Re: [新聞] 「快奇專案」中科院2年研製遙控自殺攻擊
自由時報也跟進報導了…
https://def.ltn.com.tw/amp/article/breakingnews/4477334
基本上兩邊報導完全是一致的（很可能是消息
來源一樣的關係），連計畫金額、要發展兩種
自殺無人艇等等都完全一致，唯一比較不同的
一點是，自由時報的文末提到，「攻擊型無人
水下載具的研製及測評，目前已在同步進行中
。」這應該不是目前檯面上的慧龍計畫，或許
只是特大號的遊盪魚雷？
如果要搞魚雷，那乾脆全部水面水下自殺無人
載具全部搞光纖線導加AI備援不就好了？比起
用無人機無線電中繼，這樣還簡單一點…
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陸軍想要有自己的東西 而且要跟海軍不一樣
要以光纖在海裡長程通訊控制 易斷裂
且幾十公里長的光纖收放 還要滿足魚雷高速運動 不
是容易的事
想太多。魚雷是一回事（其實也沒那麼難） ，自殺艇大可直接帶粗一點的光纖，問題 就解決了
※ 編輯: ryannieh (133.106.144.217 日本), 11/03/2023 13:40:43你捐看看吧 幾十公里長的光纖是多重多大
捲
假設是樓主說的自殺艇 航程以文中70公里計 用高速
航程兩小時計好了 除了要高速收放光纖 也要顧及兩
小時 70公里內 沒有其他船隻會經過攪斷光纖
你一定沒有在看我之前寫的… 自殺艇要做到80甚至一百節以上不會太難
有可能是迷你魚雷
現在在開發的聲納和水下光學辨識等等應該都還沒結案
，所以應該不會那麼快?除非有外國幫忙
欸 不是，80-100節的高速下放光纖！？
然後像二樓說的，載著幾十公里長的光纖重量還能跑8
0-100節？
重點還要低成本，這根本空集合啊
你能裝多重的炸藥跑100節 都不用吃水的呢
100節放光纖是有什麼？一堆反戰車飛彈四五百節都在
拉光纖了…
TOW：有人找我嗎？
喔不對，應該是三四百節
會覺得100節放光纖不可能的一定沒聽過HJ10和SPIKE L
R
拖式飛彈帶著是銅線不是光纖 且射程才幾公里 幾秒
的射程 半徒中 與幾秒的期間鮮少會有外來物來絞斷
銅線 但還是偶爾看到拖式飛彈射後斷線脫靶的新聞
新型拖式已改成無線通訊
紅箭10射程10km spike LR 4km, LR2 5.5km
你要不要先想想70km的光纖會有多重?
這跟船拖著幾十公里長的光纖 在海中航行是不一樣的
狀況 船出發時能確定幾小時內 幾十公里寬的海域 沒
有船會穿航過光纖線嗎 尤其是在台灣週遭 不是號稱
繁忙的國際貿易海域 台灣才因此重要嗎
1. 根本不會跑幾個小時。100節跑70公里，連半小時都
不用；2. 飛彈能帶的線只有一兩公斤重，所以只能極
細，自殺艦可以帶上百公斤重的線，難度後者低得多；
3. 線也沒那麼容易被經過的船弄斷，因為光纖的線可
以調整比重到在海裡飄，不會在水面飄
光纖1公里約150公克 所以70公里就是10.5公斤左右
光纖1公里150公克 應該是指純光纖線重而已吧（？）
這沒有加防海水的隔水層 再者 貨櫃輪 舵槳吃水也1
0公尺以上 加上潛艦在幾十公尺到幾百公尺穿插 光纖
本身是中空 為了要在海水下沈 那外層絕緣體 防水層
更必需增加比重 增加厚度 讓它沈得下去 耐得住壓力
水氣 那整個重量會增加多少？
體積也會大增
當光纖要沉入海裡 必須變成又硬又重的線 長度幾十
公里 又要能在高速前進佈線 那這佈線的系統 也不是
