Re: [新聞] 「快奇專案」中科院2年研製遙控自殺攻擊

victoryman 11/03 12:36陸軍想要有自己的東西 而且要跟海軍不一樣

lookinto 11/03 13:10要以光纖在海裡長程通訊控制 易斷裂

lookinto 11/03 13:32且幾十公里長的光纖收放 還要滿足魚雷高速運動 不

lookinto 11/03 13:32是容易的事

lookinto 11/03 13:48你捐看看吧 幾十公里長的光纖是多重多大

lookinto 11/03 13:49捲

lookinto 11/03 14:00假設是樓主說的自殺艇 航程以文中70公里計 用高速

lookinto 11/03 14:00航程兩小時計好了 除了要高速收放光纖 也要顧及兩

lookinto 11/03 14:00小時 70公里內 沒有其他船隻會經過攪斷光纖

scotch 11/03 14:15有可能是迷你魚雷

scotch 11/03 14:15http://i.imgur.com/qyaehGW.jpg

scotch 11/03 14:19現在在開發的聲納和水下光學辨識等等應該都還沒結案

scotch 11/03 14:19，所以應該不會那麼快?除非有外國幫忙

SIL 11/03 15:08欸 不是，80-100節的高速下放光纖！？

SIL 11/03 15:10然後像二樓說的，載著幾十公里長的光纖重量還能跑8

SIL 11/03 15:100-100節？

SIL 11/03 15:10重點還要低成本，這根本空集合啊

Sianan 11/03 15:25你能裝多重的炸藥跑100節 都不用吃水的呢

ryannieh 11/03 15:58100節放光纖是有什麼？一堆反戰車飛彈四五百節都在

ryannieh 11/03 15:58拉光纖了…

ian41360 11/03 16:10TOW：有人找我嗎？

ryannieh 11/03 16:12喔不對，應該是三四百節

ryannieh 11/03 16:13會覺得100節放光纖不可能的一定沒聽過HJ10和SPIKE L

ryannieh 11/03 16:13R

lookinto 11/03 16:15拖式飛彈帶著是銅線不是光纖 且射程才幾公里 幾秒

lookinto 11/03 16:15的射程 半徒中 與幾秒的期間鮮少會有外來物來絞斷

lookinto 11/03 16:15銅線 但還是偶爾看到拖式飛彈射後斷線脫靶的新聞

lookinto 11/03 16:15新型拖式已改成無線通訊

zkdzvy22 11/03 16:18紅箭10射程10km spike LR 4km, LR2 5.5km

zkdzvy22 11/03 16:18你要不要先想想70km的光纖會有多重?

