Re: [新聞] 460輛M60A3戰車「換心」有新方案 戰車排
看看就好，應該外商想要搶台灣M60升級案開始放風聲...
※ 引述《cjol (勤樸)》之銘言：
: 原文來源：
: https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4501249
: 原文摘要：
: M60A3戰車使用的是750匹馬力的AVDS-1790-2C引擎，但已有消失性商源問題，也無法滿足未
: 來戰車性能提升的裝甲防護重量，先前傳出的方案是，陸軍洽請原廠「重啟生產線」並訂購
: 400餘顆同型引擎，規劃在2023至2028年完成。
光是這點就錯了，AVDS-1790-2C並非停產，而是小改款繼續生產中。
畢竟M60和M48A5還在很多國家服役，
美國有義務維持這些坦克的運作。
RENK美國子公司的官網也講得很清楚
https://www.renk.com/en/products/military-vehicles/engines/avds-1790
With the various AVDS versions,
we can offer a power range from 750 hp to 1500 hp
750hp到1500hp都有在提供。
: 相關將領表示，美方廠商已提出的新建議選項，建議我方可以採用以現役M88A2重型裝甲救
: 濟車的引擎AVDS-1790-8CR，因為AVDS-1790-8CR的外型、尺寸與AVDS-1790-2C大致相同，但
: 馬力卻是1050HP，比戰車現役引擎AVDS-1790-2C多了300匹馬力，美國原廠認為可提供未來
: 裝甲防護重量所需，以及提升越野能力與增加行進間射擊穩定度。
這篇沒說的是，M88A2用的是艾布蘭坦克的變速箱，
原本Allison CD-850-6A變速箱極限大約在900hp上下
這點是從以色列魔改M60的案例來判斷，
Sabra MK.I用的是900hp引擎，變速箱是用Allison CD-850-6BX
但是MK.II和MK.III換成1050hp引擎後，變速箱就改為Renk 304S
Renk??就是現在AVDS引擎製造商的Renk耶！！！
所以我們跟Renk買新引擎，對方就不會趁機推銷變速箱嗎？
加上菱傳媒同一時間也在放新聞，
大概是有軍火掮客撒錢在製造與論吧
(先讓民眾有我們要買1050hp引擎的印象，
結果卻買750hp，這樣絕對會有批評聲浪)
但是真的會換上1050馬力的引擎嗎？我是覺得很難啦...
畢竟108輛艾布蘭就吃掉大筆預算，
陸軍的立場應該是盡可能低成本限制下升級延壽M60
(如果不用400億台幣買艾布蘭，400輛M60就能平均得到10億台幣的升級預算了，
但是各位接受這種選擇嗎？)
--
然後會順便推銷Horstman group的懸吊
現在Horstman group也是RENK的子公司
引擎變速箱懸吊全換掉... 那為什麼不乾脆買台新的
真的只換引擎，輸出軸與變速箱撐不住吧。
限制輸出馬力就好 看哪個便宜
RENK在台灣的潛在利益很多，包含巡防艦的齒輪箱也有
不低的機率是RENK
因為買新的就會拉高到M1，買不起400輛
當你訂的新車還沒到 舊車又引擎壽命到時
其實最好狀況就是盡可能多買便宜二手M1
M60維持在可用狀態 做一些基本的延壽+生存能力升級
真的打起來 烏克蘭豹1、M113也是用得嚇嚇叫
講到M113、M113也是可以動力升級的
M113可以改成無人機防砲車吧
M113平台的防炮有M163，搭載火神機砲
400億平均是一億吧？
M60再花大錢做改裝沒必要 再改底子還是M60防不住的
還是防不住 能跑 射控改進 就足夠了
推
400億拿來升級460輛M60，一輛可以分到10億，體育老
師都不會教成這樣……
再說一輛主戰車10億，客倌考不考慮多買阿帕契？
現在40輛射控砲控觀瞄升級4.4億，引擎460具72.45億
