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Re: [提問] 戰機操縱桿

n0venblue 發表於 2023/4/10 下午2:42:15
看板Military標題Re: [提問] 戰機操縱桿作者
n0venblue
 (blue)時間推噓69 推:69 噓:0 →:33

簡單回一下，手機排版請見諒（咬餌）：

其實適應起來還滿快的，不適應我記得也就一開始1、2課，因為相較航電系統，駕駛桿的感受算是小事情。

而FBW面對到細微操作例如密集編隊(close formation）幾乎是用意念去飛行（x

場景應該再極端一點：

冬季型氣候的花東外海，綿密雲層還降雨的密集編隊。

（只看得到長機的翼尖燈、倏忽過身的雲霧、雨水；300節的速度，保持黏著長機的位置，你知道一沒跟緊就Say good bye了）

我一開始也覺得媽勒聽你在唬爛，後來發現真的是靠想的去微調位置，你動作越大，就越容易追逐誤差，都是用摸的把飛機摸到一個很細小的誤差上。

在基本組剛學飛就一直被教育：桿不要握太緊，飛機飛得都比你好！

到後來才慢慢體會。飛到二代機很多時候兩手除了在HOTAS上動，也會動到你的螢幕、電門、武器、雷達；保持隊形、守聽無線電、目視索敵，做你的武器發射程序，Fly-By-Wire確實能減輕很多負荷。


: 3，可以請問兩種控制方式的操縱桿優缺點嗎？力量感測的搖桿似乎是高G機動時操控比較: 容易，手移動的範圍不用那麼大？但是靠力量控制會不會太過敏感？如果是細微操控例如: 五邊降落進場或是編隊飛行會不會傳統位移控制的桿子比較細膩？

FBW帶大G時確實不像傳統操縱桿，旱地拔蔥那樣子帶，只要靠前臂、手腕把駕駛桿往後帶到要的G力然後維持。

至於落地，也是都會告知資淺人員，線傳飛控更容易追逐誤差，比如你高了要推桿，你會忘記自己有沒有推，奇怪怎麼沒反應，再去推他，結果發現推太多，又帶；又發現高了再推。

此時便出現了所謂的「P.I.O」（Pilot Induced Oscillation），所以舉例來說：

F16的駕駛桿有弄鬆一些，可以感覺到很些微的移動，它與感測壓力無關，是避免人員在五邊專注落地時產生的錯覺，後發生PIO的情況。

也就是讓你感受到「啊，我剛剛確實有動駕駛桿！」而不是硬梆梆挺在那邊一根，讓你因專注在跑道和HUD內符號，而對自己的「觸感」產生錯覺。


: 4，其實是想釣看看駐版教官（XD）…從傳統操縱桿切換到線傳飛控的力量感測的桿子適: 應期會不會很長？

雖然想起來適應期並沒有很長，但那時候飛Basic-course時，模擬機飛得還挺扎實的，可能也有影響。

總括來說，飛行習慣其實都是一樣的，傳統駕駛桿擅用配平，也幾乎是輕扶著駕駛桿在飛行；

操縱的時候確實FBW靈敏許多，但也是能很柔和迅速地去操控它。

不過不能兩隻手抱著桿做看起來很酷的大行程動作，也是少了幾分好萊屋的浪漫 （x


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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.64.72.60 (臺灣)

※ 文章網址:
https://www.ptt.cc/Military/E.9TnkHhXd0BhQ

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Schottky 04/10 14:42教官好！ (敬禮)

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n0venblue 04/10 14:46o7

推

LI40 04/10 14:47推

推

ja23072008 04/10 14:49推

推

GGlovehannah04/10 14:49o7

推

ryannieh 04/10 14:52推

推

patrickleeee04/10 14:55釣到了

推

AfterDark 04/10 14:55推

推

NAM5566 04/10 14:58先推

推

dennis99 04/10 14:59:

推

skyhawkptt 04/10 15:01推詳細解說！不要用那麼大力(誤)...XD

在談操作駕駛桿，將主詞遮起來確實蠻容易歪的呢

推

a186361 04/10 15:02推

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VANNN 04/10 15:02好專業,,也好難懂

推

O3Ob 04/10 15:03推!!

