PTT評價

Re: [新聞] 中國測試新型兩棲攻頂飛彈發射車

看板Military標題Re: [新聞] 中國測試新型兩棲攻頂飛彈發射車作者
jobli
(募兵制=基層官兵消消樂)
時間推噓28 推:31 噓:3 →:130

兩棲載具=在海上射擊
作不到,不可能,所以中國很低能

不是啊,你一開始的設定就有問題
中國在作兩棲登陸部隊現代化及機械化
是讓作戰部隊登陸後,能夠立即產生戰力

ZBD-05 、ZTL-11可以在海上打
但主要是登陸後能立即提供步兵直射火力
如果沒有兩棲砲車,那他上來步兵要先下車,再拿出火箭筒來打工事

PLZ-07B式、PLL-05也是一樣的道理
上岸就能提供至少9公里內的間接火力
等於整個步兵旅全縱深都在敵人火力覆蓋下
國軍步兵的間接火力就算是灘岸守備旅M101也很難實施反砲戰

這台車也是一樣,他提供了上岸就能具有反裝甲能力
本來我軍如果用戰車或雲豹甲車協助步兵逆襲和反擊時
解放軍只能靠直射火砲或步兵下車的反甲武器
現在多了車載反裝甲火箭,對我們的危害就會升高
不去想想怎麼面對和反制
先笑中國在海上怎麼用線導
真是人才

另外在灘岸布防,然說中國沒有艦砲可以射擊
但很少人提人家是用船載火箭、兩棲裝甲破障車及船載組合式火箭破障器
https://imgur.com/z26QkPa
人家是沒有艦砲,直接多管火箭洗沙灘,才讓兩棲載具上來作戰

以目前步兵旅和灘岸守備旅的編裝
這些兩棲載具上來,步兵根本沒有還手的能力
唯二有反擊能力就是40榴和50機,都被砍掉一堆了

兩棲載具的主要對手還是後方的打擊旅
你步兵旅再編100個,碰到機械化部隊連一擊的能力都沒有

如果不能在海上處理掉,上岸步兵就可以等死了
M1移來林口,或是在原本桃中都是救場用
國軍能戰的就是這幾個打擊旅,其他步兵根本沒用

灘岸上根本沒有目標要給人家打,談什麼海上射擊?

至於大師說的,其他的文不說
就事論事來說,他說到一個重點就是
打擊旅如果沒有能有足夠遠距的火力(無人機、巡飛彈、精準火砲等)
以目前這種幾乎全靠直射火力的作戰模式
等從後方趕到灘岸間就會先被對方洗一輪
等殺到面對距離時,直射火力也不一定比對方多&強

至於步兵?
不用期待,呼吸都浪費國防預算
連步槍都不一定有的部隊,期待什麼戰力?

--
2024年漢光40 陸軍在台南喜樹海灘挖掘壕溝等臨時性工事
https://uc.udn.com.tw/photo/2024/06/26/realtime/29888183.jpg


誰在說灘岸沒有部隊的?
SORRY,無防護,無重兵器放在海邊就是陸軍核心戰術
你怎麼想進步是你的事,陸軍的世界線在一戰又怎樣,還不是有人會出來護航

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.190.250 (臺灣)
PTT 網址

mudmud 04/30 10:54問題都知道,但是沒錢又沒人,只好挖東牆補西牆,不

mudmud 04/30 10:54然乾脆就耗著等時局變化QQ

mudmud 04/30 10:56龍吟每次都說中國無心打台灣,台灣問題不是他們首要

mudmud 04/30 10:56之誤,但是中國又一直推出各種新戰術新戰具,這不是

mudmud 04/30 10:56自相矛盾?