，目前分到一輛大約2700億
*2700萬
考慮到拜登政府的政策，可能不容易買到M1
延壽跟升級一部分M60A3還是有必要性
之前推的M60A3升級包就是價錢快逼近全新主戰，才一
直沒人要
還是換新的車車吧
如果量大開的動力整包價格合算可以考慮
連變速箱一起換，反正照這情勢M60要再戰20年
台灣的M60底盤A3+CM11一千輛上下，這量不少
CM-11準備要退
幹！我怎麼敲成10億？
改車這坑可大可小，有時是從小坑擴散成大坑xd
覺得買新車比較好啦^_^
以前都是海空軍優先,M-1A1出口許可很早就給了
,拖了十幾年才決定買M-1A2的
當初評估升級到120砲要1億台幣說不如買新車.但是
感覺跟以前M41A2 or A3從汽油引擎改柴油變M41D有點
像，好像也是太貴？忽然想起往恆春高速機動參加三
軍聯訓時的記憶了。
M1A2已經是這價錢約三倍才能買到了
不如再買一些M-1A1
買M1A1有個問題是消失性商源還是得升M1A2
買二手M1A1還要換掉裝甲，價格又堆上去，最後又是
不如買M1A2
長久來說 還是得買M1A2 鵝烏戰爭演給你看了 你靠托
式那些只能防守無法反擊 太少先進戰車更是會遇到無
法抗線甚至反攻的問題 我們的戰車當過甲兵都知道狀
況不是很好 那些都很老了 遲早得換的
買M1A2就好了
M60裝甲再差也比105輪砲強,外島也不追求機動性
M1A2太貴.M60不升級120砲升級還是有必要的
要是能買韓國的K1, K2就好啦
要論方便的話不如買K-9然後做改版，一次滿足戰車、
自走砲
維持750P如果方案夠便宜夠快，總是比買新車更及時
K9？先想想南韓會不會賣吧
韓國不可能賣的 水面艦要不要順便
台灣想要的升級規格跟獲得來源只有M60-2000符合當
初嫌貴現在也嫌貴而且越來越貴自然就一場空囉砲兵也
是繼續走越戰風
短期不可能買滿艾布蘭 肯定是m60繼續填線 但長期來
說還是得換 不然就會變得跟砲兵一樣慘
動力包跟懸吊全換才能阻止奸商拿二手充當全新貨
M60 幾乎不可能退,還有一大批的CM11要換 有錢頂多
把M1A2 補到跟CM11一樣的數量,M60 如果這次能提升
馬力、加掛反映裝甲、修改射控,就算老陸很有心了
畢竟老陸不是只有主戰而已,那有那一票可觀可嘆的自
走砲/牽引砲要換..............
本來可能是105輪型戰車要換CM-11，現在看來是裝甲
兵不喜歡就沒下文了
輪車還是沒辦法取代履車的 還是再說一次 鵝烏戰演
給你看了
至於砲 我覺得跟戰車比是小錢 真的是要不要而已
M777才70萬鎂/台 艾布蘭差不多是2000萬鎂/台（國軍
本次採購） 國軍這次買艾布蘭的錢拿去買M777 可能
都能把國軍牽引跑砲全換了
M777在2008年美軍採購時就至少要200萬鎂，這幾年外
銷價甚至漲到500萬鎂以上，沒那麼便宜
24
[分享] 美軍的M1戰車曾經測試過柴油引擎如題啦 我們在說 現在存在的各種M1A2戰車以及更早的M1A1戰車型號 都由一台功率為1500匹馬力的Honeywell AGT1500燃氣渦輪機提供動力 這一顆燃氣渦輪機引擎與Allison X1100-3B變速箱![[分享] 美軍的M1戰車曾經測試過柴油引擎](https://img.youtube.com/vi/TCXwgPZXScM/mqdefault.jpg "[分享] 美軍的M1戰車曾經測試過柴油引擎")
15
Re: [新聞] M60A3升級試製案預算遭凍結承chyx刪除文 M60砲塔升級案,去年底該案被凍結的新聞 去年被凍結的M60砲塔升級案解凍決標![Re: [新聞] M60A3升級試製案預算遭凍結](https://img.ltn.com.tw/Upload/news/600/2021/12/25/phpjSZvGM.jpg "Re: [新聞] M60A3升級試製案預算遭凍結")
12
