Re: [提問] 一日政變幾個問題一起來討論
(不確定有沒有人提過 ...) 現在能確定俄羅斯官方消息真的是真相嗎?
這種說法根本是匪夷所思 俄國法律的叛國罪可以這樣立刻赦免?
如何確定瓦格納首領真的有去白俄? 或甚至是否還活著?
普丁如果沒出面的話也有可能已被控制?
會不會勝負其實已經分出了 只是不是以直接在莫斯科開戰的形式?
如果普丁已先被瓦格納在莫斯科的內應軟禁控制
那他們不想被當作政變 放這種新聞擾亂視聽感覺也很合理
(或是反過來 如果普丁派出刺客其實已成功暗殺瓦格納高層
為了安撫瓦格納基層而編一個流亡白俄的說法 反正沒人能證實)
現在有多少證據能相信所謂白俄調停+普丁大赦天下 這種神奇喜劇結局?
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俄羅斯寡頭統治 那個起訴要告要撤還是聽上面的阿
獨裁政府法律怎麼寫不是很重要吧
問題是 why? 當然如果下星期普丁馬上翻臉監禁他那或許能當作是騙人小手段 雖然很怪 但是如果之後就沒後續新聞了 那這種發展是莫名其妙
之後假如普丁不爽 事後翻舊帳也是有可能的
當然 華格納就旁人的眼光看,已發動武裝叛亂是事實
大廚跟部隊分離 瓦格納還有什麼搞頭
可是我們要怎麼知道他真的去了白俄? 當然一般情況下 俄國事務還是以俄國官方公告為基準討論 但是這次發展過於不合常理 所以我懷疑真實性
※ 編輯: asynchronous (112.104.75.174 臺灣), 06/25/2023 21:55:53有沒有可能普丁已經離開莫斯科 所以不需要打了
大廚根本沒什麼討論的價值了 他又不是烏克蘭的朋友
當初期待兵變主要是可以從俄羅斯內部造成傷害
如果要比籌碼的價值 普丁>烏東烏南俄軍>莫斯科
還是有 畢竟傭兵還是在烏俄前線發揮很大的作用
搞成現在這樣等於什麼籌碼也沒有 拿什麼上談判桌
加速烏克蘭戰爭的結束 現在影響就不太明顯了
會造反的傭兵通通送去燒光普丁也不會痛
對了莫斯科不是戒嚴嗎? 好像沒說解除?
而且明天莫斯科人到底要不要放假阿...
要 新聞有說維持放假的決策
你說的存在理論上的可能性,但沒有任何證據指出
莫斯科人要補班嗎
單就法律上叛國罪可以說赦免就赦免的問題,可以,總
統有特赦權
會不會是反過來普丁掛了或被囚禁,瓦格納實質掌控俄
國,假裝逃亡,和合作的軍方內應控制俄軍。
那大廚根本不用去白俄
瓦格納控制的機場不是沒撤嗎
疑點還是很多 後續還未可知
大哥,你這邏輯如果能通,那任何事都能掰成戲
有那個謀略和執行力讓這麼多人共演這麼一場大戲
早就在戰場上打爆烏克蘭、活捉司機啦
不管俄說法 只有暗殺大廚
爆
首Po在討論前幾件事情先公告一下 1.目前懲處都直接合併在置底公告的多人違規懲處內 2.近期可能會有板規的小調整 待規畫後會先與其他兩位板主討論 3.可能會就不受歡迎使用者與"非政治性貶義詞(例如支那)再進行討論13
這是昨天王歪嘴的影片 他在普里格津還沒有宣布撤退前的預測 聽聽另一個觀點 我覺得這個說法也有點意思3
個人覺得後面應該有大事要發生 如大家所知道,大廚要去白俄羅斯 在一個對他是優勢的局面,放棄一切真的很詭譎,非常多不合理的地方 無法解釋為何他當初要叛亂,現在國防部長也沒人下台.瓦格納交給國防部 "大廚根本沒拿到什麼"15
與其說政變,不如說只是單純的翻臉。 瓦格納不是軍人,是傭兵,傭兵要的是錢(The Rock演過),要瓦格納撤軍很簡單,錢給 到位即可,相信大廚這下荷包應該是滿到做夢都在笑。 大廚不會對於治理一個領土最大、核彈最多、滿攤子爛帳的國家有興趣,當個自由不受約 束又富有的軍頭,有什麼人生比這更爽。9
最近聽到一個觀點可能比較符合實際 就是歷史上你很少聽到造反造一半的 你想你是獨裁者 不會恨造反者恨的牙癢癢的想把他幹掉嗎? 但有一種例外18
從昨天俄羅斯時間開始看 09:00時莫斯科宣布進入CTO狀態,壓制恐怖活動 09:20封鎖聖彼得堡華格納大樓 10:00時開始發新聞,普丁說這是背叛,在背後捅刀子 這個時候被定義為政變3
