[分享] 守備戰術觀察：從584旅反擊區看國軍防

mudmud 07/15 18:15推

Bf109G6 07/15 18:16推

peterlee97 07/15 18:27推 等專業的來研討 可惜n67那位閃電熱狗的不再 不然

peterlee97 07/15 18:27能夠研討了

Gdiaofuta 07/15 18:35其實我的文章熱度本來就偏低（

WaterFrog 07/15 18:39專業推

ricky8978 07/15 18:39推，後備打擊單位有幾台車能動會變成關鍵

PTTHappy 07/15 18:41很感謝G網友~那些早年高中聯考只能上後段高中的蠢腦

PTTHappy 07/15 18:41升到中將上將後訂的蠢計畫 蠢就是蠢 根本比不過民間

PTTHappy 07/15 18:42有正常腦袋的人的計畫!黃埔傳承的醬缸教育沒有專業~

PTTHappy 07/15 18:43黃埔腦在軍中蹲了30年升到上將 不會讓其蠢腦變不蠢~

Sianan 07/15 18:45計畫很理想 實際上是否有可用足用之後備裝甲及專業

Sianan 07/15 18:45操作人員呢？

Gdiaofuta 07/15 18:47北測和南測應該是不夠，在編人員少到爆炸

tnnstriker 07/15 18:54問一下，為什麼裝甲旅只有兩個營在圖面呢？

Gdiaofuta 07/15 18:55我有寫"一部"

