[分享] 美國可能會在與中國的戰爭中敗北

jetzake 10/30 01:14...你摸摸自己的LP 這篇講的東西你信嗎?

a96932000 10/30 01:14這要看是怎樣的敗北,中美無論怎麼打,美國會敗北大概

a96932000 10/30 01:15也是那種代理人戰爭打到焦頭爛耳國內開始反戰然後和

a96932000 10/30 01:15談退兵的那種

a96932000 10/30 01:16美軍要被完全"打退",現階段很難想像這種畫面

s8018572 10/30 01:18重點就是製造業阿 但也很難引回來 沒人想去工廠 有

s8018572 10/30 01:18拒絕願意接受低薪資移民

hinanaitenco10/30 01:20沒有足夠補充裝備的能力 就是開局贏一波 被打掉補

hinanaitenco10/30 01:20不上來啊

hinanaitenco10/30 01:21製造業是工業化後戰爭潛力的代表指標 而不是GDP跟

hinanaitenco10/30 01:21金融業

hinanaitenco10/30 01:22美國軍工業產能冷戰後一直下降早不是新聞

jinkela1 10/30 01:26川普做法是倒行逆施 但動機是對的 就是想把生產移回

jinkela1 10/30 01:27美國 承平生產空洞化 真需要時你產線零組件也是搞

jinkela1 10/30 01:27不起來

MartianIT 10/30 01:30歡迎樓上兩位加入被討厭的行列 (嘆氣)

MartianIT 10/30 01:32例如這篇 https://tinyurl.com/5c782hpb

jinkela1 10/30 01:32網路寫杜魯門航母 有個大洞都沒得修 因為排不到船塢

jinkela1 10/30 01:32也沒預算 不知是不是真實 但那個大洞有照片的

jinkela1 10/30 01:33看自家台灣 2019要開始交付的戰機好像到現在都沒影

jinkela1 10/30 01:35為了F16v我特別問了GPT 它說美國產線從新冠以來就沒

jinkela1 10/30 01:36恢復過 what？

nanozako 10/30 01:40F-16產能比F-35低的問題是洛馬自己遷廠問題比較大

nanozako 10/30 01:40洛馬大概覺得相比F-35，F-16V是夕陽產線

nanozako 10/30 01:40所以沒有短時間內投資快速提升產能的意願

nanozako 10/30 01:40搞到F-35年產量高過F-16的奇怪情況

nanozako 10/30 01:40F-16今年預估出廠23~26架，明年最多大概30幾架

nanozako 10/30 01:40後年可能年產40+架，所以台灣66架F-16V還有得等

nanozako 10/30 01:42F-16延遲的新聞永動機應該還能再跑兩年沒問題XD

MartianIT 10/30 01:43美國海軍的生產和保養問題很大 都跟日韓求援了

tannoy 10/30 01:43中國被美國一波恐怕就滅亡了

hahabis 10/30 01:51大部份版友都承認不能太低估解放軍吧

hahabis 10/30 01:51但要說中國裝弱美國裝強那真是笑掉大牙了

hahabis 10/30 01:52別說金璨榮李毅張維為這些國師了

hahabis 10/30 01:53就我所見過的中國人真的沒一個不吹上天的

hahabis 10/30 01:57美國的生產維修固然是問題，但至少朋友多

hahabis 10/30 01:58中國嘛，看包子殺成那鬼樣，我很難相信有多少將領真

hahabis 10/30 01:58的認真建軍的

negotiates 10/30 02:00中國要拖到尼米茲通通報廢還要很久 不急

bloodalone 10/30 02:01美國應該也不會蠢到跑去打長期地面戰爭吧

tannoy 10/30 02:02俄國倒是很樂意

MartianIT 10/30 02:02尼米茲號已經高齡53歲了哦!