個簡單的設計
你也想太多…光纖就實心的玻璃，是要防什麼水？控制
比重也不是靠調整coating材料，根本就隨便亂扯一通
不好意思了 你著重的是光纖線本身（核心玻璃與反射
塑料層） 我是說光纖的總成 市售商業光纖不是單賣
一光纖線 其總成是還包括外層防水絕緣層 總成內部
不是十足密實實體 是有空隙的空間 想像一管子包覆
幾個小管子 內部會空隙 要在空氣中使用的光纖總成
都要如此包覆 何況要用在海水的光纖 且還要求沉在
海水中 其包覆層會更多 更厚 可以拿海底電纜當例子
單純光纖線的體積 重量只佔海底電纜核心的一小小
部分而已
再跳出光纖線本身 與光纖總成 思考觀點再拉高一點
無人艇拖著控制光纖 豈不是曝露著自我最大的弱點
敵人只要將其數十公里長的光纖 將其中截斷 無人艇
就失去控制了
你的問題完全不是問題，因為市售一般用途的光纖要能
用很多年不一樣，飛彈用的光纖只要用一下子，講白了
就是漆包線而已，細的很，所以稍微遠一點就根本幾乎
看不到
而且光纖斷掉本來就不等於失控，都已經跟你說AI控制
了，光纖斷掉也只是根據原來的指令在目標區找資料而
已。人在迴路幾乎完全可以不用的情況下，如果採用無
線電通訊反而才是最大弱點
如果那個射程跟魚雷和反彈飛彈一樣只有幾公里再來
談光纖
無人艇跑到目標是小時計以後的事 若以樓主所說以光
纖控制 而光纖斷掉沒有關係？ 敵艦隊一小時後都移
動幾十公里了 怎麼再找到正確目標？ 如果光纖斷了
都沒關係 那一開始就不要用光纖控制 直接AI自駕不
更好？ 光纖線快速點沉入到海面下 必需要有一定的
重量 若不夠快速沉入 除被船往前拉扯 又海流往另外
方向拉扯的話 太細 容易被扯斷 放風箏 線都要夠粗
才不會斷 海流加船速相對流速更大 拉扯光纖力道大
光纖線很容易斷
你還在跳針要以小時計喔？你先回答我100節開70公里
要開多久好嗎？
至於敵艦隊一小時移動多少那更是白癡問題，第一是這
本來就是反登陸用的，是能跑到哪？第二，攔截目標是
要算前置量的，，所以真正影響攔截點偏差的是目標速
率變化，一般的船很難沒事出現超過五節以上變化，那
等於不到2.5海里，你是以為有多難找？
拉光纖本來就是為了確保目標辨識正確而已。要說有AI
就不用人工，那你怎麼不去問HJ10或SPIKE LR為何也要
拉光纖？它們一樣也有自動目標辨識的
至於什麼光纖要夠重才能怎麼樣…你先去研究一下魚雷
用的光纖再來好嗎？胡說八道一通
把光纖跟漆包線相類比 誰才是不懂…….
有AI就不用人工不是我說的 這是你自己說的 我說光
纖易斷 是你說光纖斷了還有AI 控制 那現在又拉 HJ-
10來救援說 有自動辨識還是需要光纖靠人工 你自己
前後不一 那你的AI無人船 光纖易斷 怎麼辦？ 汽車
全自駕都還沒完備 你的船要開100節 比汽車還快 光
纖若斷 只靠AI 會不會誤擊到民船？
線導魚雷本就在海裡運作 本身帶的光纖也自然在海裡
你的船在海面上 你說為避免光纖線被其他船隻絞斷
因此要求光纖要沉到海裡 請問具備高速射出又要迅
速沈到海裡的光纖 是長什麼樣子？
你現在才說你的無人艇是要反登陸 攻擊登陸船團 現
在對岸的登陸艦隊已不是舊年代的慢速船隊
我沒有說有ai就不用人工啊！你要不要自己回去爬文？
我都說了不是，你要以爲是，那就是你書讀不好中文太
差啦啦啦
沒關係 就順你這推文的意思 你要有AI控制 同時還是
必需要有光纖 好 那你的無人船的光纖容易斷 怎麼辦
？ 70公里長 一半台海寬度 都沒有船會經過絞斷光纖
