Re: [新聞] 華郵：俄電戰干擾 西方導引武器失準
※ 引述《geordie (夢の住民)》之銘言：
: 標題: [新聞] 華郵：俄電戰干擾 西方導引武器失準
: https://bit.ly/3QVPuKz
原文吃光
雖然這篇報導是新出的，但是其實相關情報我在前陣子貼的情報就有包含
也就是有些情報說神劍彈、海馬斯、JDAM、GLSDB等等GPS導引的彈藥
在俄軍電戰干擾下面臨準度驟降的問題
然後就是，中央社明顯是沒有把華郵整篇報導都囊括進去......
只翻譯了原文的前半段，不知為何如此
這可能造成讀者的理解會和讀完整篇華郵原文產生很大的差距
我看到推文有些板友就因為只看了中央社這篇翻譯
可能產生了錯誤的印象，我認為會導致後續討論的前提錯誤
這篇華郵報導的原文，以及我先前看到的相關情報與評論，
都有提到俄軍的這種電戰干擾並不是無法解決
我們也一直有看到烏軍仍有能力在局部戰場上有效突破俄軍的壓制
像是華郵報導就提及烏軍優先打擊俄軍電戰裝置
以及美軍在軍援的海馬斯火箭彈藥上加強導引訊號接收能力
乃至於近期開始軍援飛機空投的GBU-39B SDB，命中率極高且難以應對
這些都是烏軍與盟邦試圖突破俄軍干擾所做出的反制
說到底，烏克蘭戰場上不論是無人機還是這些更高階的彈藥的導引
都存在雙方不斷進行互相電戰干擾和破解的貓捉老鼠
只要知道原理就能破解，也能破解對方的破解，這樣一直循環下去
像是波音這幾天才出來說，GLSDB被嚴重干擾的問題是可以破解的
解法包含強化GPS的訊號和加密等等
只是目前評估要好幾個月才能有效解決，不像JDAM之類的很快就能改好
畢竟GLSDB是還不成熟的新產品，debug要比較久
此外，我看到有些評論是說，烏軍拿JDAM-ER和GLSDB，就是為了打擊俄軍大後方
但是射程越遠，烏軍就越難以對俄軍大後方的電戰進行反制
而且射程很遠的話，沿途被干擾的距離和時間就比較長，累積的誤差也會更大
所以GLSDB作為烏軍的GPS導引火力中射程最遠的，目前被干擾也最嚴重
相對的，神劍、GMLRS，或是JDAM和GLSDB不要試圖發揮較遠射程的話
雖然依然會面臨俄軍的電戰干擾，卻仍有辦法一定程度上發揮
烏軍並沒有因為被干擾就不用了或是完全沒辦法繼續發揮戰力
從各種公開影片也能證實，華郵原文的後半段也是說：
烏軍還是有找出辦法善用這些武器，不是因為俄軍干擾就廢了
: → geordie : 我沒説GPS 不受到干擾啊，我只覺得這報導講的好像 05/25 16:01: → geordie : 俄羅斯有啥黑科技似的 05/25 16:01
因為中央社只翻譯一半......
: 推 NewCop : 我懷疑可能有不少烏軍將情報洩漏給俄方，很難想像俄 05/25 16:05: → NewCop : 國的電戰能力領先美國到這種地步 05/25 16:05: → NewCop : 不知道台灣的西方導引武器碰到中國時命中率會剩多 05/25 16:06: → NewCop : 少 05/25 16:06
陰謀論就不必了，主要是GPS干擾又不是什麼困難的手段
如果俄軍作為軍事工業強權，竟然連GPS都無法干擾，我才會感到驚訝吧......
而且先前就有情報，俄軍甚至想直接用電戰把干擾訊號打上衛星軌道，
嘗試進行大片區域的GPS封鎖
這跟有沒有洩密完全無關，GPS都出現多少年了
俄國從整整一年前，就已經因應烏軍無人機空襲，
在本土到處搞蓋台，蓋到莫斯科的APP叫車服務都不能用GPS
把GPS干擾蓋台普及到各地和前線，又不是難以想像之事
事實上，俄國最近才搞GPS干擾搞到國際上
因為從聖彼得堡向境外發送的干擾訊號
導致芬蘭還被迫暫停民航航班，以免民航客機出事
這都已經和烏克蘭沒有直接關係了
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If we continue to accommodate, continue to back and retreat, eventually we
have to face the final demand, the ultimatum.
~ Ronald Reagan, 1964/10/27
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蓋台GPS是理所當然 西方沒有事先有效預備才是問題
也暴露出現行彈藥過度仰賴GPS的問題
你有沒有看我寫的，明明美國軍援的武器就已經在被蓋台後加強了導引訊號 除了GLSDB是新玩具不好修改，其他裝備都是很快就能改到在一定程度上抵抗干擾了
推jimmy版主，話說回來某位ID的陰謀論依然還是讓人
想吐槽呢…
是像 s 兄說的, 關鍵在台灣面對共軍奇襲的反制能力
如果開戰突然發現源頭打擊的招數都沒用, 那就囧了.
