Re: [新聞] 中國測試新型兩棲攻頂飛彈發射車
兩棲載具=在海上射擊
作不到,不可能,所以中國很低能
不是啊,你一開始的設定就有問題
中國在作兩棲登陸部隊現代化及機械化
是讓作戰部隊登陸後,能夠立即產生戰力
ZBD-05 、ZTL-11可以在海上打
但主要是登陸後能立即提供步兵直射火力
如果沒有兩棲砲車,那他上來步兵要先下車,再拿出火箭筒來打工事
PLZ-07B式、PLL-05也是一樣的道理
上岸就能提供至少9公里內的間接火力
等於整個步兵旅全縱深都在敵人火力覆蓋下
國軍步兵的間接火力就算是灘岸守備旅M101也很難實施反砲戰
這台車也是一樣,他提供了上岸就能具有反裝甲能力
本來我軍如果用戰車或雲豹甲車協助步兵逆襲和反擊時
解放軍只能靠直射火砲或步兵下車的反甲武器
現在多了車載反裝甲火箭,對我們的危害就會升高
不去想想怎麼面對和反制
先笑中國在海上怎麼用線導
真是人才
另外在灘岸布防,然說中國沒有艦砲可以射擊
但很少人提人家是用船載火箭、兩棲裝甲破障車及船載組合式火箭破障器
https://imgur.com/z26QkPa
人家是沒有艦砲,直接多管火箭洗沙灘,才讓兩棲載具上來作戰
以目前步兵旅和灘岸守備旅的編裝
這些兩棲載具上來,步兵根本沒有還手的能力
唯二有反擊能力就是40榴和50機,都被砍掉一堆了
兩棲載具的主要對手還是後方的打擊旅
你步兵旅再編100個,碰到機械化部隊連一擊的能力都沒有
如果不能在海上處理掉,上岸步兵就可以等死了
M1移來林口,或是在原本桃中都是救場用
國軍能戰的就是這幾個打擊旅,其他步兵根本沒用
灘岸上根本沒有目標要給人家打,談什麼海上射擊?
至於大師說的,其他的文不說
就事論事來說,他說到一個重點就是
打擊旅如果沒有能有足夠遠距的火力(無人機、巡飛彈、精準火砲等)
以目前這種幾乎全靠直射火力的作戰模式
等從後方趕到灘岸間就會先被對方洗一輪
等殺到面對距離時,直射火力也不一定比對方多&強
至於步兵?
不用期待,呼吸都浪費國防預算
連步槍都不一定有的部隊,期待什麼戰力?
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2024年漢光40 陸軍在台南喜樹海灘挖掘壕溝等臨時性工事
https://uc.udn.com.tw/photo/2024/06/26/realtime/29888183.jpg
誰在說灘岸沒有部隊的?
SORRY,無防護,無重兵器放在海邊就是陸軍核心戰術
你怎麼想進步是你的事,陸軍的世界線在一戰又怎樣,還不是有人會出來護航
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問題都知道,但是沒錢又沒人,只好挖東牆補西牆,不
然乾脆就耗著等時局變化QQ
龍吟每次都說中國無心打台灣,台灣問題不是他們首要
之誤,但是中國又一直推出各種新戰術新戰具,這不是
自相矛盾?
步兵旅(灘岸守備旅)的火力連(40榴50機)還在,沒
有火力連的是更後面的縣市後備旅
然後05式兩棲步兵車除了30機砲外,也有配反甲飛彈
這系列提到的紅箭10載運車,算是反甲特化車輛,國軍
打擊旅想用戰甲車逆襲,會遇上更強的反甲火力打擊
新聞是說該系統可於水陸轉換中投入使用,我是理解成
灘頭外海接近沙灘的水域,可是這時候光纖會被水面干
擾吧,正常是上岸了在開始找目標或友軍指引下發射
台灣反登陸演習,在海灘打線導拖式不就遇到干擾問題
重點就不是在海上能不能射齁
火力連還在兩挺50機,威脅很大?那是用來防空的啊哦
全營還有四挺40榴,沒有載具固定戰鬥,在沒有抗炸掩
體的保護下能不能抗過火箭不好說
白虎哥是看不懂問題在哪哦
這把是高端局,雙方都是機械化對機械化
兩棲載具改變的是以前要開灘頭堡
上岸還要展開,下裝備,編組再射擊
現在車到火力到
以國軍步兵來說,以烏克蘭經驗,需要買更多反甲飛彈
、自殺無人機來反制,如果算上共軍舟艇(例如本文
提到的船載火箭),上次國防展的巡飛彈二型的大型
自殺無人機也需要(當短程反艦飛彈用)
無人機不是只剩下線導 目前戰場上都在混用
步兵在灘岸基本就是死,給你拖飛在灘岸沒有掩體怎麼
活下去後再討論射擊
打擊旅可以跑來跑去,還能進掩蔽物,要攻擊再出來
步兵種下去就無法移動位置
給步兵無人機不如打擊旅擴編
舊拖式 銅纜才有水面干擾問題
現況就是這樣
要搞步兵就是編裝整個調整然後摩步化專業化
不然其實現在步兵只是浪費人力給人屠殺,同時浪費國
防預算而已
走光纖 我認為被水影響訊號問題很小 只要別打到海
拖式飛彈射程在3.75-4.5公里之間,我比較好奇拖飛上
灘頭的意義是?