afv 04/30 10:57步兵旅(灘岸守備旅)的火力連(40榴50機)還在,沒

afv 04/30 10:57有火力連的是更後面的縣市後備旅

afv 04/30 10:59然後05式兩棲步兵車除了30機砲外,也有配反甲飛彈

afv 04/30 11:01這系列提到的紅箭10載運車,算是反甲特化車輛,國軍

afv 04/30 11:01打擊旅想用戰甲車逆襲,會遇上更強的反甲火力打擊

whitertiger 04/30 11:03新聞是說該系統可於水陸轉換中投入使用,我是理解成

whitertiger 04/30 11:03灘頭外海接近沙灘的水域,可是這時候光纖會被水面干

whitertiger 04/30 11:03擾吧,正常是上岸了在開始找目標或友軍指引下發射

whitertiger 04/30 11:04台灣反登陸演習,在海灘打線導拖式不就遇到干擾問題

jason748 04/30 11:05重點就不是在海上能不能射齁

jobli 04/30 11:05火力連還在兩挺50機,威脅很大?那是用來防空的啊哦

jobli 04/30 11:05全營還有四挺40榴,沒有載具固定戰鬥,在沒有抗炸掩

jobli 04/30 11:05體的保護下能不能抗過火箭不好說

jobli 04/30 11:07白虎哥是看不懂問題在哪哦

jobli 04/30 11:07這把是高端局,雙方都是機械化對機械化

jobli 04/30 11:07兩棲載具改變的是以前要開灘頭堡

jobli 04/30 11:07上岸還要展開,下裝備,編組再射擊

jobli 04/30 11:07現在車到火力到

afv 04/30 11:12以國軍步兵來說,以烏克蘭經驗,需要買更多反甲飛彈

afv 04/30 11:12、自殺無人機來反制,如果算上共軍舟艇(例如本文

afv 04/30 11:12提到的船載火箭),上次國防展的巡飛彈二型的大型

afv 04/30 11:12自殺無人機也需要(當短程反艦飛彈用)

coollee 04/30 11:14無人機不是只剩下線導 目前戰場上都在混用

jobli 04/30 11:14步兵在灘岸基本就是死,給你拖飛在灘岸沒有掩體怎麼

jobli 04/30 11:14活下去後再討論射擊

jobli 04/30 11:17打擊旅可以跑來跑去,還能進掩蔽物,要攻擊再出來

jobli 04/30 11:17步兵種下去就無法移動位置

jobli 04/30 11:17給步兵無人機不如打擊旅擴編

roseritter 04/30 11:18舊拖式 銅纜才有水面干擾問題

jobli 04/30 11:18現況就是這樣

jobli 04/30 11:18要搞步兵就是編裝整個調整然後摩步化專業化

jobli 04/30 11:18不然其實現在步兵只是浪費人力給人屠殺,同時浪費國

jobli 04/30 11:18防預算而已

roseritter 04/30 11:18走光纖 我認為被水影響訊號問題很小 只要別打到海

afv 04/30 11:19拖式飛彈射程在3.75-4.5公里之間,我比較好奇拖飛上

afv 04/30 11:19灘頭的意義是?

roseritter 04/30 11:19面 造成物理斷線即可

roseritter 04/30 11:19之前有用老拖式 對水上目標射擊 拖靶被檢討

afv 04/30 11:21我記得之前三月份有國軍步兵旅編裝摩步化的消息

roseritter 04/30 11:21陸軍高層應該有黨支部吧 至於是哪個黨 不好說

jobli 04/30 11:22你要退到4km外就是修戰略

jobli 04/30 11:22然後灘岸放出來對方直接上來跟你打擊旅打高端局

jobli 04/30 11:22你拖飛要打上岸還是海上的?

driver0811 04/30 11:22看有沒有辦法把雄一縮小,加光纖,下放旅級。

roseritter 04/30 11:24如果吃到飽的魚叉 不是只停留在帳面上 可以安心很

jobli 04/30 11:24拖飛看不到目標不能打,你海邊還有防風林跟障礙物哦

jobli 04/30 11:24不挺進要怎麼打?

jobli 04/30 11:24用高空作業車嗎?

jobli 04/30 11:24升高打後再下降?

