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Re: [分享] 專家學者再次到烏克蘭探訪的心得

jimmy5680 發表於 2023/7/19 上午1:28:56
看板Military標題Re: [分享] 專家學者再次到烏克蘭探訪的心得作者
jimmy5680
 (還想飛的企鵝)時間推噓45 推:45 噓:0 →:52

https://twitter.com/HoansSolo/status/1681240456754077697

近期參與去烏克蘭訪問官員/專家/官兵的另一名學者，
也在推特上發表了一些心得

先講結論，烏軍認為反攻困難的主要原因是訓練不足，而不是裝備問題

以下簡單翻譯：

1.
烏軍反攻目前仍是以小股步兵為主(連級以下)，用炮兵予以支援，這代表
- 機動性很低，進攻發展緩慢
- 機械化部隊很少得到運用，因為缺乏足夠的支援如掃雷、防空、反甲飛彈等等

2.
烏軍仍未能把聯合兵種戰術發揮到爐火純青
作戰因此仍是步驟性而非協同性的
(註：此指缺乏任務導向，需要層層回報才能有下一步)
這可能是烏軍攻勢遲緩的最主要原因

3.
烏軍回復到消耗戰的策略，倚賴層層火力而不是機動性
這是為何集束炸彈可以緩解彈藥不足的挑戰而延長攻勢到秋季
烏軍要用火力削弱俄軍以便遂行機動戰

4.
對烏軍反攻而言，地雷雖然是眾所皆知的難題，會限縮烏軍的機動空間和速度
但是學者認為烏軍缺乏執行複雜聯合兵種作戰的能力，才是反攻遲緩的最主要原因

烏軍無法實施大規模的聯合兵種作戰，使其推進時容易遭到俄軍各種火力的反擊
換言之，烏軍的困難並不只是裝備數量問題
更重要的是烏軍缺乏以協同戰術摧毀俄軍各式防禦系統的系統性戰術

5.
烏軍攻勢的變局，可能得等到烏軍開始更有系統性的破壞俄軍防衛體系，
搭配或造成對俄軍士氣的沉重打擊，這才可能導致俄軍防務或快或慢的崩盤

若沒有出現俄軍崩盤，戰況會維持血腥的消耗戰，
烏軍往後可能會被迫逐步投入預備隊進行漸次推進

6.
沒有顯著證據能證實烏軍以系統性的縱深打擊有效削弱了俄軍的指揮和彈藥
儘管俄軍有在節約彈藥，俄軍的彈藥配給和偵蒐能力依然顯得正常運作

俄軍迄今還沒有投入作戰預備隊來抵擋烏軍反攻

烏軍使用海馬斯的效果也有所遞減，這是因為俄軍的有效應對
(這也是美國是否決定軍援ATACMS的重要考量)

即便俄軍受到嚴重削弱和缺乏彈藥，
俄軍應仍可遲滯、拘束與擊退烏軍的排級、連級推進
除非烏軍進攻可以沿著廣闊戰線更成功的進行協同

7.
俄軍部隊的戰力參差不齊
根據烏軍觀察，俄軍損耗嚴重但仍堅守陣地
俄軍在戰術上頗為彈性/適應，整體而言遵循著蘇聯/俄軍的教範

8.
俄軍節約彈藥是可證實的
南線的烏軍已經在身管火炮方面取得火力優勢，俄軍仍在火箭炮部分保有優勢
然而單單以局部性、部分口徑的火力優勢本身不足以突破俄軍防衛

9.
僅僅是提供更多的武器系統如ATACMS、防空、主戰車等等，
雖然能夠幫助烏軍繼續作戰，必須要能有效運用和整合，否則恐不會有決定性戰術影響
烏軍必須更佳的協同和適應戰術，否則西方裝備無助於長期而言的改善戰術決定性
烏軍已經有在改進但是顯得緩慢
(學者認為多數北約軍隊面對這種挑戰，做的只會比烏克蘭更糟糕)

10.
上述也同樣可對應到攻堅作戰
更多掃雷裝備會幫助烏軍(尤其是人員攜帶型的掃雷系統)
但是只有更佳的火力與機動性之整合才能產生決定性
(儘管這在戰爭時期非常困難)

不應把烏軍苦戰歸咎於單一因素(像是掃雷裝備不足)，這不符合現實
烏軍有時候還沒推進到雷區就已經被俄軍的反甲飛彈擊退了

11.
烏軍亟需炮管，但是以當前產能和交期而言是無解

12.
烏軍反攻迄今基本上是正面攻擊俄軍陣地，輔以粗略的縱深戰役方針
這些直接攻擊並不僅僅是試探

13.
可以證實烏軍在使用戰術性電戰來達成動能擊殺鏈的完結
這是指使用電子偵蒐協助搜索和追蹤戰場上的目標

星鏈依然對於烏軍指揮能力極為重要

14.
烏軍的軍士官素質很好、士氣高昂
但是烏軍的動員兵開始出現一些體能或年紀較差的人員

15.
烏軍前線官兵並不同意反攻遲緩可歸結於單一因素如缺乏軍備

16.
無須爭辯的，消耗戰肯定需要持續提供更多火炮炮彈和裝備
(西方應堅定支持烏軍，畢竟反攻仍有可能取得成果)

