Re: [分享] 專家學者再次到烏克蘭探訪的心得
※ 引述《sfsm (有初老症狀的鹹魚)》之銘言:
: ※ 引述《jimmy5680 (還想飛的企鵝)》之銘言:
: : 8.
: : 俄軍的軍工業也在擴充產能
: : 烏軍認為俄國年產炮彈數量超過一百萬發且仍在增加,但可能達不到年產兩百萬發
: : 推 muncheberg : 炮彈年產量超過一百萬發,感覺會讓烏軍壓力很大 07/16 10:12
: : 推 andyken : 俄國軍工已經快接近戰時產能了,北約連準戰時都沒 07/16 10:52
: : → andyken : 有 07/16 10:52
: 那句資料的意思是俄國砲彈產能只是這樣而已...
: 當然西方這邊砲彈產量也還沒大規模成長
: 雙方都出現砲彈枯竭的現象
: 這篇中時新聞刻意導向美國砲彈產量不足的論點,
: 但是搭配上面的俄羅斯砲彈產能就會發現俄軍狀況更糟。
: https://www.chinatimes.com/realtimenews/20230309005961-260417
分享一些網路上的討論
1.
https://twitter.com/cameron19460429/status/1678984639522951168
根據公開情報(各國&軍火商的對外說法)
美國(全部) + 歐洲六大軍火商
(萊茵金屬、捷克斯洛伐克集團、SAAB、BAE、波蘭軍備集團、NAMMO)
預期合計會在2025年達到年產250萬發155mm炮彈(還要繼續提高)
當然這些炮彈可能不會全部都給烏克蘭,但是歐洲也還有很多其他軍火商沒計算進去
歐洲至少有十幾間軍火商正在生產155mm炮彈
(註:最近才有新聞說烏克蘭用的155mm有很多是保加利亞生產的)
2.
https://twitter.com/cameron19460429/status/1679655969704542211
根據俄國官方的宣稱和一些媒體說詞與外界評估
俄國目前年產量是各式炮彈可能約170萬發(各種口徑合計)
其中約110萬發是新產,60萬發是整備舊庫存
俄國宣稱計畫在2025年達到年產300萬發
愛沙尼亞則估計俄國的戰爭潛力是年產340萬發
但這數字包含各種口徑,從152mm到122mm榴彈炮炮彈,到火箭炮和迫擊炮都算在裡面
這應該也是有相當比例是整備舊庫存
實際上如果直接用俄國生產的152mm去對比北約生產的155mm,
俄國的產量應該會是慘敗的(畢竟北約和俄國的國力差距甚大)
此外,即使考慮度蘇聯庫存,俄軍的產能也依然支撐不住長期消耗
伊朗給的炮彈數量是相對有限的(據稱30萬發)
換言之俄軍的炮彈消耗必然最終會跌到新產的速度
(註:之前就有人算說俄軍去年發射估計一千萬發152mm,今年預計會打到七八百萬發,
不過這樣下去拖到明年可能就只能打三四百萬發了)
3.
https://twitter.com/spawnofKahn/status/1680431982029799424
https://twitter.com/jabuttee/status/1680401287941062656
有些網友認為美國所謂的炮彈消耗到危及程度
可能是指美國已經給了一半的炮彈庫存給烏克蘭
實際上俄軍都被打得這麼慘了,美軍的炮彈庫存並沒有太危及
畢竟其他的可能對手不過是伊朗和北韓而已,近期全面開打機率並不大
而且美國正在大規模增產,情勢很快就會緩解(尤其是關鍵的GMLRS)
: 烏克蘭已呼籲歐盟每月向基輔發送25萬發炮彈,以真正取得作戰進展,
: 英國《金融時報》援引烏克蘭國防部長雷茲尼科夫 (Oleksiy Reznikov)
: 上週五(3)致27個成員國的1封信中寫道,
: 由於缺乏補給,烏克蘭軍隊只能發射作戰計畫中五分之一的砲彈
: 雷茲尼科夫寫道,
: 大炮在「消滅敵人的軍事力量方面發揮著至關重要的作用」。
: 「烏克蘭平均每月發射11萬發155釐米口徑的炮彈,是俄羅斯使用量的四分之一。」,: 換句話說俄國每個月打44-50萬發砲彈。
: 「如果我們(烏克蘭)不受可用炮彈數量的限制,
: 讓我們可以使用完整的彈藥組,即每月59萬4千發炮彈,」
: 雷茲尼科夫指的是烏克蘭可用的火炮系統正常執行作戰規劃。
: 「根據我們的估計,要成功執行作戰,至少需要全部彈藥標準的60%,
: 即每月35萬6千發炮彈。」
: 但是,這場戰爭已經暴露出根深蒂固的問題,
: 美國必須克服這些問題,才能有效製造不僅為了幫助美國盟友,
: 還為應對與俄羅斯、中國大陸或其他主要大國的衝突所需的武器。
: 根據戰略與國際研究所1月分析,美國155釐米砲彈產量是每月3250枚。
: 國防部表示,計畫在2023年春季,將產量提高到每月20000枚(即年產量24萬枚),
: 並在2025年時達到每月40000枚(年產量48萬枚)。
: 請試想一下,俄羅斯一個月就打掉美國「2025年」的年產量。
https://twitter.com/cameron19460429/status/1678984662717468672
https://archive.ph/VftCp
根據今年一月的紐時報導,美國比較新的計畫是兩年內達到月產九萬發155mm
換言之,美軍的計畫是希望在2025年達到年產一百萬發
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If we continue to accommodate, continue to back and retreat, eventually we
have to face the final demand, the ultimatum.