面 造成物理斷線即可
之前有用老拖式 對水上目標射擊 拖靶被檢討
我記得之前三月份有國軍步兵旅編裝摩步化的消息
陸軍高層應該有黨支部吧 至於是哪個黨 不好說
你要退到4km外就是修戰略
然後灘岸放出來對方直接上來跟你打擊旅打高端局
你拖飛要打上岸還是海上的?
看有沒有辦法把雄一縮小,加光纖,下放旅級。
如果吃到飽的魚叉 不是只停留在帳面上 可以安心很
拖飛看不到目標不能打,你海邊還有防風林跟障礙物哦
不挺進要怎麼打?
用高空作業車嗎?
升高打後再下降?
如果那台裡面裝的類似長弓地獄火 是主動尋標的反裝
甲飛彈 就很難過了 在海面上也是可以射擊 只要有無
人機提供資料鏈
那又如何 我們還有展現抵抗決心的城鎮戰
多 NSM買不到 看起來符合需求
或是無人機在上空使用雷射標定 先射後鎖
想想都很慘
有辦法射擊海上目標的拖飛,是打擊旅手上新的無線
拖式飛彈,如果以之前說舊拖式移交步兵旅的消息來
看,步兵旅拖飛還是專注在打擊已經上岸的兩棲戰甲
車,還在海上浮渡的交給自殺無人機打比較好
我總覺得 標定用的無人機 不會都從海上來XDXD
有雷標的無人機 應該都是從兩棲艦起飛的或是機場飛
過來的
絕對會有人 從陸上山上放啦~~~~~~~~~~
步兵打上岸的甲車
你預想殲敵區在哪?
@roseritter 幹嘛說實話
如果有射界問題非得上灘岸的話,拖式飛彈跟戰甲車
直射火力一樣都要上灘岸暴露位置,按這系列文提到
的烏俄模式無人機監控打擊模式,戰甲車一樣要完
等於國軍不管什麼旅,都最好不要上灘岸攻擊,靠自
殺無人機跟砲兵遠距攻擊比較好,戰甲車跟反甲飛彈負
責組成岸上攔阻線,防止敵軍擴大灘頭堡面積
那整個編裝戰略都要改
國防部都說要檢討步兵編裝了,再觀察吧
以前講的編裝表萬年不能變一樣,還不是部長一紙命
令就能推翻
山上放的無人機有雷標的機率跟低吧
在灘岸就能讓敵軍蒸發是很好啦 即便剩下10%還是要
大部分都是班排級 偵查用或是能投彈FPV那種的 頂多
報座標讓人打
有人和車去把他們推下海
jobli你有時候想法也蠻死的
座標給人知道惹 死期還遠嘛
但是沒有 雷標那麼誇張
國軍可以考慮之前韓國那種方案 用APKWS
陸射火箭 用雷射指示讓火箭彈洗登陸部隊
等改再說,邱是減法改
下令直接取消訓練,強制解除武裝很方便
大家都願意配合
現在要摩步化加武器載具訓練
要買很多多東西,樂見其成
希望在人類移民火星前,陸軍願意改
兩棲登陸防禦 靠40榴 跟 50機 ???
不然呢?
這就是國防部規劃啊
灘岸守備旅 純步只有這些武器沒錯啊
都討論過很多次了我想沒有必要一直拿出來反復討論
為什麼這麼低能
至於什麼時候會改
可能要看哪一任的陸軍司令願意傷害解放軍吧
要摩步化就是這一任的司令喊的,觀察看看吧
共軍登陸看到這個40榴陣地不知道是嚇死還是笑死
說實話兩棲登陸講求的就是快速 穩定 老共直接裝載12
發反戰車火箭+滿載裝備 我是不知道航速剩下多少
策略主軸一直都是決戰海空,到灘岸或空降階段代表國
軍已經去一半
當主戰部隊反擊沒法把共軍第一波推下海,那大直跟博
愛特區淪陷就只是一兩天內的事
至於台北淪陷國軍還打不打?窩不知道
死老共洗地完潮間帶的生態和植被應該全死絕了…
策略主軸還在決戰海空喔,不打城鎮戰?
蛤 都要打灘頭登陸了 跑速是重點...?