但是烏軍官兵非常清楚反攻遲緩的主要原因仍是部署策略、戰術無能、協同不佳、
官僚文化與內鬥、蘇聯文化遺毒、俄軍頑強抵抗等等


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You ask, what is our aim? I can answer in one word: victory. Victory at all
costs, victory in spite of all terror, victory, however long and hard the
road may be; for without victory, there is no survival.
~ Winston Churchill, 13 May 1940

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 74.212.230.218 (美國)
※ PTT 網址
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andyken 07/19 01:44海馬斯近期出現在影片最多的就是拿來反砲兵

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muncheberg 07/19 01:45整篇文章也太悲觀，這人感覺比烏軍還急

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wahaha99 07/19 01:45總結:沒有空優,沒有美軍的強大

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wahaha99 07/19 01:45以美軍標準來說挺悲觀的沒錯

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wahaha99 07/19 01:45但我相信烏軍應該是這時間點世界上第三強的軍隊

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wahaha99 07/19 01:45一是美軍,二是以色列國防軍

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andyken 07/19 01:57真要說的話黃埔其實也算蘇聯文化遺毒:P

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cloudfour 07/19 02:56感覺有講跟沒講差不多，烏軍也只有部份受了幾個月

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cloudfour 07/19 02:56速成北約訓而已，要叫他們達成教範理想中的聯合兵

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cloudfour 07/19 02:56種作戰根本是緣木求魚

烏克蘭去年以前的精銳部隊有受過較多訓練，但是估計都損耗很嚴重

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aragorn747 07/19 03:14記得上次採訪巴赫那篇有說硬守時有經驗的都被消耗
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aragorn747 07/19 03:14光了，變成兩邊都是新兵互打。

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wuchianlin 07/19 03:29這樣到最後會變成兩邊在等收手的機會，對雙方來說

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wuchianlin 07/19 03:29都是場爛戲。

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hahabis 07/19 04:35感謝您辛苦整理分享

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ricky8978 07/19 04:42「優勢火力學說」

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jetzake 07/19 04:55再怎麼說 也不是拿了美國武器就會變成美軍啊

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jetzake 07/19 04:57硬撞防線的損失如果不能接受 那就是破壞補給拼消耗

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jetzake 07/19 04:58讓敵人撐不住自己退走還是比較好的辦法吧

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kenntrf 07/19 05:28說什麼聯合作戰就是奢求，烏軍不是俄式教育的老兵

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kenntrf 07/19 05:28就是剛結訓的新兵，怎麼可能緊密配合？

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dennis99 07/19 05:39第一點就自己說缺乏裝備無法運用機械化部隊，後面

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dennis99 07/19 05:41又說戰術問題~~自己不覺得矛盾嗎？

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hinenak 07/19 05:53有這麼難懂嗎，就是又缺裝備又缺協同戰術

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hinenak 07/19 05:53這兩種原因不是互斥的

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sony1256 07/19 05:54不是阿，烏軍部隊很多都是後面才組建菜兵一堆還不

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sony1256 07/19 05:54加上戰死受傷的官兵。又在戰爭期間內。也不是美國

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sony1256 07/19 05:54那麼多錢運用，這要求也太多了吧。

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dennis99 07/19 05:57你缺裝就沒機械化部隊，那是要怎麼兵種偕同作戰

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dennis99 07/19 05:57加上根本沒空軍~~如何大部隊運用？

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kenntrf 07/19 06:20這陣子俄軍士氣雖然依舊低落，但是有慢慢習慣打仗

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kenntrf 07/19 06:20生活的跡象，想像去年那樣潰退的可能性已經降低

推

ayaneru 07/19 06:46俄軍每月砲彈產量是250萬發 比北約全部產量還多 俄

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ayaneru 07/19 06:46軍後方工廠沒事砲彈就會打不完

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ayaneru 07/19 06:48平原陸戰砲擊還是一切

俄國哪來每個月產250萬發炮彈？？不要造謠喔

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eupa1973 07/19 07:13謝整理了

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tsbljonathan07/19 07:33南面戰線俄軍已經在總崩階段，只要烏軍將所有部隊

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tsbljonathan07/19 07:33一次投入，定可順勢奪回克里米亞

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opengaydoor 07/19 07:36推 真的不要覺得拿到集束彈藥就能徹底改變戰況啊

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aeoleron 07/19 07:40北約玩法都是先空軍砸幾個月 砸完再開進去

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aeoleron 07/19 07:40烏克蘭沒空優只能用火炮來開路 F-16也不是萬靈丹
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aeoleron 07/19 07:40短期就看集束彈了 理論上應該能讓火炮更有效

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sangoroger 07/19 07:53進攻還是比防守的難度高很多吧

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andyken 07/19 08:23集束彈還有一個最大的作用就是打人可以省砲彈

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kenntrf 07/19 08:24去年俄羅斯能輕鬆拿下烏南也是因為梅利托波爾背叛

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zyic 07/19 08:48協同作戰，簡單講沒空優哪來的協同啦

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zyic 07/19 08:50集束彈的未爆彈也是難點，只要超過5%沒爆，等於變

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zyic 07/19 08:50相埋雷

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oukacheng 07/19 08:53版主不喜歡這篇文章

??????