推

a186361 04/10 15:07可以問一下追逐誤差是什麼意思嗎，google好像找不

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a186361 04/10 15:07到

講個比方，基準值是0，你要將數字修正到0 此時輸入了1，發現太多，再輸入到-2，又發現太少，再輸入到3…… 這時候你會發現，你並不是在「修正到基準值0上」，而是不斷在「追逐誤差」，不停地在 追太多或太少這件事 此時你要做的就是放開手，看清楚到0還差多少，再去輸入修正值。 修正會是越來越少，但追逐誤差則會使得誤差量越來越大。 在飛行上，就如同今天舉例在五邊時，發現低於下滑道，你帶桿，帶太多變成高了，你又用 力推想要一次推回去，卻又發現低了，你就陷入不斷追逐「高」和「低」的過程。 你要做的是，先把手放鬆，看清楚低多少，再給予些微修正，往正常的位置靠近些

推

b325019 04/10 15:11就是學開車的時候講的修行車路線不要看著車頭修會修

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b325019 04/10 15:11不完

這比喻滿精準的

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SGshinji 04/10 15:13就是有點半放空 人機一體的感覺嗎

推

wahaha99 04/10 15:15推

推

flameblade 04/10 15:17推

推

Pegasus170 04/10 15:23推現身說法。

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Pegasus170 04/10 15:24我爸也說過類似的話，飛飛機真的不是一桿兩舵而已

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Pegasus170 04/10 15:24，而是人機一體的感覺。

令尊的境界也很高竿哪

※ 編輯: n0venblue (106.64.72.60 臺灣), 04/10/2023 15:25:11

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sniperway 04/10 15:25推

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Pegasus170 04/10 15:25過去滿滿的類比式儀錶板，就很吃直覺要再何時看哪

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Pegasus170 04/10 15:25個儀錶，不是硬記。

有些人還真的會硬記順序，但在很簡單的課目還可以，後來還硬記，便很容易在追逐儀表。 況且突發情況也多，要靠交互檢查的速度還有經驗累積的直覺，去看你現在要看的東西。 不然儀表這麼多，每個都盯那還真沒辦法呢

推

h0110022 04/10 15:26以前國中圖書館看過一本二戰國軍飛行員的自傳，有

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h0110022 04/10 15:26提過其實操縱桿子都是非常溫柔的，忘記是哪位退役

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h0110022 04/10 15:26將軍了

沒錯，其實是很柔和的 可以迅速但不會粗猛

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Pegasus170 04/10 15:28追逐誤差在開車打滑時很容易發生，也經常是打滑之

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Pegasus170 04/10 15:28後出重大車禍的主因。

推

jth634 04/10 15:28O7

推

h0110022 04/10 15:29好想是祖凌雲將軍的風雲際會，不太確定

推

b1izzard200004/10 15:29推

推

chyx741021 04/10 15:38教官就是先推再看

※ 編輯: n0venblue (106.64.72.60 臺灣), 04/10/2023 15:47:23

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n0venblue 04/10 15:48教官：「你就想像在玩小弟弟！你會這麼用力抓嗎！

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n0venblue 04/10 15:48」

推

verdandy 04/10 15:49教官太小看人類性癖的多樣性和上下限

但幾勒.. ？？？

推

D2Diyus 04/10 15:49推

推

ashrum 04/10 15:50推推93旅
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ashrum 04/10 15:50推，打錯了

※ 編輯: n0venblue (106.64.72.60 臺灣), 04/10/2023 15:50:55

推

Pegasus170 04/10 15:51「抓小弟弟」XD，這個萬年範例歷久不衰呀！

推

Schottky 04/10 15:52原來這就是 Pilot Induced Oscillation

推

kira925 04/10 16:11是說就算FBW 也是有人做中間一根...阿 五代單都LM

推

Schottky 04/10 16:12俄系戰機有 FBW 的也是做在兩腿之間一大根沒錯

推

MartianIT 04/10 16:17報告教官！可是我抓別人的鳥都使盡吃奶的力氣抓下去

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MartianIT 04/10 16:17！ (難怪是陸軍的...蛇科)

推

user1120 04/10 16:18推教官

推

a186361 04/10 16:21感謝解釋

推

Smoltzy 04/10 16:32推

推

colorghost 04/10 16:42感謝教官解答！追逐誤差就是我原本要問的，總覺得沒

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colorghost 04/10 16:42有行程的線傳操縱桿會不會有這種問題。原來握操縱

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colorghost 04/10 16:42桿是要柔和不是像TopGun那樣雙手猛拉？

對的。有一種情況會看到雙手猛拉： 在做BFM 防禦的時候，這時候要不計能量做一個很大的Break Turn，油門Idle沒有問題。左 手就會移到右側，為了好轉身同時可以輔助帶桿。 操縱桿有時會兩隻手往後帶，同時身體回過頭或側躺在座椅往「上」找後位機。 其他時候大多一手油門一手駕駛桿，手腕和前臂出力就足以維持9G。而且因為FBW的關係， 無論是滾轉速率還是G力都會來的很快。