negotiates 10/30 02:05*尼米茲級

MartianIT 10/30 02:05但最後一艘老布希號要到2050年代末才會退

JustSad 10/30 02:24烏克蘭戰爭已告訴我們，中國的武器上線後的效果如何

JustSad 10/30 02:25時間拉長，中國的精度提升，是有可能出現死亡交叉；

JustSad 10/30 02:26就跟2-30年前中國海底5000對接太空5000驚呆歐美一樣

JustSad 10/30 02:27就跟巴鐵傳奇變成騙局、紫光跟中芯超英趕美變成破產

JustSad 10/30 02:29中國強大的自卑心理演變成無上限的自戀與自信來掩飾

JustSad 10/30 02:30習近平扛200斤這種領先世界各類數據，只能紙上談兵

JustSad 10/30 02:32連金門都還沒拿下來，打臺灣跟打美國不如讓嬰兒學飛

TheBeast 10/30 03:12早就交叉ㄌ 最大工業國 往往都是最後ㄉ贏家

TheBeast 10/30 03:13大英在1900年就打不贏老美ㄌ 即便還是那葛金融霸權

TheBeast 10/30 03:14真的要打雙輸ㄉ戰爭 那老美只有丟核彈那葛畫面

Pegasus170 10/30 03:56美國不需要太辛苦，只要攔截運運往中國食物的船就

Pegasus170 10/30 03:56好……

Pegasus170 10/30 03:57中國最大的問題就是人口跟糧食，再來是攻打台灣會

Pegasus170 10/30 03:57用掉的船舶運力。

Pegasus170 10/30 03:58如果中國現在的人口只有五億，那中國還真有可能贏

Pegasus170 10/30 03:58，但是種過人口是超過十億……

Pegasus170 10/30 03:59中國人口

nanozako 10/30 04:111900年的英國工業力鼎盛，造艦應該是世界第一

nanozako 10/30 04:11美國反超是1930~二戰和之後的事情

TheBeast 10/30 04:20不是的 大英的工業產能和實力在二戰之前就輸老美了

TheBeast 10/30 04:21大英當時還是科技金融最具實力的 工業已經被追過ㄌ

nanozako 10/30 05:21一戰爆發的1914英國有22艘無畏艦(另13艘建造中)

nanozako 10/30 05:21低一階戰鬥巡洋艦9艘(另1艘建造中)

nanozako 10/30 05:21相比同時德國有15艘無畏艦(另5艘建造中)

nanozako 10/30 05:21還有4艘戰巡(另3艘建造中)

nanozako 10/30 05:21美國這時只有10艘無畏艦(另4艘建造中)

nanozako 10/30 05:21現役戰巡都是零，前無畏艦23艘更被英軍40艘海放

nanozako 10/30 05:211900~1920年代英國工業力沒有你想像的差

geordie 10/30 05:54中國製造力要是這麼厲害，俄羅斯就不會叫小胖跟伊

geordie 10/30 05:54朗奧援

dabih 10/30 05:59Paul Bairoch 的資料指出 1880~1900間 各項工業指標

dabih 10/30 05:59美國開始超越英國，到1900後英國(包含殖民地)已經

dabih 10/30 05:59全面落後美國了

dabih 10/30 06:00不過 美國的工業主要是在基建 尤其是鐵路

nanozako 10/30 06:03就看整體工業能力，還是這篇在講的軍工業

nanozako 10/30 06:03當然民生工業也能在戰時轉成軍工業(二戰美國示範)