Gdiaofuta 07/15 18:55就是用一部分部隊來展示而已

afv 07/15 19:03我覺得現在各種守備旅裡面，能相對快速形成效果，可

afv 07/15 19:03能是盡快為第一線灘岸守備旅補齊單兵反甲與防空武

afv 07/15 19:03器

afv 07/15 19:03畢竟後備機械化戰力，依烏克蘭經驗來看，動員速度會

afv 07/15 19:03最慢

Gdiaofuta 07/15 19:06按國軍規劃的是解放軍開始動員時國軍就要跟進，沒

Gdiaofuta 07/15 19:06辦法跟烏克蘭一樣等開戰才慢慢動員

Gdiaofuta 07/15 19:06不過按照民主國家慣性，可能只有三個月的動員時間

Gdiaofuta 07/15 19:06可以準備

afv 07/15 19:10https://i.imgur.com/3iOfH2P.jpg

afv 07/15 19:11在航空特戰半年刊看到的

Gdiaofuta 07/15 19:11看來我觀察的沒錯，待機位置確實是十公里左右

afv 07/15 19:13看起來共軍船團進泊地時，聯兵營進入後備機械化部

afv 07/15 19:13隊，甚至灘岸縱深守備旅的位置待機

Gdiaofuta 07/15 19:14後備機械化旅應該還是會先第一批接戰才換打擊旅

afv 07/15 19:14共軍登陸舟波與兩棲戰甲車泛水向岸邊進發時，聯兵

afv 07/15 19:14營也跟著從已前推的待機位置發起進攻

Gdiaofuta 07/15 19:15https://i.imgur.com/1V6kZN0.jpg

Gdiaofuta 07/15 19:15機步234旅3營

Gdiaofuta 07/15 19:16https://i.imgur.com/qWu1lIc.jpg

Gdiaofuta 07/15 19:16機步234旅2營

Gdiaofuta 07/15 19:17https://i.imgur.com/ZfxRJqc.jpg

Gdiaofuta 07/15 19:17機步333旅3營

Gdiaofuta 07/15 19:18都是約略10km

Gdiaofuta 07/15 19:20但是打擊旅還是不一定會去灘岸反擊

kkttaipeityy07/15 19:29推

jhenwei0911 07/15 20:02推

boeee 07/15 20:33推

RafaleF4 07/15 22:32請問這些後備的機甲部隊，真的有那麽多的戰車甲車可

RafaleF4 07/15 22:32以運用嗎？還是只是有編無裝呢？

Gdiaofuta 07/15 22:32機步營m113應該是有，戰車營應該是缺編

reashen 07/15 22:42北測南測會不會是開戰前利用送過去受訓學生直接轉

reashen 07/15 22:42換或後備編成？

reashen 07/15 22:43M113應該一堆。戰車不是有化學封一堆？？

Gdiaofuta 07/15 22:46應該不是受訓學生編成的

Gdiaofuta 07/15 22:48目前已知的是：

Gdiaofuta 07/15 22:48裝後群戰1營—教勤營動員編成

Gdiaofuta 07/15 22:48步後群機步1-5營—學員生1-5大隊動員編成

reashen 07/15 22:49抱歉跟裝訓部搞混了，南北測只是機步進訓考核單位

Gdiaofuta 07/15 22:50裝訓部後備裝甲旅戰車1營－中校蔡振炎（裝訓部教勤

Gdiaofuta 07/15 22:50營營長）（2023/5）

Gdiaofuta 07/15 22:50步訓部後備機步旅機步1營－中校黃耀家（學員生總隊

Gdiaofuta 07/15 22:50部第1大隊隊長）（2023/5）

Gdiaofuta 07/15 22:50步訓部後備機步旅機步3營－中校吳明軒（學員生總隊

Gdiaofuta 07/15 22:50部第3大隊隊長）（2023/5）

Gdiaofuta 07/15 22:50更正一下是裝後旅步後旅不是裝後群步後群

Gdiaofuta 07/15 22:52南北測目前比較迷，證據還算比較缺乏

Gdiaofuta 07/15 22:53其他部隊的案例：

Gdiaofuta 07/15 22:53政戰學院後備旅步1營－中校張凱惟（國防大學戰術組

Gdiaofuta 07/15 22:53教官）（2017/8）

Gdiaofuta 07/15 22:53政戰學院後備旅步2營－中校陳良能（陸軍指揮參謀學

Gdiaofuta 07/15 22:53院教官）（2022/11）

Gdiaofuta 07/15 22:53政戰學院後備旅步3營－中校劉駿為（陸軍指揮參謀學

Gdiaofuta 07/15 22:53院教官）（2022/11）

Gdiaofuta 07/15 22:53憲訓中心後備憲兵1旅憲兵195營－少校黃品群（學生

Gdiaofuta 07/15 22:53大隊第5中隊隊長）（2022/6）

Gdiaofuta 07/15 22:55按理來說要由某教官之類的職位擔任

peterlee97 07/15 22:59說實話 這個部隊正面看起來真的很大.... 不會過寬

peterlee97 07/15 22:59嗎...

peterlee97 07/15 23:01戰車看以前的CM11 m48這些封存狀況吧 如果有在顧應

peterlee97 07/15 23:01該是不少就是了

peterlee97 07/15 23:03查了一下 主要封存的應該是CM12也比較新 湊一湊應

peterlee97 07/15 23:03該也是可以有百來量吧

Gdiaofuta 07/15 23:03過寬是肯定的，但是我一直以來都覺得國軍在規劃部

Gdiaofuta 07/15 23:03署時都沒什麼在屌作戰條令的，所以就這樣吧（

Gdiaofuta 07/15 23:05我有算過現役的數量

Gdiaofuta 07/15 23:05CM11：在役430/總數450

Gdiaofuta 07/15 23:05M60A3：在役312/總數460

peterlee97 07/15 23:06查了一下 原本的M48有309台 其中一百變成CM12 另還

peterlee97 07/15 23:06有450的CM11(M48H） 還有封存的M41 真要湊 可能可以

peterlee97 07/15 23:06湊上千...

Gdiaofuta 07/15 23:06後備戰車群要等M1A2進來才會比較不缺裝

Gdiaofuta 07/15 23:06沒有M48A3了

Gdiaofuta 07/15 23:07別幻想這種古董，2013很早就送兵整銷毀了

Gdiaofuta 07/15 23:07M41也是全銷毀

Gdiaofuta 07/15 23:08之前有裝訓部退役的人跟我說過，M41在2011-2013左

Gdiaofuta 07/15 23:08右就全送兵整解體了

peterlee97 07/15 23:10會不屌教範還是一句話 沒人....我還是會用當年遇到

peterlee97 07/15 23:10精粹案時 我這小兵遇到的高賓 跟我說 要撤金門守備

peterlee97 07/15 23:10部隊 是由於本島地面守備部隊不足才會後撤 唉...

peterlee97 07/15 23:11M41都銷毀？ 可是烈嶼擠出來給他們了啊 而且不可能

peterlee97 07/15 23:11都銷毀 這樣當初烈嶼那批會沒有東西修...

peterlee97 07/15 23:11如果真要銷毀 烈嶼那批必須退役 才可能銷毀...

Gdiaofuta 07/15 23:12烈嶼那批又不缺

Gdiaofuta 07/15 23:132019年後陸軍全面裁撤打擊旅裝騎連，50輛M41D全繳

Gdiaofuta 07/15 23:13回庫房，目前有6輛M41D被拿去打靶或是送公園展示，

Gdiaofuta 07/15 23:1317輛送去烈嶼救濟快爛光的M41A3，剩下的拆零當備件

Gdiaofuta 07/15 23:14烈嶼才不缺料件呢

peterlee97 07/15 23:21好像也是 不過我個人是始終認為國軍應該還是有保留

peterlee97 07/15 23:21一點M41啦 畢竟國軍是真的蠻愛輕戰車的 如果不是沒

peterlee97 07/15 23:21得換 現在一定有大量輕戰車在服役

Gdiaofuta 07/15 23:24重點是彈藥啊.....M41A1-A3用的可是二戰M4主砲M32

Gdiaofuta 07/15 23:24的76砲彈，停產這麼多年庫存該過期也過期了

Gdiaofuta 07/15 23:25這麼拉跨的東西留著還不如讓雲豹砲車把機步旅那126

Gdiaofuta 07/15 23:25輛CM11換掉交給後備

Gdiaofuta 07/15 23:27M41D的M32K1也沒有在戰力上有本質上的提升，裝備的

Gdiaofuta 07/15 23:27脫穿性能也只是聊勝於無

afv 07/16 00:26不過以航特半年刊中，打擊旅聯兵營在全面作戰階段，

afv 07/16 00:26執行灘岸反擊的行動方針來看，可能認為無法等到後

afv 07/16 00:26備機械化部隊形成戰力，需要由打擊旅補上

Gdiaofuta 07/16 00:34一般來說這種刊物不太把後備列入考慮的，而且後備

Gdiaofuta 07/16 00:34戰車群也不是每個作戰分區都有並不是普遍性的配置

RafaleF4 07/16 01:00看了各位大大的分析，感覺除了裝訓部教勤營改編的

RafaleF4 07/16 01:00後備裝甲旅有現成的坦克外，其它大概還是有編無裝吧

RafaleF4 07/16 01:00......

peterlee97 07/16 01:16那個 彈藥我猜應該是不用擔憂 國軍只有打不完的 沒

peterlee97 07/16 01:16有缺乏的...

