使 雷射目前只能燒一些很慢的目標,因為船能載的 彈藥很有限。

jobli 10/30 08:08https://i.imgur.com/Lkbeblz.jpg

jobli 10/30 08:08所以陸軍要開遊艇等級的船完全不是問題

jobli 10/30 08:08只是要復編操作手

scotch 10/30 08:11USV也是一分錢一分貨,MARTAC無武裝T-12要一約艘150

scotch 10/30 08:110萬台幣,Devil ray 一定更貴,而且還要經過軍事化

scotch 10/30 08:11改裝。美國的MCM USV大約是一艘1.3億台幣,烏克蘭的

scotch 10/30 08:11傳說是800萬台幣

800萬差不多啦,MCM那個用途不一樣

SIL 10/30 08:28其實看到上朱內文說可控距離70公里時,第一個念頭

SIL 10/30 08:28就是把老雄一挖出來不就好了

SIL 10/30 08:31無人艇就算速度可到上百節,相對飛彈甚至於無人機

SIL 10/30 08:31仍相對低速

SIL 10/30 08:33如果要同時兼顧高速+航程+酬載,那是不是還能控制

SIL 10/30 08:33在低價格

pooznn 10/30 08:40雄一是乘波導引 要有射控雷達一直鎖定 很容易被對付

scotch 10/30 08:42沒人說你不能設計新的。

chyx741021 10/30 08:47幾年前有傳聞要開發新的短程反艦飛彈,不過就沒下

chyx741021 10/30 08:47文了

nanozako 10/30 08:56在港內風平浪靜能飆出100節的超快艇也才185kph

nanozako 10/30 08:56這速度跟軍艦比很快,跟快砲比起來根本就小菜一碟

nanozako 10/30 08:56像伊朗慢速自殺無人機見證者-136的極速也是185kph

nanozako 10/30 08:56而見證者在烏克蘭如何給35快砲欺負應該不用多說

nanozako 10/30 08:56俄軍水面偵蒐能力是弱到爆才會被自殺USV嚇到龜家裏

nanozako 10/30 08:56就算如此俄軍仍有成功攔截USV,甚至派Mi-8用機槍打

nanozako 10/30 08:56現在換成有預警機、J-10、直升機在上空護航

nanozako 10/30 08:56水面有056/054/052/055在幫忙掃水面的狀況下

nanozako 10/30 08:56這種自殺無人船是還能有多麼物超所值?

nanozako 10/30 08:56別忘了能攔截反艦飛彈的只有艦載防空系統

nanozako 10/30 08:56能反無人船的可是從重機槍、艦炮到機載槍砲彈都能

nanozako 10/30 08:58無人船可能數量比ASM多,但相對的攔截手段也多

如果真有那麼容易,老美何必要去搞雷射去 防這類威脅? 就好像商用無人機一樣,一開始都覺得沒什麼…

nanozako 10/30 08:58USV速度相對ASM低也給這些反制方法更多時間應付

scotch 10/30 09:03而且黑海有一堆人在看,臺灣海峽開戰,歐美比較不可

scotch 10/30 09:03能一開始就在最前面就有偵察機

scotch 10/30 09:06500磅以下的反艦飛彈還可以掛騰雲

x86t 10/30 09:17飛彈射出去不能等 無人艇出去可以埋伏阿 雷達沒事

x86t 10/30 09:17狂掃海面嗎?

nanozako 10/30 09:34當然掃啊,不然你當預警機和外圍拉警戒的船吃素的

ktworld 10/30 09:35劍翔無人機表示……

ktworld 10/30 09:37https://i.imgur.com/udZKBbX.jpg

ktworld 10/30 09:41一輛劍翔發射車有12台自殺無人機。同等攻擊能量的

ktworld 10/30 09:41USV要用多少資源來部署跟維持?

SIL 10/30 10:10說實話,個人覺得軍方/中科搞這有點無腦跟風

chyx741021 10/30 10:17USV還是偵查任務為主就好

※ 編輯: ryannieh (153.232.69.123 日本), 10/30/2023 10:34:29 ※ 編輯: ryannieh (133.106.146.226 日本), 10/30/2023 10:37:44

nanozako 10/30 10:42你在說什麼 = =老美什麼時候專門為自殺USV搞雷射了

HELIOS就是啊!而且也服役了 HELIOS, she said, "brings together laser weapon, long-range [Intelligence Surveillance and Reconnaissance] and counter-[Un manned Aerial System] capabilities, dramatically increasing the situational awareness and layered defense options available to the U.S. Navy." "The primary targets are small boats and, even more importantly, small drones," McKennie said in a phone conference. He was reluctant to go into the classified specifics of the "dazzling" effects of HELIOS, but said the system was designed to "confuse or limit the capability" of enemy drones targeting Navy ships.

nanozako 10/30 10:42艦載雷射系統一直以來的終極目標是取代方陣快砲

nanozako 10/30 10:42攔截來襲的ASM(還辦不到QQ)不是為了打小船才建案的

nanozako 10/30 10:42能打小船只是剛好,就跟方陣先是主打近迫防空

nanozako 10/30 10:42後來的升級才加入攻擊水面模式的

momentfun 10/30 11:16https://ppt.cc/f2RHgx

事實上,老美一直很重視水面自殺艦集群 攻擊的威脅,國會還有要求對策:

https://www.militaryaerospace.com/sensors/article/14035502/swarms-attack-boats-unmanned

momentfun 10/30 11:17烏克蘭半潛船重創俄軍 高層鎖定奇襲戰法打共軍!

