Re: [新聞] 烏克蘭入北約遭潑冷水 美國務院：太貪腐

nanozako 07/06 00:49忠實不就專挑想針對的點報而已 沒啥參考價值

jayppt 07/06 00:50用貪腐拒絕加入 和女生發好人卡一樣意思

Eriri 07/06 00:59在國際情勢沒變 俄羅斯沒戰敗甚至政體改革以前 本

Eriri 07/06 00:59來無論哪個美國總統上來都不可能讓烏克蘭加入北約

Eriri 07/06 00:59你說拜登政府不想要風險…川普甚至還說都是拜登想

Eriri 07/06 00:59讓烏克蘭加入北約才導致俄羅斯侵略的

jason748 07/06 01:05樓上，所以有人說攻勢現實主義臉很腫，我不覺得是

jason748 07/06 01:05這樣……看米爾斯海默現在多活躍

Eriri 07/06 01:29烏克蘭從2008初期就申請加入北約了 從2014烏俄衝突

Eriri 07/06 01:29後就更加積極加入 北約又不是最近才拒絕烏克蘭

a000000000 07/06 01:34米爾斯海默有那摸不堪嗎@@?

a000000000 07/06 01:34他那套現實主義預測後續還蠻有幫助的八

jerrylin 07/06 01:37反正都列清單給烏克蘭改進了 就一條一條改吧

a000000000 07/06 01:37老實說我覺得說他雙標的人應該是篇自由主義者

jerrylin 07/06 01:37真的都做到還不給進北約 要抱怨再說

a000000000 07/06 01:37我看他講的東西都蠻客觀der 阿就那樣惹能怎樣的

a000000000 07/06 01:38港覺

a000000000 07/06 01:38尼要他那套現實主義完全可以理解西方不給烏克蘭入北

a000000000 07/06 01:38約的真實原因 就是不想跟俄羅斯開戰

a000000000 07/06 01:39要挑烏克蘭毛病一定一堆 就西方怕核武

a000000000 07/06 01:40我倒覺得他的意思不是北約應該退讓 而是按照北約

a000000000 07/06 01:41那幫綏靖腦會想退讓

Eriri 07/06 01:41台灣的現實主義者 會自然而然套入台灣阿 於是沒法

Eriri 07/06 01:41接受美國會相信北約東擴論

a000000000 07/06 01:43沒八 尼看他對以色列跟加薩的態度就又不一樣

a000000000 07/06 01:43他常常在講美國親以色列的lobbyist

Eriri 07/06 01:43實際上這些國際關係理論的某些錯誤根本其次 重點是

Eriri 07/06 01:43哪些人覺得它有用 有沒有指導價值

a000000000 07/06 01:44所有理論都有漏洞不可能解釋或預測所有問題阿

a000000000 07/06 01:44起碼他預測俄羅斯對烏克蘭發動戰爭這事

Eriri 07/06 01:45是啊

a000000000 07/06 01:45而且順者他的邏輯 接下來的發展也存在可預測性

Eriri 07/06 01:45我是指“理論都有漏洞不可能解釋或預測所有問題”這

Eriri 07/06 01:45件事

a000000000 07/06 01:45尼用守勢現實主義就很難解釋俄羅斯跟以色列

Eriri 07/06 01:48至於說他預測了戰爭…我相信板上很多不滿的 主要還

Eriri 07/06 01:48是在於動機的解讀 他覺得原因是北約東擴和西方不尊

Eriri 07/06 01:48重俄羅斯的生存空間 但不滿他的人認為是俄羅斯本來

Eriri 07/06 01:49無論如何都是想要侵略烏克蘭 不必尊重這種獨裁者的

Eriri 07/06 01:49野心

a000000000 07/06 01:501990都多久以前惹 人家也是會進步的好嗎@@

a000000000 07/06 01:51我看其他學者用陸權海權思維也可以導出俄羅斯那套

Eriri 07/06 01:51至於接下來的發展…順著他的理論 的確有很高的預測

Eriri 07/06 01:51性 這有點像是自我證成就是了 因為他的理論在很多

Eriri 07/06 01:51智庫跟保守派影響力很大

a000000000 07/06 01:51生存空間思維 兩種不同方向的理論都能解釋同樣的

a000000000 07/06 01:51問題

a000000000 07/06 01:52我覺得還好 我看他對以色列的態度 保守派應該尷尬

a000000000 07/06 01:52他講以色列的東西真的是掀開來都在臭

a000000000 07/06 01:53以他的角度看 美國現在必須同時面對烏俄 以色列

a000000000 07/06 01:54還有中國 用這邏輯看 放掉影響力最低的機會很大