城鎮戰?那只是說說
查了一下 二戰幾個有玩水的參戰國 他們的兩棲甲車
基本上速度都是10km/h 大概比人走的速度再快一點
而已 請問二戰這些參戰國的兩棲車全都是海上活靶
他們軍方+研發都是87 是嗎?
說得真好
自覺海空戰力第一陸基導彈無敵的國軍
不用替人擔心速度 ZTD05浮度最高25km/h AAV7才13.5
很夠用了
吸了多少好貨也給我一點
好消息是對方登陸必須用兩棲載具 從俄烏戰場經驗
有足夠的無人機、FPV跟ATGM都足以造成對面進攻失敗
壞消息是我們一直在擴編沒用的純步
代表國軍守備單位要補的裝備與訓練,除了防空反甲
飛彈與摩托化之外,還有遊蕩彈藥操作。
不是其他人87中國就算把航速弄到跟船一樣快
在他眼中一樣87
料敵從嚴是好習慣^^
原來是大濕兄 在坐的各位都是垃圾
討論陸軍好像沒什麼必要,反正你各位都認為海空打完
陸軍只能舉白旗
陸軍只能舉白旗的下場是陸軍自己照成的
*造
樓上中肯
總是有人沒辦法正視中國的威脅 只會鴕鳥心態或是嘲
笑
反正林口台地兩側M1, M60, AH-64火力密度已經差不多
極限,被打穿就兩腳開開
怎能只怪陸軍呢。黨致力於抗中保台,凡十餘年,提拔
摘星者眾。
不會天真到覺得牽手就有用吧
講黨小心被桶
所以沙灘是兩邊輪流洗?
?
那來的輪流
中國兩棲運輸艦才幾艄 反艦飛彈隨便就射中 就不會
出現你口中這些中國兩棲登陸無敵
是是是中國必亡
台灣幹嘛怕
不會有灘岸跟登陸戰啦
讚
原來登陸作戰只會派兩棲艦而已.............
那科技樹跟預算狂點反艦飛彈不就好了= =
指望沒有登陸戰也想太多,把對面當成廢物不會比較
好
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Re: [新聞] 美售台第一輛M1A2T型戰車首曝光大概因為國軍常常演習時把戰車推到灘頭去轟靶 可能很多人真的誤以為用MBT做對兩棲登陸艇甚至兩棲登陸裝甲車 做反舟波射擊會有用 但我要在這邊大力呼籲 現在的環境可不像古寧頭戰役那樣 一輛拋錨在灘頭的輕戰車![Re: [新聞] 美售台第一輛M1A2T型戰車首曝光 Re: [新聞] 美售台第一輛M1A2T型戰車首曝光](https://img.youtube.com/vi/f7OC6ZpjVcs/mqdefault.jpg)
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[討論] 為何不應放棄灘頭步兵陣地先說,我網路趙括,啥也不懂,有錯歡迎各位版友指正。 大前提可以去看J大原文,事實上我軍砲兵火力無法達成所謂「洗地」,也就是無力將登 陸部隊全部或大部殲滅於灘頭,也無法覆蓋登陸場全部或大部,在這個事實前提下,我不 認為在任何情況下放棄灘頭陣地是一個好選擇,原因如下分述: 1. 如果退2公里,就不是僅僅把61讓出而已,連台15跟61之間的陣地帶也會直接讓出,敵29
[提問] 台海戰役中的解放軍填線步兵解放軍登陸時矛頭是裝甲部隊 不管是薄皮兩棲戰車 或是氣墊船上來的MBT 上來難度很高 登陸載具會被重點針對 但是填線步兵呢 畢竟機械化步兵是與戰甲車協同進攻![[提問] 台海戰役中的解放軍填線步兵 [提問] 台海戰役中的解放軍填線步兵](https://i.imgur.com/Lkn5h2Tb.jpg)
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[分享] 守備戰術觀察:從584旅反擊區看國軍防守備戰術觀察:從584旅反擊區看國軍防禦規劃 在後備戰力提升案前,國軍後備部隊分為甲、乙、丙三類部隊,在2007-2020年間,甲、乙 種步兵旅皆是灘岸守備部隊,丙種步兵旅則是城鎮守備部隊。在這十幾年間國軍的地面防禦 系統較為簡單,僅簡單分為: 灘岸防線-甲、乙種步兵旅(縱深約3.5km)![[分享] 守備戰術觀察:從584旅反擊區看國軍防 [分享] 守備戰術觀察:從584旅反擊區看國軍防](https://i.imgur.com/UptP3L2b.jpg)
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Re: [討論] 已開發的工業國都已經全摩托化了吧?你把『機械化』的定義完全搞錯了... 美軍的史崔克旅就是機械化步兵旅,他們用的是輪車 從頭開始解釋好了, 什麼是『機械化步兵』?什麼是『裝甲步兵』你知道嗎? 『裝甲步兵』顧名思義,就是裝甲部隊底下的步兵。7