lookinto 11/03 16:20這跟船拖著幾十公里長的光纖 在海中航行是不一樣的

lookinto 11/03 16:20狀況 船出發時能確定幾小時內 幾十公里寬的海域 沒

lookinto 11/03 16:20有船會穿航過光纖線嗎 尤其是在台灣週遭 不是號稱

lookinto 11/03 16:20繁忙的國際貿易海域 台灣才因此重要嗎

ryannieh 11/03 16:411. 根本不會跑幾個小時。100節跑70公里，連半小時都

ryannieh 11/03 16:41不用；2. 飛彈能帶的線只有一兩公斤重，所以只能極

ryannieh 11/03 16:41細，自殺艦可以帶上百公斤重的線，難度後者低得多；

ryannieh 11/03 16:413. 線也沒那麼容易被經過的船弄斷，因為光纖的線可

ryannieh 11/03 16:41以調整比重到在海裡飄，不會在水面飄

eemail 11/03 16:43光纖1公里約150公克 所以70公里就是10.5公斤左右

lookinto 11/03 16:57光纖1公里150公克 應該是指純光纖線重而已吧（？）

lookinto 11/03 16:57 這沒有加防海水的隔水層 再者 貨櫃輪 舵槳吃水也1

lookinto 11/03 16:570公尺以上 加上潛艦在幾十公尺到幾百公尺穿插 光纖

lookinto 11/03 16:57本身是中空 為了要在海水下沈 那外層絕緣體 防水層

lookinto 11/03 16:57更必需增加比重 增加厚度 讓它沈得下去 耐得住壓力

lookinto 11/03 16:57水氣 那整個重量會增加多少？

lookinto 11/03 17:00體積也會大增

lookinto 11/03 17:06當光纖要沉入海裡 必須變成又硬又重的線 長度幾十

lookinto 11/03 17:06公里 又要能在高速前進佈線 那這佈線的系統 也不是

lookinto 11/03 17:06個簡單的設計

ryannieh 11/03 17:15你也想太多…光纖就實心的玻璃，是要防什麼水？控制

ryannieh 11/03 17:15比重也不是靠調整coating材料，根本就隨便亂扯一通

lookinto 11/03 19:24不好意思了 你著重的是光纖線本身（核心玻璃與反射

lookinto 11/03 19:24塑料層） 我是說光纖的總成 市售商業光纖不是單賣

lookinto 11/03 19:24一光纖線 其總成是還包括外層防水絕緣層 總成內部

lookinto 11/03 19:24不是十足密實實體 是有空隙的空間 想像一管子包覆

lookinto 11/03 19:24幾個小管子 內部會空隙 要在空氣中使用的光纖總成

lookinto 11/03 19:24都要如此包覆 何況要用在海水的光纖 且還要求沉在

lookinto 11/03 19:24海水中 其包覆層會更多 更厚 可以拿海底電纜當例子

lookinto 11/03 19:24 單純光纖線的體積 重量只佔海底電纜核心的一小小

lookinto 11/03 19:24部分而已

lookinto 11/03 19:29再跳出光纖線本身 與光纖總成 思考觀點再拉高一點

lookinto 11/03 19:29無人艇拖著控制光纖 豈不是曝露著自我最大的弱點

lookinto 11/03 19:29敵人只要將其數十公里長的光纖 將其中截斷 無人艇

lookinto 11/03 19:29就失去控制了

ryannieh 11/03 20:21你的問題完全不是問題，因為市售一般用途的光纖要能

ryannieh 11/03 20:21用很多年不一樣，飛彈用的光纖只要用一下子，講白了

ryannieh 11/03 20:21就是漆包線而已，細的很，所以稍微遠一點就根本幾乎

ryannieh 11/03 20:21看不到

ryannieh 11/03 20:25而且光纖斷掉本來就不等於失控，都已經跟你說AI控制

ryannieh 11/03 20:25了，光纖斷掉也只是根據原來的指令在目標區找資料而

ryannieh 11/03 20:25已。人在迴路幾乎完全可以不用的情況下，如果採用無

ryannieh 11/03 20:25線電通訊反而才是最大弱點

glad850 11/03 21:43如果那個射程跟魚雷和反彈飛彈一樣只有幾公里再來

glad850 11/03 21:43談光纖

lookinto 11/03 22:22無人艇跑到目標是小時計以後的事 若以樓主所說以光

lookinto 11/03 22:22纖控制 而光纖斷掉沒有關係？ 敵艦隊一小時後都移

lookinto 11/03 22:22動幾十公里了 怎麼再找到正確目標？ 如果光纖斷了

lookinto 11/03 22:22都沒關係 那一開始就不要用光纖控制 直接AI自駕不

lookinto 11/03 22:22更好？ 光纖線快速點沉入到海面下 必需要有一定的

lookinto 11/03 22:22重量 若不夠快速沉入 除被船往前拉扯 又海流往另外

lookinto 11/03 22:22方向拉扯的話 太細 容易被扯斷 放風箏 線都要夠粗

lookinto 11/03 22:22才不會斷 海流加船速相對流速更大 拉扯光纖力道大

lookinto 11/03 22:22光纖線很容易斷

ryannieh 11/04 05:19你還在跳針要以小時計喔？你先回答我100節開70公里

ryannieh 11/04 05:19要開多久好嗎？

ryannieh 11/04 05:35至於敵艦隊一小時移動多少那更是白癡問題，第一是這

ryannieh 11/04 05:35本來就是反登陸用的，是能跑到哪？第二，攔截目標是

ryannieh 11/04 05:35要算前置量的，，所以真正影響攔截點偏差的是目標速

ryannieh 11/04 05:35率變化，一般的船很難沒事出現超過五節以上變化，那

ryannieh 11/04 05:35等於不到2.5海里，你是以為有多難找？

ryannieh 11/04 05:39拉光纖本來就是為了確保目標辨識正確而已。要說有AI

ryannieh 11/04 05:39就不用人工，那你怎麼不去問HJ10或SPIKE LR為何也要

ryannieh 11/04 05:39拉光纖？它們一樣也有自動目標辨識的

ryannieh 11/04 05:41至於什麼光纖要夠重才能怎麼樣…你先去研究一下魚雷

ryannieh 11/04 05:41用的光纖再來好嗎？胡說八道一通

jansan 11/04 13:11把光纖跟漆包線相類比 誰才是不懂…….