toro736 10/30 06:31除非動用核武取得決定性的勝利，不然都會演變成消

toro736 10/30 06:31耗戰，說實在的目前全世界拼消耗誰贏得了對岸？

cruise 10/30 06:36CSIS每次都做這種閹割某個條件來打仗的評比

cruise 10/30 06:36就美國不會等到你要打消耗戰，他不能忍受自己是輸家

cruise 10/30 06:37他發現要進入消耗戰，就會動起核武的腦筋，至少用

cruise 10/30 06:39核武消滅中國沿海造船能力。

patrick08 10/30 06:40所以不用再預測了 兩大核武國不會正面對幹

patrick08 10/30 06:43要認為美國會為了台灣承受核戰 那是太高估台灣了

donkilu 10/30 06:52消耗戰的機率比核戰高很多吧= = 後者要先屯瓶蓋了

geesegeese 10/30 07:15所以還不趕快擴充軍備，武庫艦先來個20艘

whitertiger 10/30 07:28為啥中國打台灣會進到消耗戰，能養得起進行登陸作戰

whitertiger 10/30 07:28的船就那麼多，打光就沒辦法登陸了，你中國陸軍人在

whitertiger 10/30 07:28多過不來有啥用？

whitertiger 10/30 07:30美國不敢跟中國正面對幹？美國在台灣被武統的時候不

whitertiger 10/30 07:30會插手？美國不敢打核戰？連個合理的理由都說不出來

whitertiger 10/30 07:30就只會吹

Arashi0731 10/30 07:32後勤問題，現在美國下不起水餃了，製造業衰退已久，

Arashi0731 10/30 07:32要拉回水準之上需要很長時間

geordie 10/30 07:39核武只是用來威嚇不讓對方打進自己家好嗎

whitertiger 10/30 07:40那些認為中國敢打核戰而美國不敢的，要想想中國攔截

whitertiger 10/30 07:40核彈的能力有比美國高？全球就美國在實戰中丟過核彈

whitertiger 10/30 07:40，中國有試過實戰丟核彈？當台灣不屈服，中國真要打

whitertiger 10/30 07:40核彈了，美國不會插手？一個認真準備幾十年跟蘇聯打

whitertiger 10/30 07:40核戰的國家，會遇到中國要打核戰就龜了？而且中國要

whitertiger 10/30 07:40丟核彈是要丟在哪？丟在台灣輻射塵在夏天西南風一吹

whitertiger 10/30 07:40吹到日本領土，你確定日美不會抓狂跳下來打？冬天丟

whitertiger 10/30 07:40東北季風一吹吹到中國沿岸精華區，中國經濟就準備回

whitertiger 10/30 07:40到大躍進人民吃草時期，還有人覺得中國敢丟核彈？

geordie 10/30 07:40隔壁的日本可能也有核武，中共幹啥一天到晚挑釁日

geordie 10/30 07:40本？

geordie 10/30 07:41說啥有核武的國家不敢互打，笑死人

whitertiger 10/30 07:42你中國的能打登陸戰的船多還是台灣生產庫存的反艦飛

whitertiger 10/30 07:42彈多，等實戰就知道了，順便一提生產反艦飛彈比造兩

whitertiger 10/30 07:42棲強襲艦容易且快多了

whitertiger 10/30 07:45認為中國武統台灣美國不會插手的人至今還沒回答一個

whitertiger 10/30 07:45問題，美國會眼睜睜看著第一島鏈最重要的位置出現破

whitertiger 10/30 07:45洞，讓中俄的彈道飛彈潛艇可以不被偵測自由進出太平

whitertiger 10/30 07:45洋，威脅到盟友及自身安全？如果不會那不就是美國在

whitertiger 10/30 07:45中國武統台灣時會插手？

whitertiger 10/30 07:45以後有人說美國不會插手的，問這個問題就好了，每個

whitertiger 10/30 07:45都安靜答不出來

whitertiger 10/30 07:46真以為一個歪理講一千次就會變成真理？還是多讀點書

whitertiger 10/30 07:46吧

stacy99love 10/30 07:49如果開戰 美國的確有可能不介入

stacy99love 10/30 07:49但 美國根本不會讓中國有開戰的機會

iwinlottery 10/30 07:49這樣吹敵人跟元老院要錢才正常，說敵人空母好弱的

iwinlottery 10/30 07:49…..