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test23786 07/19 08:54aya你250萬哪來說法？

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test23786 07/19 08:55ouk你上次丟一句就跑這次又來丟一句？

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test23786 07/19 08:56而且這篇文章也是板主耶，你該不會連這裡有哪些板

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test23786 07/19 08:56主都不知道？

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BW556 07/19 08:58oukacheng的行為 是來挑釁搗亂的吧？

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RafaleF4 07/19 08:59沒有協同作戰經驗，的確會手忙腳亂

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test23786 07/19 09:04查一下ouk在八卦文章，立場很明顯呢，上次還造謠烏

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test23786 07/19 09:04軍炸大壩，然後嘴烏克蘭不要跟總統起舞要和平

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test23786 07/19 09:06ouk啊 你不要只敢一句脫離嘿，免的你顯的像擔小的

→

test23786 07/19 09:06人

推

LI40 07/19 09:09一進來就看到黑人問號的推文xd 不過蠻好奇學者對鵝

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LI40 07/19 09:09一直主動逆襲的看法是啥

→

test23786 07/19 09:14他在八卦版還發文嘴烏克蘭炸大橋被俄拿100飛彈打

推

jerrylin 07/19 09:35砲管台灣其實做得出來

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Kristina 07/19 09:45台灣的155砲管實績也只有23倍徑(M114),去烏克蘭

→

Kristina 07/19 09:45只有被反殺的份吧? (最低標準也要39倍徑啊...)

推

andyken 07/19 10:17250萬是一年的推測，不是一個月

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andyken 07/19 10:17二戰美國可以一個月產250萬砲彈嗎？我不太確定...

推

balius 07/19 10:53能一個月生產250萬發砲彈的話還守的那麼辛苦？

推

DrLisaSu 07/19 10:54鵝軍又在叛變無能崩潰中守住烏南了 真廢

推

patrickleeee07/19 10:57孝子又崩潰了

推

LI40 07/19 11:01鵝群倒是真的爛 沒靠狂送頭跟督戰隊在後面槍口朝前
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LI40 07/19 11:01線監督大概啥戰都不會打w

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LegioGemina 07/19 11:02西方切香腸式軍援還要求烏軍打出北約水準的聯合作

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LegioGemina 07/19 11:02戰這未免強人所難…

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aragorn747 07/19 11:10其實我是覺得是這學者個人問題，他那第四點不說我以

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aragorn747 07/19 11:10為是在玩遊戲，自動前進攻擊防禦。至於其他點闡述烏

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aragorn747 07/19 11:10軍的說詞到是沒啥爭議。

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Iamtitlehgm 07/19 11:19沒有空軍海軍當然沒啥聯合兵種作戰了，這學者？？

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Kristina 07/19 11:32我想原文指的是步戰炮協同啦...

推

hahabis 07/19 11:33體量軍備差這麼多還被反推，不叫廢要叫什麼

推

Nexdous 07/19 11:44DrLisaSu以為風頭過了大家就會忘記你造謠？

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Nexdous 07/19 11:45從去年基輔撤退開始

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verdandy 07/19 11:48大家注意阿~ 大家的脆弱的心被八卦版關注了(X

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Pixis 07/19 12:21兩個黑單 不意外

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test23786 07/19 12:48某Dr不是號稱烏機械化旅打光？

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test23786 07/19 12:52有關注什麼嗎？ 一堆丟一句就跑而已，連爭論能力都

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test23786 07/19 12:52沒有

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muncheberg 07/19 13:27就單純一個鍵盤軍事嘴砲王，名字和資詢來源不明

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muncheberg 07/19 13:29原Po特別喜歡這種無從查證的真/假情報大師呢！

原po是指我？？ Franz-Stefan Gady是IISS智庫的學者喔，怎會無從查證

※ 編輯: jimmy5680 (76.86.254.121 美國), 07/19/2023 13:41:38
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test23786 07/19 13:50mun來亂的……？

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kuroro94 07/19 13:54指控吉米常po出無查證資訊... 真敢說耶

推

muncheberg 07/19 14:50好的，謝謝 Jimmy 分享

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BW556 07/19 14:56大街打人 小巷道歉 真像XD

推

jetzake 07/19 17:17是說 該判亂板的就判下去桶一桶完事吧?

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jetzake 07/19 17:18剛好PO這篇的就是板主 舉證什麼的很方便不是嗎?

推

gummylatte 07/19 17:46自己不會追資料上游 就隨口說別人亂嘴炮

推

abasqoo 07/20 02:17消耗戰打成這樣 俄烏都大輸了
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