lookinto 11/04 14:06有AI就不用人工不是我說的 這是你自己說的 我說光

lookinto 11/04 14:06纖易斷 是你說光纖斷了還有AI 控制 那現在又拉 HJ-

lookinto 11/04 14:0610來救援說 有自動辨識還是需要光纖靠人工 你自己

lookinto 11/04 14:06前後不一 那你的AI無人船 光纖易斷 怎麼辦？ 汽車

lookinto 11/04 14:06全自駕都還沒完備 你的船要開100節 比汽車還快 光

lookinto 11/04 14:06纖若斷 只靠AI 會不會誤擊到民船？

lookinto 11/04 14:06線導魚雷本就在海裡運作 本身帶的光纖也自然在海裡

lookinto 11/04 14:06 你的船在海面上 你說為避免光纖線被其他船隻絞斷

lookinto 11/04 14:06因此要求光纖要沉到海裡 請問具備高速射出又要迅

lookinto 11/04 14:06速沈到海裡的光纖 是長什麼樣子？

lookinto 11/04 14:06你現在才說你的無人艇是要反登陸 攻擊登陸船團 現

lookinto 11/04 14:06在對岸的登陸艦隊已不是舊年代的慢速船隊

ryannieh 11/04 15:58我沒有說有ai就不用人工啊！你要不要自己回去爬文？

ryannieh 11/04 15:58我都說了不是，你要以爲是，那就是你書讀不好中文太

ryannieh 11/04 15:58差啦啦啦

lookinto 11/04 16:20沒關係 就順你這推文的意思 你要有AI控制 同時還是

lookinto 11/04 16:20必需要有光纖 好 那你的無人船的光纖容易斷 怎麼辦

lookinto 11/04 16:20？ 70公里長 一半台海寬度 都沒有船會經過絞斷光纖

lookinto 11/04 16:20？ 你說要把光纖沈到海裡 那你要怎麼做讓船高速往

lookinto 11/04 16:20前開 同時 光纖能快速佈線到海裡 還有 光纖還要夠

lookinto 11/04 16:20輕夠細 還要能防水 不易斷 請問這是長什麼樣的光纖

lookinto 11/04 16:20纜線能達成以上所有的需求？

ryannieh 11/04 17:24我都跟你說不會了啊，因為根本不會飄在海面上，也不

ryannieh 11/04 17:24會沉到水底去，比重算好它就只會水中飄著，而且時間

ryannieh 11/04 17:24太短，根本就沒那種機會。再說了，就算在水面飄的線

ryannieh 11/04 17:24沒那麼容易被絞斷好嗎？有那麼容易，全世界的流刺網

ryannieh 11/04 17:24早就斷光光了

ryannieh 11/04 17:28你從頭到尾就沒搞清楚問題在哪。光纖線導最大的問題

ryannieh 11/04 17:28是放線器的速度，要三四百節才會成問題，一百節根本

ryannieh 11/04 17:28就不是問題。防水？要光纖防水是問題，那一堆光纖線

ryannieh 11/04 17:28導的魚雷怎麼辦？你的問題一看就知道沒研究在憑空想

ryannieh 11/04 17:28像鬼扯一通

lookinto 11/04 18:41就說了 線導魚雷本身就在水面下運作 你的無人船在

lookinto 11/04 18:41水面上 光纖怎麼避開水面上的漁船 貨輪 各式船隻來

lookinto 11/04 18:41來往往？ 你說比重？ 海水不是一靜止純水 各處 及

lookinto 11/04 18:41各層的的比重不一 請問 你光纖的比重抓多少？ 流刺

lookinto 11/04 18:41網不是沒被貨論 軍艦絞過 它不是絞不斷 它是既粗又

lookinto 11/04 18:41大面的網 直接卡住槳舵上 南海不是就有發生過潛艦

lookinto 11/04 18:41被網過的新聞嗎 且流刺網長度才幾公里 就會發生這