軍事是政治的延伸 昨天跑了這一齣,小打小鬧了一下 對普丁來說,嚇到他了,沒想到境內的真空加上俄軍竟然放任大廚威脅他的權力,為了維持 權力只好躲好然後拉下臉求人援助(抖音卡:還不是因為我南邊塞(車)住大廚,北邊出3000 守城,對方才知難而退)。13
恕刪大部分 : 那麼 : 最大的問題之一是莫斯科為什麼沒有預見到這一點? : Prigozhin早先對俄羅斯國防部和其他權力人物越來越激進 : 他之前為此就臭罵過紹伊古和格拉西莫夫21
其實整件事就是PTT最常出現的萬人響應無人到場啊 其實整件是很簡單啊,我想很多人也同意 區區二萬五千人,就算真拿下莫斯科,也守不住 講白了只有這兩萬多人有個屁用 普里戈津應該是行動前有跟某些軍頭或政府內部人有談過,我做頭你們跟上7
分享一下剛剛知名中國網友蘇翻譯的想法 他認為普里戈辛本次譁變的目標包含 1.最基本的目標,維持華格納集團(或至少是其核心)的獨立地位、不被國防部併吞 根據目前的公開情報,應該是成功了,華格納集團沒有因為譁變受到任何懲處
爆
Re: [情報] 華格納大廚:向俄國國防部宣戰!情報: 所有飛出莫斯科的班機全都已經完售 越來越多證據顯示大廚的反攻只是更大政變的表面,78
[討論] 關於這次大廚政變這次政變告一段落 大家想法很多,我也分享一些心得 1.先說結論,這次政變是大廚獲勝 2.檯面上的『結果』很明顯太薄弱 ‧大廚只獲得赦免76
[問卦] 普丁要逃走了?!哪國接受他?瓦格納正在衝破路上的卡車路障,幾無抵抗的往莫斯科前進,或許最快到明天,世界的局 面就有驚人變化。 可是普丁要流亡,哪國會接納他? 車臣?白俄?中國?……甚至美國? 有沒有普丁能逃到哪國的八卦?26
Re: [新聞] 大廚宣布政變結束嗯 從克林姆林宮發布的確定消息來看 1、普里戈津本人被赦免 等於普丁打臉自己數小時前稱普里戈津為叛徒、叛變人員將受到懲罰的演說 事實上承認普里戈津凌駕於俄國法律與普丁的權威之上11
Re: [爆卦] 華格納集團兵變????????????????????????剛好給普丁下台階啊 因為普丁一直都很需要一個「可以全軍撤退的理由」 那現在瓦格納要「武裝叛變」 要直指莫科斯 所以普丁就可以把「烏東跟克里米亞」的所有「俄軍部隊」全部撤回國9
Re: [提問] 一日政變幾個問題一起來討論這次的逼宮已經達成效果 也就是普丁已經離開權力中心去聖彼得堡了 那莫斯科的權力人士可能也在討論 是不讓他回來架空普丁 還是繼續供奉普大帝 瓦格納不可能俄羅斯連個高層勢力都沒有就衝上去吧5
Re: [問卦] 瓦格納讓馬斯克笑了?一千萬烏東俄裔人口組成的軍隊,發動政變要幹掉 莫斯科 大白人主義的貴族們 莫斯科貴族們,很清楚普丁在玩什麼,也因此許多貴族 開始跑了 普丁之前的困境,就是莫斯科地區 完全不受他管控 太過富裕的莫斯科地區,不願意跟歐美 全面決裂 也因此 普丁藉由立下戰功的瓦格那發動政變,把千萬烏東俄裔的軍隊 引入莫斯科4
Re: [提問] 一日政變幾個問題一起來討論就 繼續營運當沒這回事吧… 要注意克林姆林宮為了俄政府的體面 一定會膨風一些 像是什麼普里戈津被特赦去白俄2
Re: [新聞] 不滿變砲灰!俄傭兵瓦格納等嘸補給 突宣布5/9 俄國勝利日,瓦格納只是找理由要更多炮火支援,軍武版就有俄軍大規模轟炸了 大砲一響、黃金萬兩,莫斯科 大白人主義的貴族,一直拿中國當籌碼跟北約談判 瓦格納撤出戰場,烏東民兵搞不好一起加入 俄羅斯叛軍 俄國歷史上就發生過,然後就是 共產紅潮,莫斯科白人貴族 很清楚會有什麼後果 普丁是特務出身,習近平父親是解放軍大老,普丁根本無法跟習近平 相提並論2
Re: [問卦] 是不是只剩台灣的新聞還在吹瓦格納?先說結論:所有人都得到安排,「沒有流血」*衝突!俄國總統普丁成功依靠其個人政治 威望,安排了俄烏戰爭後,俄國內部派系奪權之爭!但未來普丁的接班問題才是潛在的最 大問題! 本次處理由普丁的親密政治盟友,白俄總統盧卡申科出面調停,隨著瓦格納老大普里戈津 的起兵部隊,和平轉移至白俄部署,所有罪名撤銷,所有財產保留,包括大廚本人的連鎖