Re: [新聞] 傳國軍向美買停產舊引擎 陸勤部：洽原廠整理一下：這篇的說法和朱明之前的報導一致： 也就是軍方找RENK America去重開生產線，生產2C（現在M60和CM11用的引擎，沒有提升馬力），而不是更高馬力版本的AVDS-1790。理由是「直接換現用的全新同款引擎，扭力桿與變速箱等等組件不需更換，可用作業維持費支應下能節省建案與採購程序」，簡單的說就是大省方案（至少表面上是）。 菱傳媒報導的說法看起來是說，直接買現有生產線、提升馬力的AVDS-1790只要24億。但是這個說法就算是在一致同樣基礎上的報價（同樣後續料件支援等等），也沒有提到改扭力桿和變速箱要多少錢。 所以這其實是看陸軍的偏好是什麼啦！如果陸軍認為M60再用個15-20年以內就會全部被逐步換掉，而且短期戰力提升的重點也不在戰車馬力上，那的確重開舊引擎生產線是個可以考慮的方向。如果不是，那就要另外打算。![Re: [新聞] 傳國軍向美買停產舊引擎 陸勤部：洽原廠](https://www.upmedia.mg/upload/article/20220904170232584819.jpg "Re: [新聞] 傳國軍向美買停產舊引擎 陸勤部：洽原廠")
11
Re: [新聞] 傳國軍向美買停產舊引擎 陸勤部：洽原廠一,只要有錢,想生產引擎很簡單,包括M1那顆AGT1500. 二,1790各型號大同小異,最主要差別其實是渦輪增壓器,而非引擎本身. 三,所謂的翻新升級,就是,譬如說把1790-2整新並換成1790-5的渦輪增壓器, 就變成1790-5了. 四,但這麼做,變速箱也得更換,換850-6B,才能有900hp的輸出.9
Re: [新聞] 傳國軍向美買停產舊引擎 陸勤部：洽原廠找了一下菱傳媒的原文 照菱傳媒的報導，短期方案有舊引擎升級套件翻修，可以提昇到900馬力 陸軍要的應該是長期方案，所以才想買新引擎讓M60A3再服役個二三十年 但重啟產線買只有750匹馬力的AVDS-1790-2C引擎？ 除非陸軍的想法，是想讓原廠重啟產線生產升級後的新引擎，不然怎麼想都很奇怪吧？4
Re: [新聞] M60A3將升級引擎與電動砲塔？上朱也發了一篇文來較勁 ————————————————————— 至於外傳將M60A3戰車750匹馬力引擎提升到1050匹，因應未來增加的反應裝甲重量一事，軍 方官員表示，改良版的AVDS-1790-2CAU引擎雖尺寸與原來AVDS-1790-2C引擎一致，但改良版![Re: [新聞] M60A3將升級引擎與電動砲塔？](https://www.upmedia.mg/upload/article/20231122164112726621.jpg "Re: [新聞] M60A3將升級引擎與電動砲塔？")
![Re: [情報] 據報烏克蘭首次向庫斯克發射風暴陰影](https://img.ltn.com.tw/Upload/def/page/800/2024/11/20/4869749_1.jpg "Re: [情報] 據報烏克蘭首次向庫斯克發射風暴陰影")
![Re: [新聞] 陸軍說明獵鴞案 我對美增購反裝甲攻擊無](https://imgcdn.cna.com.tw/www/WebPhotos/1024/20241015/2000x2000_wmkn_929849585982_0.jpg "Re: [新聞] 陸軍說明獵鴞案 我對美增購反裝甲攻擊無")
![Re: [新聞] 俄羅斯經濟幾乎所有可用資源都已耗盡](http://cdn.iz.ru/sites/default/files/styles/900x506/public/article-2024-11/LS100033-144%20copy.jpg?itok=3ND0GB7Q "Re: [新聞] 俄羅斯經濟幾乎所有可用資源都已耗盡")
![[分享] 美軍槍械庫房內部介紹影片](https://img.youtube.com/vi/ys_f0nJdux8/mqdefault.jpg "[分享] 美軍槍械庫房內部介紹影片")