Gdiaofuta 07/16 01:23其實不見得是有編無裝，更可能是有編有裝無幹....

Gdiaofuta 07/16 01:23幹部如果是純動員後備軍人那是最可怕的

Wooctor 07/16 01:31彈藥的話有個問題，會不會開戰的時候都像俄軍集中

Wooctor 07/16 01:31放置

Wooctor 07/16 01:32結果一些沒抗炸能力的補給點直接就被炸了

Gdiaofuta 07/16 01:32這不好說......

peterlee97 07/16 01:32應該很多會是這種的 很多基幹已經是勉強硬擠出來但

peterlee97 07/16 01:32還是沒有個個都有 再擠會動搖X本..

Gdiaofuta 07/16 01:33因為作戰分區的彈藥預屯點確實是很集中

peterlee97 07/16 01:33在外島是有花崗岩彈庫 你想炸都很難 而且非常多 至

peterlee97 07/16 01:33於本島 窩不知道

Gdiaofuta 07/16 01:33彈藥庫彈藥要先送預屯點

Gdiaofuta 07/16 01:34但是預屯點確實是沒幾個

peterlee97 07/16 01:35彈藥集中也是因為聯勤縮編到沒有才這樣 我還是要以

peterlee97 07/16 01:35我金門為例 精萃案前後 地支部變支援營彈庫數量差非

peterlee97 07/16 01:35常多.. 還沒算各單位砍掉的小蛋庫

Gdiaofuta 07/16 01:35俄國那種炸一次爆光光的狀況會不會發生我覺得概率

Gdiaofuta 07/16 01:35是不算太低

Gdiaofuta 07/16 01:36而且如果了解國軍補給線規劃的話會更頭痛

peterlee97 07/16 01:36https://www.kmdn.gov.tw/1117/1271/1272/131610/

peterlee97 07/16 01:36精進案也有類似新聞 彈庫數量減少是一次次的精X案閹

peterlee97 07/16 01:36割的

peterlee97 07/16 01:37補給線可以找J大來大談 他也噴過很多次...

Gdiaofuta 07/16 01:38https://i.imgur.com/rkCClc6.jpg

Gdiaofuta 07/16 01:38補給線概況的話這裡以蘭陽地區來舉例.....

Gdiaofuta 07/16 01:39不過這跟這篇文比較無關

Gdiaofuta 07/16 01:39我就放圖讓人自己解讀了

Gdiaofuta 07/16 01:40一個彈藥分庫、一個油料分庫、一個補給分庫，物資

Gdiaofuta 07/16 01:40預屯點會有幾個呢.....

DSB520 07/16 12:18推

afv 07/16 15:31不知道以本文規劃的常後備部隊規模來看，後勤編制要

afv 07/16 15:31擴充到多少人？

Gdiaofuta 07/16 15:36後勤就是玄學了，目前可以確定3、4、5作戰區戰時的

Gdiaofuta 07/16 15:36支指部運輸兵各會有3996輛卡車和貨櫃車運輸，一個

Gdiaofuta 07/16 15:36主要作戰區同時最大總運能會落在36963噸左右

afv 07/16 22:35不過除了後備運輸兵群之外，也需要後備補油彈庫的編

afv 07/16 22:35制，好加開更多前支點跟分散預屯點？

afv 07/16 22:36不過不知道現役的後勤編制跟目前的常備部隊相比，是

afv 07/16 22:36否還是失衡狀態？

Gdiaofuta 07/16 22:49確實是嚴重失衡，考慮到補給庫油料庫彈藥庫除了後

Gdiaofuta 07/16 22:49備警衛部隊外就只剩軍勤隊了

Gdiaofuta 07/16 22:50現在的後勤供應常備部隊看著還行，運輸可能差點，

Gdiaofuta 07/16 22:50但是動員起來就不行了

jason222333 07/17 07:35後備旅守桃機是否可行呢

jason222333 07/17 07:35還是那只是早期規劃 新的已經不會這樣了

Gdiaofuta 07/17 08:05原本桃園機場的位置是打擊旅待機區，現在是後備旅

Gdiaofuta 07/17 08:05在守沒錯啊

jason222333 07/18 17:29如果阿共玩特種機降佔領機場，守備旅是否能守住。

jason222333 07/18 17:29或是阿共也沒有能力玩特種機降，那是我多慮了

Gdiaofuta 07/18 18:16料敵從寬吧