Eriri 07/06 01:55我單純指俄羅斯和中國的部分 總之 理論的意義的確

Eriri 07/06 01:55不是在於是否解釋所有問題跟現象

a000000000 07/06 02:12他2015講的那段就沒錯八 他就在說西方在激化烏俄

a000000000 07/06 02:12對立 然後他認為烏克蘭中立化才是正確的道路

a000000000 07/06 02:13單就避免戰爭避免衝突這角度沒啥問題R

a000000000 07/06 02:13當然要從意識形態的角度看自然是打到底

a000000000 07/06 02:13問題西方自己也是雙標仔滿天飛

a000000000 07/06 02:14至於他被普丁開戰這事嚇到也還好八 因為真的打蠻爛

a000000000 07/06 02:14的 打成這樣 就蠻蠢的

a000000000 07/06 02:15現實是我悶無法預測他人的愚蠢 但是個性偏好倒是還

a000000000 07/06 02:15蠻有預測性的

a000000000 07/06 02:16我覺得尼各位對學者的要求太高惹 學者講的話只要有

a000000000 07/06 02:16啟發性就很夠惹 理論本身可靠度都只比算命仙略高

quanhwe 07/06 03:20他說的論點都是俄國官方提出的論點阿

quanhwe 07/06 03:20就是一切都是西方壞壞 是西方挑釁造成

Eriri 07/06 03:29川普：無論你們信不信 我反正是信了

Eriri 07/06 03:38說到底 其實攻勢現實主義真正在意的就不是戰爭為什

Eriri 07/06 03:38麼發生 而是對攻勢現實主義理論來說 本來烏克蘭就是

Eriri 07/06 03:38可以讓與俄羅斯的生存空間 換取美國專注在亞太 為了

Eriri 07/06 03:38達到這目的 對自己人就要強調別輕易惹惱俄羅斯

Eriri 07/06 03:39米爾思海默剛開戰時應該是真的被嚇到 有點慌 不過真

Eriri 07/06 03:39的是因為俄羅斯剛開戰太廢 畢竟要是俄羅斯一下就垮

Eriri 07/06 03:39台 那整套理論就挺滑稽的

Eriri 07/06 03:42我反正不認同他那套 不過我覺得特別把他抓出來笑 也

Eriri 07/06 03:42只是挑軟柿子 他終究只是個學者 不可能真的決定自己

Eriri 07/06 03:42的理論能有多少影響力 或被誰應用 他之所以有那麼大

Eriri 07/06 03:42的名聲終究還是因為他的理論在政界是有需求的

a000000000 07/06 03:45尼用俄羅斯的角度看當然會覺得他認為西方壞壞

a000000000 07/06 03:46我看只覺得他認為要避免戰爭就必須退讓

a000000000 07/06 03:46如果用陸權生存空間的角度看幾乎可以說戰爭無法避免

a000000000 07/06 03:46他的論點也是北約東擴=戰爭不可避

a000000000 07/06 03:47所以我覺得不同論點會得到差不多的結論

a000000000 07/06 03:48而且反過來靈魂拷問 西方到底多在乎烏克蘭人民生死

saviora 07/06 03:54中立化要怎麼確保俄羅斯不用會侵攻

saviora 07/06 03:55不會是普丁的良心吧

saviora 07/06 03:57沒有武力保證的協議就是布達佩斯備忘錄

a000000000 07/06 03:59要這樣看的話幾乎無解 因為俄羅斯94會侵略

Eriri 07/06 04:03可是攻勢現實主義的用處 不是 或者不只是 用來防止

Eriri 07/06 04:03俄羅斯侵略烏克蘭

Eriri 07/06 04:10在爭的就是 有沒有必要因為這場戰爭發生 於是就覺得

Eriri 07/06 04:10米爾斯海默和其理論都是笑話 話說回來 這也不是你

Eriri 07/06 04:10我決定的 我只想說 真的有可能影響這場戰爭的人裡

Eriri 07/06 04:10面 認為他的理論依然有價值的 或許比板上許多人想

Eriri 07/06 04:10像的多

balius 07/06 06:48從沙俄蘇聯到現在的鵝螺絲，說鵝就是會侵略基本上是

balius 07/06 06:48完全沒有問題的

william456 07/06 06:58所以不再解體一次裂成更多小國，帝俄餘孽仍會復蘇

neutrino 07/06 07:40“（米氏）永遠都是更優先重視其他國家的攻勢現實

neutrino 07/06 07:40主義、然後認為北約應該退讓” 我覺得這說法挺

neutrino 07/06 07:40蠻簡明扼要且貼近真實的

andyken 07/06 07:57簡單來說，俄國要不是有諸多核彈，這種行為早就被