推

utn875 04/10 16:43教官的文字總是專業裡帶著趣味

推

JNissan 04/10 16:46o7 推

推

ctes940008 04/10 16:49推

推

h0110022 04/10 16:57你看電影那樣短距離的轉向，其實轉彎結束操縱桿馬

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h0110022 04/10 16:57上又配平了，跟開車方向盤一樣，你方向盤沒回正車

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h0110022 04/10 16:57子就一直轉，所以操縱桿也不會像電影裡這樣持續一

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h0110022 04/10 16:57直用力拉著

推

kuroro94 04/10 17:01那個高雅的比喻，不會開飛機的也馬上懂了

推

mmmimi11tw 04/10 17:02專業 只差買一架F16了☺

推

OSDim 04/10 17:08專業，帥

推

snd 04/10 17:10追逐誤差在玩模擬直昇機的時候超要命

推

kira925 04/10 17:12蟲子好像原本還有一定類比性質 超蟲才全FBW

→

kira925 04/10 17:13不過電影應該就電影XD

推

inua 04/10 17:18推 教官是迅速但不會粗猛 (筆記

推

F16V 04/10 17:36推

推

crohns 04/10 17:36https://youtu.be/rnN-4gguGWI
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crohns 04/10 17:36請問教官你們會想模仿傑鋼隊長嘛？
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crohns 04/10 17:36或是自帶bgm？

哈哈不會欸，通常是呼吸聲、喘息和一些碎碎念 不過BGM是一個好主意！

推

b777300 04/10 17:38操作的彈性

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b777300 04/10 17:39只有輕握才能細微

推

LeMirage200004/10 17:48推

推

flypig1999 04/10 18:02感謝解釋，推推推

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bilibala 04/10 18:02以前看過字典把 joystick 翻譯成快活棒，會誤會也是

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bilibala 04/10 18:02很正常的。

推

yellaw 04/10 18:23飛花東外海那段好有畫面

推

GaryMatthews04/10 19:28IMC的情況編隊飛行不会毛毛的嗎 看不到前後左右友軍

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GaryMatthews04/10 19:28在哪裡

會，但在臺灣，到了二代機，冬季型氣候、低雲幕的密集編隊已經飛得很習慣了。 曾經有遇過僚機電氣系及NAV失效，沒有雷達、沒有HUD也沒辦法參考姿態儀（有夠賽）。 這時候除了半部儀表操作（但很不準確，遲滯很嚴重）並靠GCA給予No GYRO進場（當天天氣 很糟糕） 另一種方法就是由長機接受引導，帶僚機編隊到五邊。 現在大多時候天氣不好都會直接雷達Tied在後方一條龍回來，但基本編隊回家衝場還是一個 很基本的操作，飛到二代機就跟呼吸一樣。 我就滿愛衝場的，因為飛長五邊有點無聊（x

推

thirtyto 04/10 20:29學阿湯哥 擁有一架 P51 就能狂操 操縱桿

推

edison 04/10 21:27推!

推

Pmking 04/10 21:43追逐誤差，原來我在遊戲裡把直升機倒頭栽就是因為

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Pmking 04/10 21:43這個啊

※ 編輯: n0venblue (106.64.72.60 臺灣), 04/10/2023 21:49:50
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n0venblue 04/10 21:52密集編隊(Close formation)也是提升資淺人員操作能

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n0venblue 04/10 21:52力一個蠻重要的課題，細微操作能掌握到，在一些戰

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n0venblue 04/10 21:52術隊形的保持就能感受到餘裕很多，同時自信心也會

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n0venblue 04/10 21:52提升不少

推

edison 04/10 21:57可以衝塔嗎

推

pivotalHarry04/10 22:06推

推

sexyboy5566 04/10 22:34教官有黑熊打維尼的臂章嗎？

推

Chhtaiwan 04/10 22:50推 好有趣

推

glad850 04/10 23:35我懷疑最後教官在開車，但是我沒有證據～～

推

b160160 04/10 23:45推

推

BW556 04/11 00:17推！

推

Schottky 04/11 00:32什麼開車，AB 開下去就上超音速了

推

clisan 04/11 00:59推！

推

ehentai 04/11 07:15推!

推

quaketw 04/11 12:54推

推

okmijnuhyex 04/11 13:50推

推

SushiCat 04/11 16:34喜歡您暖暖？的文字
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