※ 編輯: ryannieh (133.106.146.127 日本), 10/30/2023 11:54:02

scotch 10/30 11:51無人艇出去埋伏...但是無人艇自己的偵搜距離更短

scotch 10/30 11:54真要講LaWS才30kw,中國應該做的出來,所以現在才出

scotch 10/30 11:54USV已經太慢了

scotch 10/30 12:04美國很重視是因為伊朗很愛玩啊......

scotch 10/30 12:06但是船艦弄多層防空比較便宜還是76/100mm+30mm砲比

scotch 10/30 12:06較便宜。

scotch 10/30 12:09老美柏克有一大陣子真的是水面真空,只有CIWS。魚叉

scotch 10/30 12:09沒有然後25mm機炮是後來補裝,那個時候對抗美國確實

scotch 10/30 12:09快艇有效

ryannieh 10/30 12:10LaWS只能提供很初階的防禦。一方面是價錢,另一方面

ryannieh 10/30 12:10是射程太短,再者如果無人艦隔熱設計好的話,燒一臺

ryannieh 10/30 12:10搞到要20秒的話,一下就被飽和了

chyx741021 10/30 12:11美國防小艇不是25mm再加個方陣兼差嗎?

scotch 10/30 12:1325也是後來才有

ryannieh 10/30 12:14所以老美才要發展HELIOS,功率大一倍才比較不會被搞

ryannieh 10/30 12:14到要燒半天

scotch 10/30 12:33我也蠻好奇你覺得飛彈VS 8聯裝紅旗10比較容易還是

scotch 10/30 12:33船海 VS 1*76mm + 2*30mm比較容易。鳥船能夠加裝機

scotch 10/30 12:33槍機砲,不會突然多八管垂發

ryannieh 10/30 12:44一門76砲大約就80發砲彈,一門Mk46大約400枚砲彈,

ryannieh 10/30 12:45你是能打幾艘船?就算你彈無虛發,船也沒有你想的那

ryannieh 10/30 12:45麼好打

ryannieh 10/30 12:52而實際上不可能彈無虛發,而且目標發現的距離會很短

ryannieh 10/30 12:52(不要忘了,保持電磁波管制情況下,雷達效能會比帳

ryannieh 10/30 12:52面上差,而帳面上的偵測距離本來就不怎麼樣了),就

ryannieh 10/30 12:52算你彈藥無限,也不見得來得及打

momentfun 10/30 13:04半潛船非常不容易被偵測到與擊沉,完全不是上面人說

momentfun 10/30 13:05尤其是在最容易渡海登陸的深夜凌晨

Iamtitlehgm 10/30 14:09用半潛船不如直接擺遙控水雷更便宜數量更多。

Iamtitlehgm 10/30 14:11防守方有更便宜簡單的方法,做個攻擊不到對岸的半

Iamtitlehgm 10/30 14:11吊子方案,不被質疑才有問題

scotch 10/30 14:18電磁波管制情況下雷達效能會比帳面差,所以敵人搜到

scotch 10/30 14:18無人船的距離會比較短,這是對方的因素。那你的無人

scotch 10/30 14:18船要怎麼樣開到別人旁邊呢?在有電磁波管制的情況

downtoearth 10/30 14:28無人艇能不能事先部屬在海面上 做的夠小讓雷達

ryannieh 10/30 14:28這不是很簡單嗎?大船看到小船困難,小船看到大船容

ryannieh 10/30 14:28易,把小船引導到目標區內,讓小船自己用光電系統找

ryannieh 10/30 14:28目標就好了

downtoearth 10/30 14:29比較難偵測 靠到夠近 才發動自殺攻擊?

scotch 10/30 15:56你的光電幾公里?

scotch 10/30 16:04搜好後記得還要成群攻擊,想想看你在講多少艘船,多

scotch 10/30 16:04少通訊

x86t 10/30 17:54海上地平線也就10幾公里 要看多遠

scotch 10/30 18:09別人船艦比你高,地平線就高,雷達也看得比較遠。如

scotch 10/30 18:09果有電戰,一堆無人船在傳資訊也會讓敵人有時間反應

ryannieh 10/30 18:15光電?現在商用的船用FLIR一兩萬鎂的看到5-10公里外

ryannieh 10/30 18:15的大船沒啥問題,豪華一點的360度全時偵監的四五萬

ryannieh 10/30 18:15鎂也有了,而其實可以看五公里已經很夠了。至於通訊

ryannieh 10/30 18:15那更不是問題,因為人在迴路沒啥必要,真要做頂多就

ryannieh 10/30 18:15是無人船每秒傳一張照片讓後方的人確認目標而已。其

ryannieh 10/30 18:15實就和反艦飛彈一樣,想辦法讓船開進目標區,剩下的

ryannieh 10/30 18:15無人艦自己可以接手,沒有比較複雜

scotch 10/30 18:225公里夠?敵人是沒有海搜雷達還是怎麼樣?火控雷達

scotch 10/30 18:22也是可以輔助海搜的 ....

scotch 10/30 18:23你要玩飽和你船對船通訊絕對不會少....

ryannieh 10/30 19:30碰上連一噸都不到的匿蹤船,雷達和紅外線的偵測距離

ryannieh 10/30 19:30常常不到一公里…

dans 10/31 02:18這種不世的軍事天才再多出幾個,台灣光復中國就指

dans 10/31 02:18日可待了