andyken 07/06 07:57公幹解體了，啥麼XX主義都是假的，拳頭大小才是真

andyken 07/06 07:57的

cloudfour 07/06 08:25大部分理論在某些方面都有它的價值，問題是那些拿

cloudfour 07/06 08:25它來當信條或神主牌的人，通常都是根本不理解只是

cloudfour 07/06 08:25搭所謂權威的順風車或是放棄思考的盲信者

Leon 07/06 08:32嗯, ptt 臥虎藏龍啊, 連 Mearsheimer 都被噴得

a000000000 07/06 09:23我對他講的話邏輯理解不一樣

a000000000 07/06 09:23他講的話是講給西方聽的 因為他最多最多只能影響

a000000000 07/06 09:23西方決策 但是按他的預測 不考慮影響決策這層面

a000000000 07/06 09:24西方不認為俄有能力有意圖會幹嘛

a000000000 07/06 09:24因為西方不把俄當回事所以自然接受烏克蘭親西方

a000000000 07/06 09:25=北約東擴 俄對此的反應就是謀略+戰爭

a000000000 07/06 09:25西方本身也是一堆爛賬 各種被布丁當白癡耍

a000000000 07/06 09:26德國好像200X年的總理就傳言說跟俄有勾結

saviora 07/06 09:34即便像希特勒對歐洲到處開打 他也會找個理由做為自

saviora 07/06 09:34己的大義名分

saviora 07/06 09:35對俄羅斯而言 北約東擴和陸權輪就是他對內的藉口

saviora 07/06 09:42可能普丁心裡想的是要當彼得大帝

mhwsadb45 07/06 10:11mearshimer被噴又怎樣 網路上智庫演講一堆人都在噴

mhwsadb45 07/06 10:11他 他是神噴不得嗎 笑死 中國人還在外來的白人和尚

mhwsadb45 07/06 10:11會念經

balius 07/06 10:18西方智庫學者只會影響西方政府決策這論點在現今似乎

balius 07/06 10:18跟現實有出入...

saccharomyce07/06 10:37因為米海爾莫斯不認為歐洲是美國的核心利益

saccharomyce07/06 10:38北約是保護歐洲 又不是保護美國 退讓就退讓

saccharomyce07/06 10:38早點從烏克蘭抽身 才能專心對付中國

saviora 07/06 12:21他哪有說從歐洲抽身專心對付中國啊

saviora 07/06 12:22他自己就說美國聯合日本韓國聯合壓制中國霸權會大幅

saviora 07/06 12:22增加戰爭可能性

saviora 07/06 12:25除了孤立主義 很少有立論會把歐洲排除出美國的核心

saviora 07/06 12:25利益

saccharomyce07/06 12:31書中就說東歐不是美國勢力範圍 太平洋才是

saccharomyce07/06 12:31本來就會增加戰爭可能性 但米氏可沒說不打仗

saccharomyce07/06 12:32他是說東亞物理距離的暴虐 會讓美軍吃虧而已

saccharomyce07/06 12:34另外 米式就是建議犧牲東歐拉攏俄國 來壓制中國

saccharomyce07/06 12:34俄烏戰爭後俄國衰弱 中國就趁機在中亞中東非洲擴張

saccharomyce07/06 12:35現在走向完全符合其預測

aquarius360 07/06 13:09不要再拉攏獨裁化的大國了啦，都多少教訓了。說美

aquarius360 07/06 13:09國有問題的，看一下背後都嘛看得到獨裁政權的影子

aquarius360 07/06 13:09。那些獨裁國家根本辦不到像美國這樣獨強，鄰居又

aquarius360 07/06 13:09安心躺廢的。

gn02118620 07/06 14:22為什麼 因為美國不會讓烏克蘭加入北約啊

gn02118620 07/06 14:22清不清廉當然只是幹話

gn02118620 07/06 14:23實話就是烏克蘭要戰到最後一個烏克蘭人

gn02118620 07/06 14:23https://i.imgur.com/IdFcto1.jpeg

gn02118620 07/06 14:24套句季辛格講的 「當美國敵人是危險的，當美國盟友

gn02118620 07/06 14:24是致命的」

sas1942 07/06 14:25嗯，某樓又來呢…

t72312 07/06 14:46老美怕布丁啊 當然不敢明說

ki523898 07/06 17:49某樓那個直接翻譯錯誤的最後一個烏克蘭人還敢拿出

ki523898 07/06 17:49來秀下限啊

frozenmoon 07/06 18:06推