lookinto 11/04 18:41樣的事 那70公里長的光纖不會？

lookinto 11/04 18:45漁船施放幾公里長的流刺網要看海域 不是隨便亂放

lookinto 11/04 18:45不會在航道施放流刺網 流刺網也需有海上浮標警示

lookinto 11/04 18:45你無人艇的光纖更長 怎麼避開航道 船隻？

ryannieh 11/04 19:36昏倒…按你的邏輯，在水中懸浮的物體的密度都和水體

ryannieh 11/04 19:36的密度完全一樣不成？當然不是啊！而且你既然都知道

ryannieh 11/04 19:36魚雷的光纖可以沉到水裡飄，那為何自殺無人艦的就不

ryannieh 11/04 19:36可以？只要光纖的平均密度比海水重一點點就夠了，請

ryannieh 11/04 19:36問難度在哪？

ryannieh 11/04 19:49另外忘了告訴你，在以前沒有法規限制之前，流刺網長

ryannieh 11/04 19:49達好幾百公里都是有的…

lookinto 11/04 20:04所以 光纖密度需比海水密度大 才沉得下去 所以你接

lookinto 11/04 20:04受了 那你光纖是不是要包上外層 那光纖就不是如你

lookinto 11/04 20:04說的那麼細了 再來 線導魚雷光纖就算密度比海水小

lookinto 11/04 20:04都沒關係 因為它被潛艦 魚雷兩端拉在海底 而你無人

lookinto 11/04 20:04艇與陸上基地兩端是在水面上 是不同的狀況 再來 你

lookinto 11/04 20:04說流刺網好幾百公里長 太扯了 那你要搭載好幾百公

lookinto 11/04 20:04里長的流刺網漁船噸位是要多大 先退一萬步說 就算

lookinto 11/04 20:04是有流刺網這麼長 不代表它可以隨便施放 不然為什

lookinto 11/04 20:04麼要立法規管理？ 它就是會造成航道上船隻拉扯的問

lookinto 11/04 20:04題 才立法管理

ryannieh 11/04 20:44…一般玻璃密度大約是2+，如果你覺得要包上什麼才能

ryannieh 11/04 20:44沉的下去，你大概沒看過光纖，物理也不好…

ryannieh 11/04 20:46流刺網被管制不是什麼技術問題，而是破壞生態太大。

ryannieh 11/04 20:46你不是哪一個不懂，你是什麼都不懂欸？！要不要先去

ryannieh 11/04 20:46搞懂再來啊？到目前為止你沒半件事搞懂的

lookinto 11/06 04:34光纖管核心玻璃 是小小的部分 在外一層是塗覆層 數

lookinto 11/06 04:34條光纖管由塑料套管包覆 套管內有緩衝空間 讓光纖

lookinto 11/06 04:34管可以動 避免光纖管熱脹冷縮等應力 彼此摩擦掉塗

lookinto 11/06 04:34覆層 再加上 光纖纜線包著不同套管 套管間彼此也有

lookinto 11/06 04:34空隙 所以纜線內有我上面推文就說過的空隙空間 纜

lookinto 11/06 04:34線比重不一定就大於海水比重 但不管是為了增加比重

lookinto 11/06 04:34大於海水 還要為了防水氣 外面再加包層是必需的 再

lookinto 11/06 04:34來 你覺得拉一條70公里長的光纖纜線橫跨在台海 佔

lookinto 11/06 04:34去約略一半台海寬度 你覺得完全不會被台海來往的船

lookinto 11/06 04:34隻影響？ 那請問 流刺網 漁網在台海 公海可以隨便

lookinto 11/06 04:34流放嗎？ 再加上另例 如果你這樣的光纖纜線不會被

lookinto 11/06 04:34船隻絞到 那真正的海底纜線為什麼要花那麼大成本

lookinto 11/06 04:34沿海底佈建呢 就跟你說的光纖一樣 飄在海面下一點

lookinto 11/06 04:34點 不就好了？