Re: [提問] 台灣用陸基方陣守海岸可行嗎敵軍從海上來的登陸部隊並非步兵,而是全裝甲化的可浮渡的兩棲戰甲車,即使氣墊船跟登陸艦,放下的也都是裝甲部隊。 像搶救雷恩大兵那種水鴨子打開步兵就暴露在敵軍機槍火力的場景,恐怕不會出現在台海登陸場。 相反地以國軍現在的戰場經營,動員兵組成的守備旅,只有步槍跟反甲火箭,在灘岸工事中,要去對抗敵軍兩棲坦克在兩公里外發射的各種穿甲彈,人員殺傷彈種。回報敵軍登陸區域後,要嘛繼續守備,要嘛跑,要嘛等打擊旅反擊後脫困。嗯。看起來很悲催,實際上可能也是。 當然這都是已經數個階段的聯合阻絕戰鬥後的場景,敵軍在各式反艦火力殘存的登陸艦,放出兩棲的戰甲車,數量可能不會多,但灘岸守備目前就是這樣。 所以我一直主張在灘岸佈置夠多的消波塊,可以大幅遲滯敵軍兩棲機甲部隊的登陸跟向內地的突穿運動。後方砲兵就可以有時間把砲彈送到敵人頭上,打擊旅也可以動作。![Re: [提問] 台灣用陸基方陣守海岸可行嗎 Re: [提問] 台灣用陸基方陣守海岸可行嗎](https://i.imgur.com/CqDYs3Db.jpg)
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Re: [討論]紅隼火箭需要放大口徑嗎?我也覺得FPV很適合台海作戰中的反甲 因為一般純陸戰中,APC為了避免裡面的步兵被一鍋端,一定會在戰線前提前放出步兵。 但兩棲運兵車不可能在渡海到一半叫步兵游上岸。 從換乘區到上岸前都是一整班步兵擠在一起的肥美目標。 這就是反登陸作戰中攻守方相當不對稱的一點7
Re: [討論] 反裝甲部隊/部隊反裝甲→ afv: 所以到底是因為要叫戰車去打戰車,所以純步兵 高雄 03/11 10:30 → afv: 就不用有反戰車能力,還是純步兵反戰車效果差 高雄 03/11 10:30 → afv: 所以不用反戰車? 高雄 03/11 10:30 → afv: 共軍陸海空聯合火力癱瘓岸基防空跟反艦,把 高雄 03/11 10:32 → afv: 純步打爛,裝甲部隊就不會被打爛? 高雄 03/11 10:326
2019後備戰力提升案:第一類後備部隊-灘岸守2019年國軍規劃將後備旅級部隊分為第一類-灘岸守備、第二類-縱深及城鎮守備、第三類 -重要目標防護等三種部隊。為加強灘岸守備力量和加強城鎮守備部隊規模,2020-2023年 內新編101、109、117、137、249五個甲種後備旅,使甲種後備旅數量達到12個,而灘岸守 備型態的乙種後備步兵旅則減少至2個,除作戰區直屬獨立旅外共有14個灘岸守備旅。除一 、二作戰區外,每個作戰區的作戰分區內的每個適合登陸的灘頭上,原則至少應具備至少一X
Re: [新聞] 共軍強化兩棲攻擊!國軍CM11加入後備 嚴說實在這是好事。 依照目前陸軍的打法,的確是守備旅在前打擊旅在後,敵軍開始登陸後守備旅遭到攻擊即可辨別敵軍主攻的方向,然後打擊旅進行反擊。 這有個問題,守備旅本身的傷亡率必然很高。共軍目前的兩棲部隊已經全機甲化,不是像搶救雷恩大兵那樣水鴨子艙門一開步兵跑出來暴露在敵人的火網下。而是都是在兩棲坦克兩棲運兵車上作戰。 如果守備旅只有槍,幾乎等於任由敵人屠殺,而功能只有回報敵軍方向而已。 配備了現役戰甲車的話,雖然是三十年的老車,妥善率也很值得懷疑,但至少能跟敵軍的兩棲戰車抗衡,如果有反甲飛彈跟堅固的工事那就更好。
![Re: [新聞] 中國測試新型兩棲攻頂飛彈發射車 Re: [新聞] 中國測試新型兩棲攻頂飛彈發射車](https://i.imgur.com/gbsagYRb.jpeg)
![[情報] 川普制裁俄油又放寬?懶人包 [情報] 川普制裁俄油又放寬?懶人包](https://pbs.twimg.com/media/G7VxdJvW0AEPrRC.jpg)
![[分享] F/A-XX存亡危機再起 [分享] F/A-XX存亡危機再起](https://nationalsecurityjournal.org/wp-content/uploads/2024/07/F_A-XX-U.S.-Navy-Fighter.jpg)