ttrect825 04/30 11:25如果那台裡面裝的類似長弓地獄火 是主動尋標的反裝

ttrect825 04/30 11:25甲飛彈 就很難過了 在海面上也是可以射擊 只要有無

ttrect825 04/30 11:25人機提供資料鏈

inter87 04/30 11:25那又如何 我們還有展現抵抗決心的城鎮戰

roseritter 04/30 11:25多 NSM買不到 看起來符合需求

ttrect825 04/30 11:26或是無人機在上空使用雷射標定 先射後鎖

ttrect825 04/30 11:26想想都很慘

afv 04/30 11:26有辦法射擊海上目標的拖飛,是打擊旅手上新的無線

afv 04/30 11:26拖式飛彈,如果以之前說舊拖式移交步兵旅的消息來

afv 04/30 11:26看,步兵旅拖飛還是專注在打擊已經上岸的兩棲戰甲

afv 04/30 11:26車,還在海上浮渡的交給自殺無人機打比較好

roseritter 04/30 11:26我總覺得 標定用的無人機 不會都從海上來XDXD

ttrect825 04/30 11:27有雷標的無人機 應該都是從兩棲艦起飛的或是機場飛

ttrect825 04/30 11:27過來的

roseritter 04/30 11:28絕對會有人 從陸上山上放啦~~~~~~~~~~

jobli 04/30 11:29步兵打上岸的甲車

jobli 04/30 11:29你預想殲敵區在哪?

jobli 04/30 11:29@roseritter 幹嘛說實話

afv 04/30 11:29如果有射界問題非得上灘岸的話,拖式飛彈跟戰甲車

afv 04/30 11:29直射火力一樣都要上灘岸暴露位置,按這系列文提到

afv 04/30 11:29的烏俄模式無人機監控打擊模式,戰甲車一樣要完

afv 04/30 11:31等於國軍不管什麼旅,都最好不要上灘岸攻擊,靠自

afv 04/30 11:31殺無人機跟砲兵遠距攻擊比較好,戰甲車跟反甲飛彈負

afv 04/30 11:31責組成岸上攔阻線,防止敵軍擴大灘頭堡面積

jobli 04/30 11:32那整個編裝戰略都要改

jason748 04/30 11:32國防部都說要檢討步兵編裝了,再觀察吧

jason748 04/30 11:32以前講的編裝表萬年不能變一樣,還不是部長一紙命

jason748 04/30 11:32令就能推翻

ttrect825 04/30 11:33山上放的無人機有雷標的機率跟低吧

roseritter 04/30 11:33在灘岸就能讓敵軍蒸發是很好啦 即便剩下10%還是要

ttrect825 04/30 11:33大部分都是班排級 偵查用或是能投彈FPV那種的 頂多

ttrect825 04/30 11:33報座標讓人打

roseritter 04/30 11:34有人和車去把他們推下海

jason748 04/30 11:34jobli你有時候想法也蠻死的

roseritter 04/30 11:34座標給人知道惹 死期還遠嘛

ttrect825 04/30 11:35但是沒有 雷標那麼誇張

ttrect825 04/30 11:37國軍可以考慮之前韓國那種方案 用APKWS

ttrect825 04/30 11:37陸射火箭 用雷射指示讓火箭彈洗登陸部隊

jobli 04/30 11:38等改再說,邱是減法改

jobli 04/30 11:38下令直接取消訓練,強制解除武裝很方便

jobli 04/30 11:38大家都願意配合

jobli 04/30 11:38現在要摩步化加武器載具訓練

jobli 04/30 11:38要買很多多東西,樂見其成

jobli 04/30 11:38希望在人類移民火星前,陸軍願意改

bigsun0709 04/30 11:51兩棲登陸防禦 靠40榴 跟 50機 ???

jobli 04/30 11:54不然呢?