"被蓋台後" 我原本以為被蓋台是會被西方預料到的
畢竟強化都是要成本，對方沒反制的話應該也懶得額外花錢吧......
※ 編輯: jimmy5680 (76.86.254.121 美國), 05/25/2024 17:29:14有哦, 美軍二十年前設計的時候有預計 GPS 會被干擾.
所以之前印象中有看到美軍覺得不準是因為烏軍不會用
現在抓到這個問題也不算太晚就是了...
戰爭兩方都會盡力找破解法跟反破解法
一方面也是美軍在碰到這麼近距離的目標的時候，敵
人的干擾設備早就被空軍消滅了，所以只需要簡單的
GPS導引就能解決。其他更高階更長程的遠程武器都有
更複雜的導引方式跟抗干擾能力（像滑翔炸彈這種對
美國空軍來說就只是低階的免洗武裝而已）
手機基地台AGPS功能 應該蠻普及的吧?!
民用科技不夠力啦, 在高鐵上都難定位了何況砲彈 XD
我是指外賣APP的部份啦!
哦是說 app, 但 A-GPS 遇上大規模失效應該也沒用吧
5G-A(5.5G)宣稱定位能力有到10公分 不知 真假!?
那是真的哦, 但前提是你不要故意去干擾它...
5G訊號最遠也才3~4公里 通常基地台間距也就幾百公尺
要大規模干擾難度高 來個大停電 可能比較快...
俄軍那個就是大規模干擾啊, 可能一個台北市的大小哦
3-4km距離 表示功率低 隨便大一點的噪音就蓋過
GPS 干擾是成熟科技 不考慮功率和效能 蝦皮都買的
到干擾器。但是即使還可以的軍用無人機 都會讓
初階干擾器無校，例如機背陣列接收天線就讓地面的
干擾器效能下降不少。
話說台灣軍方應該建立全台的北斗和 GLONASS 干擾
技術不難，花錢就有
甚至用氣球之類 讓北斗干擾訊號從空中發出
進一步加強安擾效能
這種干擾玩法肯定是中國教的，既然電戰技術落後，那
就直接以量取勝
這種東西不用中國教吧
他們可是比中國更早弄出衛星定位系統
中國幾十年沒打過仗, 怎麼可能教人家戰場上的東西.
中國有干擾器沒錯 有公開展示過
干擾器小事, 烏干達都能做, 但說教俄國就太離譜了.
電子戰不是只有干擾器插電而已, 要有辦法判斷效用
而俄國有很多物理學跟工程學的大師, 不是中國可比的
我也不知道為什麼一直要說他們電戰很弱
要跟老美比沒有一個強的吧
中共當年還要蘇聯教吧
一開始我也覺得俄軍電戰很弱, 但顯然我看錯了. XD
他們拿人命來換經驗之外, 演化的速度也是超乎想像.
要是說背後有莫斯科大學在出主意, 我都不會很吃驚.
畢竟冷戰玩了幾十年
俄軍是取得資訊的電戰系統舊 不是干擾的電戰系統差
烏軍也有他自己的演變, 譬如戰術或者戰地工廠之類的
但沒有俄軍的電子戰演化的方式那樣會讓我大開眼界
是說一樣是面對GPS干擾，ATACMS看起來還是很準？
大概有其他導引方式 我懶得查
共軍只要在船團放幾個干擾裝置jadm就全廢了 之前美
軍還想要用jadm打船呢 直接被破解了
所以老美要搞第二種導引頭
jadm？ JDAM:Joint Direct Attack Munition
JDAM也是有代數與前後改進落差
打船的叫LJDAM,希望共軍有雷射干擾器
推
俄羅斯快回去吧
AI視覺+地圖導引 應該是未來改進方向
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[提問] 現代戰場的反GPS干擾與無GPS作戰?看最近俄烏戰爭的報告指出, 疑似因為俄羅斯干擾GPS訊號, 導致烏軍JDAM失準的狀況。 確實很多年前, 伊朗就用過假GPS訊號, 把美軍無人機騙下來過![[提問] 現代戰場的反GPS干擾與無GPS作戰?](https://i.imgur.com/5Sg55yhb.jpg "[提問] 現代戰場的反GPS干擾與無GPS作戰?")
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Re: [情報] 美國認真考慮軍援GLSDB給烏克蘭烏克蘭要求更遠射程的彈藥好幾個月了，因為海馬斯沒再那麼管用。俄軍學乖了現在不再 會在海馬斯射程內搞大型倉儲和露天大型補給，一個剛好的例子就盧甘斯克市，其位於前 線大概90公里，在這裡俄軍有軍事倉庫、鐵路、燃油補給和可能的指揮部存在，該市剛好 在海馬斯最遠打擊範圍內(地圖上畫線是打的到，但現實裡打不到)。如果烏軍有了新彈藥 ，俄軍參謀們就要重新思考後勤部署了