？ 你說要把光纖沈到海裡 那你要怎麼做讓船高速往
前開 同時 光纖能快速佈線到海裡 還有 光纖還要夠
輕夠細 還要能防水 不易斷 請問這是長什麼樣的光纖
纜線能達成以上所有的需求？
我都跟你說不會了啊，因為根本不會飄在海面上，也不
會沉到水底去，比重算好它就只會水中飄著，而且時間
太短，根本就沒那種機會。再說了，就算在水面飄的線
沒那麼容易被絞斷好嗎？有那麼容易，全世界的流刺網
早就斷光光了
你從頭到尾就沒搞清楚問題在哪。光纖線導最大的問題
是放線器的速度，要三四百節才會成問題，一百節根本
就不是問題。防水？要光纖防水是問題，那一堆光纖線
導的魚雷怎麼辦？你的問題一看就知道沒研究在憑空想
像鬼扯一通
就說了 線導魚雷本身就在水面下運作 你的無人船在
水面上 光纖怎麼避開水面上的漁船 貨輪 各式船隻來
來往往？ 你說比重？ 海水不是一靜止純水 各處 及
各層的的比重不一 請問 你光纖的比重抓多少？ 流刺
網不是沒被貨論 軍艦絞過 它不是絞不斷 它是既粗又
大面的網 直接卡住槳舵上 南海不是就有發生過潛艦
被網過的新聞嗎 且流刺網長度才幾公里 就會發生這
樣的事 那70公里長的光纖不會？
漁船施放幾公里長的流刺網要看海域 不是隨便亂放
不會在航道施放流刺網 流刺網也需有海上浮標警示
你無人艇的光纖更長 怎麼避開航道 船隻？
昏倒…按你的邏輯，在水中懸浮的物體的密度都和水體
的密度完全一樣不成？當然不是啊！而且你既然都知道
魚雷的光纖可以沉到水裡飄，那為何自殺無人艦的就不
可以？只要光纖的平均密度比海水重一點點就夠了，請
問難度在哪？
另外忘了告訴你，在以前沒有法規限制之前，流刺網長
達好幾百公里都是有的…
所以 光纖密度需比海水密度大 才沉得下去 所以你接
受了 那你光纖是不是要包上外層 那光纖就不是如你
說的那麼細了 再來 線導魚雷光纖就算密度比海水小
都沒關係 因為它被潛艦 魚雷兩端拉在海底 而你無人
艇與陸上基地兩端是在水面上 是不同的狀況 再來 你
說流刺網好幾百公里長 太扯了 那你要搭載好幾百公
里長的流刺網漁船噸位是要多大 先退一萬步說 就算
是有流刺網這麼長 不代表它可以隨便施放 不然為什
麼要立法規管理？ 它就是會造成航道上船隻拉扯的問
題 才立法管理
…一般玻璃密度大約是2+，如果你覺得要包上什麼才能
沉的下去，你大概沒看過光纖，物理也不好…
流刺網被管制不是什麼技術問題，而是破壞生態太大。
你不是哪一個不懂，你是什麼都不懂欸？！要不要先去
搞懂再來啊？到目前為止你沒半件事搞懂的
光纖管核心玻璃 是小小的部分 在外一層是塗覆層 數
條光纖管由塑料套管包覆 套管內有緩衝空間 讓光纖
管可以動 避免光纖管熱脹冷縮等應力 彼此摩擦掉塗
覆層 再加上 光纖纜線包著不同套管 套管間彼此也有
空隙 所以纜線內有我上面推文就說過的空隙空間 纜
線比重不一定就大於海水比重 但不管是為了增加比重
大於海水 還要為了防水氣 外面再加包層是必需的 再
來 你覺得拉一條70公里長的光纖纜線橫跨在台海 佔
去約略一半台海寬度 你覺得完全不會被台海來往的船
隻影響？ 那請問 流刺網 漁網在台海 公海可以隨便
流放嗎？ 再加上另例 如果你這樣的光纖纜線不會被
船隻絞到 那真正的海底纜線為什麼要花那麼大成本
沿海底佈建呢 就跟你說的光纖一樣 飄在海面下一點
點 不就好了？
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