jobli 04/30 11:54這就是國防部規劃啊

ttrect825 04/30 11:55灘岸守備旅 純步只有這些武器沒錯啊

jobli 04/30 11:56都討論過很多次了我想沒有必要一直拿出來反復討論

jobli 04/30 11:56為什麼這麼低能

jobli 04/30 11:56至於什麼時候會改

jobli 04/30 11:56可能要看哪一任的陸軍司令願意傷害解放軍吧

jason748 04/30 11:58要摩步化就是這一任的司令喊的,觀察看看吧

jobli 04/30 12:03共軍登陸看到這個40榴陣地不知道是嚇死還是笑死

bigsun0709 04/30 12:05說實話兩棲登陸講求的就是快速 穩定 老共直接裝載12

bigsun0709 04/30 12:05發反戰車火箭+滿載裝備 我是不知道航速剩下多少

Brioni 04/30 12:12策略主軸一直都是決戰海空,到灘岸或空降階段代表國

Brioni 04/30 12:12軍已經去一半

Brioni 04/30 12:13當主戰部隊反擊沒法把共軍第一波推下海,那大直跟博

Brioni 04/30 12:13愛特區淪陷就只是一兩天內的事

Brioni 04/30 12:14至於台北淪陷國軍還打不打?窩不知道

b425k1719 04/30 12:14死老共洗地完潮間帶的生態和植被應該全死絕了…

Justisaac 04/30 12:38策略主軸還在決戰海空喔,不打城鎮戰?

peterlee97 04/30 12:42蛤 都要打灘頭登陸了 跑速是重點...?

Brioni 04/30 12:49城鎮戰?那只是說說

peterlee97 04/30 12:50查了一下 二戰幾個有玩水的參戰國 他們的兩棲甲車

peterlee97 04/30 12:50 基本上速度都是10km/h 大概比人走的速度再快一點

peterlee97 04/30 12:50而已 請問二戰這些參戰國的兩棲車全都是海上活靶

peterlee97 04/30 12:50 他們軍方+研發都是87 是嗎?

Samon 04/30 12:55說得真好

SilverRH 04/30 13:00自覺海空戰力第一陸基導彈無敵的國軍

Sianan 04/30 13:00不用替人擔心速度 ZTD05浮度最高25km/h AAV7才13.5

Sianan 04/30 13:00 很夠用了

SilverRH 04/30 13:00吸了多少好貨也給我一點

Sianan 04/30 13:03好消息是對方登陸必須用兩棲載具 從俄烏戰場經驗

Sianan 04/30 13:03有足夠的無人機、FPV跟ATGM都足以造成對面進攻失敗

Sianan 04/30 13:03 壞消息是我們一直在擴編沒用的純步

ja23072008 04/30 13:05代表國軍守備單位要補的裝備與訓練,除了防空反甲

ja23072008 04/30 13:05飛彈與摩托化之外,還有遊蕩彈藥操作。

jobli 04/30 13:09不是其他人87中國就算把航速弄到跟船一樣快

jobli 04/30 13:09在他眼中一樣87

Brioni 04/30 13:22料敵從嚴是好習慣^^

peterlee97 04/30 13:39原來是大濕兄 在坐的各位都是垃圾

newest 04/30 13:43討論陸軍好像沒什麼必要,反正你各位都認為海空打完

newest 04/30 13:43陸軍只能舉白旗

jobli 04/30 13:52陸軍只能舉白旗的下場是陸軍自己照成的

jobli 04/30 13:52*造

icewriter 04/30 13:58樓上中肯

roy2142 04/30 14:07總是有人沒辦法正視中國的威脅 只會鴕鳥心態或是嘲

roy2142 04/30 14:07

Brioni 04/30 14:36反正林口台地兩側M1, M60, AH-64火力密度已經差不多

Brioni 04/30 14:36極限,被打穿就兩腳開開

roseritter 04/30 17:55怎能只怪陸軍呢。黨致力於抗中保台,凡十餘年,提拔

roseritter 04/30 17:55摘星者眾。

roseritter 04/30 17:56不會天真到覺得牽手就有用吧

jobli 04/30 18:26講黨小心被桶

eemail 04/30 19:53所以沙灘是兩邊輪流洗?

jobli 04/30 20:08?

jobli 04/30 20:08那來的輪流

pivotalHarry04/30 20:19中國兩棲運輸艦才幾艄 反艦飛彈隨便就射中 就不會

pivotalHarry04/30 20:19出現你口中這些中國兩棲登陸無敵

jobli 04/30 20:51是是是中國必亡

jobli 04/30 20:51台灣幹嘛怕

jobli 04/30 20:51不會有灘岸跟登陸戰啦

jobli 04/30 20:51

design0606 04/30 23:41原來登陸作戰只會派兩棲艦而已.............

design0606 04/30 23:42那科技樹跟預算狂點反艦飛彈不就好了= =

moon7543 05/01 13:52指望沒有登陸戰也想太多,把對面當成廢物不會比較

moon7543 05/01 13:52