~ Ronald Reagan, 1964/10/27
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推
推
帝國空軍參戰的話只會煩惱精靈炸彈不夠扔
這個計劃下去,是不是可以預期 155mm 會是地球聯邦
標準火砲口徑
其他可能對手只有伊朗跟北韓嗎?
北韓靠南韓自己就夠了吧,美軍在那邊是為了後面兩隻
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首Po有幾名智庫專家學者最近又去烏克蘭,訪問了很多烏克蘭各層級人士 然後就有新的podcast來討論一些他們本次行程的心得10
: : 8. : 俄軍的軍工業也在擴充產能 : 烏軍認為俄國年產炮彈數量超過一百萬發且仍在增加,但可能達不到年產兩百萬發 :45
近期參與去烏克蘭訪問官員/專家/官兵的另一名學者, 也在推特上發表了一些心得 先講結論,烏軍認為反攻困難的主要原因是訓練不足,而不是裝備問題 以下簡單翻譯:31
Michael Kofman 和 Rob Lee 在War on the Rocks網站上公開了另一支podcast 其中第一部分是免費的: Spotify: 第二部分是只有會員才可以聽(我也聽了) 經濟學人國防主編有節錄免費部分的一些重點:14
以前分享過的podcast 主持人是美國學者,他最近也和其他學者一起去烏克蘭訪查19
德國基民盟的國防專家(曾任德國國防部高層)近日探訪烏克蘭,分享了一些觀察和心得 經濟學人國防主編有節錄幾點:
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[分享] 烏克蘭總計收到了超過一百萬發美國炮彈如題啦 根據國防部的最新數據,自烏克蘭開始與俄羅斯作戰以來 烏克蘭與俄羅斯的戰鬥消耗了大量的炮彈 單就美國就已經向烏克蘭提供了超過一百萬發的炮彈42
[分享] 美軍打算要讓炮彈產量提高六倍如題啦 我們知道 美國國防部正在把原先存放在以色列 用於應對中東戰爭的30萬發155mm口徑炮彈運往烏克蘭 以緩解烏克蘭需要極大量的炮彈需求32
[分享] 俄羅斯炮兵優勢正在減弱如題啦 五角大大廈一位官員表示由於一些原因 俄羅斯的火炮炮擊次數與烏克蘭炮擊次數的比例正在開始下降 在俄羅斯全面攻打烏克蘭之前火炮就發揮了重要作用 甚至可以追溯回2014年的衝突25
[分享] 美國已經向烏克蘭運送了超過400萬發炮彈如題啦 美國目前已經向烏克蘭提供超過440萬枚炮彈 戰車炮彈 火箭彈和迫擊砲彈, 以及另外2億發輕武器彈藥,以協助烏克蘭對抗俄羅斯 這數量還不包括數量不詳的120mm和105mm戰車炮彈3X
Re: [新聞] 僅收到10%所需武器 烏克蘭籲西方加快運送24 : : 推 rommel1 : 武器是要錢的 烏軍一直要外國提供,又要大量 XD 06/15 22: 27 : : 可以選擇不救啊,那之後北約的戰略局勢就可能要付出更高的成本就是了8
Re: [問卦] 俄羅斯為什麼砲彈打不完?就上一篇講的全是蘇聯冷戰庫存 蘇聯在冷戰時期為了應對接下來的第三次世界大戰 生產了幾十億發的炮彈和火箭彈,這些備彈存放在蘇聯境內各處 大部份軍火庫都在俄羅斯境內,所以有些照片有拍到俄羅斯士兵手上拿著的一些急救包 生產年份都還是196x~198x年份的東西,八成都是挖這些倉庫拿出來的東西1
Re: [新聞] 俄烏戰爭軍火庫存見底!南韓3月簽「出租美之前新聞有報導,烏軍每日在烏東 射擊最激烈時,一天大概砲擊 6~7000發。就全年250萬發左右。 現在美軍去年給100萬發,歐盟給 35萬發,加計其他四眼估計西方全2
Re: [新聞] 面對烏大反攻 俄軍推40年代「阿公級」坦俄國拿一堆破爛,就是給「烏克蘭動員兵」跟上級交戰果 烏克蘭拿者一堆 最先進、價格等於一間房子的標槍飛彈,對者廢鐵戰車 拼命攻擊 俄國讓快病死的的犯人去壕溝當炮灰(影片有些連槍都沒有),讓烏克蘭動員兵 狂轟猛炸 「韓媒:南韓政府同意向美國出借50萬發砲彈」 北約組織的炮彈、火箭彈的庫存要用光了2
Re: [問卦] 中國軍援俄羅斯,戰爭會怎麼走?只舉一種最簡單的彈藥,152mm炮彈。 解放軍的陸軍火炮現在已經基本換成了155mm 火炮,原來的蘇規152mm火炮基本退乾淨了, 但庫存里至少還有幾百萬甚至上千萬枚152mm 炮彈,