atlaswhz 10/30 07:53這種論點最大的盲區是二戰美國本土完全沒被打擊,供

atlaswhz 10/30 07:53應鏈工廠都在,但中國現在全境都在飛彈覆蓋範圍內,

atlaswhz 10/30 07:53消滅工廠易如反掌

whitertiger 10/30 07:59有人說美國不會為了台灣打核戰，但現實是中國武統台

whitertiger 10/30 07:59灣會嚴重影響美國國防安全，美國為了自身安全會跟中

whitertiger 10/30 07:59國打核戰

LastAttack 10/30 08:01滿合理的啊

whitertiger 10/30 08:02再說中國有能力打核戰嗎？將領一直被清洗換人，搞不

whitertiger 10/30 08:02好總是換沒相關知識經驗的將領管理飛彈部隊，底下士

whitertiger 10/30 08:02官兵的紀律會有多高？都發生過冬天有士兵拿飛彈燃料

whitertiger 10/30 08:02來煮火鍋了，還有妥善率問題，中國軍隊裝備妥善率一

whitertiger 10/30 08:02直是個謎，確定到時飛彈部隊還有多少飛彈可以發射？

LastAttack 10/30 08:05進入總動員誰會贏根本說不準

whitertiger 10/30 08:06通敵者們要吹中國必勝能不能拿出符合邏輯的說法，天

whitertiger 10/30 08:06天講陳腔濫調只會被當笑話

akira27 10/30 08:10一樓不懂裝懂，美國製造業空心化帶來的國防危機，講

akira27 10/30 08:10好幾年了。你還在那邊

akira27 10/30 08:17說中國有勝算就是通敵者，根本大清王朝甲午戰爭前夕

akira27 10/30 08:17爾等佞臣誤國

blessme 10/30 08:22歷史學家懂個P軍事

young000 10/30 08:22中國倒是有實際試射彈道飛彈最遠距離紀錄　XD

ppt123 10/30 08:23我說N次了那些中國網民們來台灣論壇不是來互相交流

ppt123 10/30 08:25是來把中國國師灌給他們的想法照搬者著說且一說再說

LastAttack 10/30 08:29全境在飛彈範圍內也不一定就代表什麼。假如飛彈洗

LastAttack 10/30 08:29機場無用，沒道理飛彈洗工廠有用，而且美國飛彈產

LastAttack 10/30 08:29能不是滿低的嗎？

rerun 10/30 08:45要看幾時打

sas1942 10/30 08:51看完16樓大大貼的文 就只想吐槽 近年來契丹的行為

sas1942 10/30 08:51是有裝弱嗎==

dangu4rmp 10/30 08:55樓上L大不用太認真 這邊設想的解放軍就是綁手綁腳

dangu4rmp 10/30 08:55每次只能拿出幾樣 台美日軍就是各式各樣都能用 你

dangu4rmp 10/30 08:55打解放軍有效的方法 解放軍用就是無效 雄三可以把

dangu4rmp 10/30 08:55他們當靶船 鷹擊系列卻是無用之物 台灣海峽對解放

dangu4rmp 10/30 08:55軍是天塹 然後太平洋對美軍是小水溝XD 海鯤可以嚇

dangu4rmp 10/30 08:55阻解放軍 然後對岸潛艦全都擺設 反正沒發生的事雙

dangu4rmp 10/30 08:55方怎麼吹就是各說各的 哪一天真的衝突美軍被打廢美

dangu4rmp 10/30 08:55吹就會消失 共軍沉底中吹也會消失 在這之前 你可

dangu4rmp 10/30 08:55以唯物 或像這邊一樣唯心

ice4564 10/30 08:58洗工廠沒用烏克蘭在忙什麼？

abc12812 10/30 08:59經濟學人: 習近平貿易戰屌打美國

geordie 10/30 09:00中國的弱點其實到現代都沒有變，比日本還慘

Somebody99 10/30 09:00你說局部亞洲戰場還有可能，總體戰敗北真的想太多

ZAXUS 10/30 09:02早說了戰爭本質就是拼生產力 中國站的位置正是當年

ZAXUS 10/30 09:02美國二戰角色

takanasiyaya10/30 09:02笑了，如果中國還在韜光養晦，你的工業力論就不見

takanasiyaya10/30 09:02的錯，現在中國每年力在衰退，你相信進步就好

dangu4rmp 10/30 09:04洗工廠有用的話 那產能數十倍於烏克蘭的中國洗面積

dangu4rmp 10/30 09:04只有俄戰區數十分之一的台灣 那畫面不忍直視

ZAXUS 10/30 09:04扯核武的真的腦子都有問題 台灣人格局能再高點嗎

geordie 10/30 09:04當初美日除了對拼生產力外還拼軍武存活率吧？

toro736 10/30 09:05別說了，這在軍武板早已淪為信仰層次的議題了

ZAXUS 10/30 09:05人家製造業精度確實一直在提升啦 視而不見對分析戰

ZAXUS 10/30 09:05局沒啥幫助 知彼知己你做了多少？

LipaCat5566 10/30 09:08美軍被打退不難吧總統就算想打底下反戰聲音一起來還

LipaCat5566 10/30 09:08是要退

bce 10/30 09:08這種東西只有打了才知道,就像普丁剛向烏克蘭開戰

kouhenry 10/30 09:08信仰就是不願面對現實 抗中保台的本錢就是美國要來

kouhenry 10/30 09:08幫 所以美國會為台灣打核戰賭國運這種荒唐的理由也

kouhenry 10/30 09:08是有市場的

bce 10/30 09:08不是有人高潮說一覺起來就波蘭邊境了?

LipaCat5566 10/30 09:10現實就是打起來沒勝算微乎其微才需要信仰傍身壯膽

sas1942 10/30 09:12我是不否認美國製造業空洞化的問題 天馬大的確有說

sas1942 10/30 09:12過這些問題 但是那篇文關於契丹示弱的說法真的太唬

sas1942 10/30 09:12爛 也難怪各位大大會噓爆那篇文呢

semicoma 10/30 09:16說美國一定會幫因為不會讓第一島鏈有破口的論述 是

semicoma 10/30 09:16建立在美國評估跳進來Z>B 但現在的爭論點早就不是美

silentsand 10/30 09:16美國根本不是為台灣打核戰,美國是為自己的太平洋霸

semicoma 10/30 09:16國是不是會讓第一島鏈破口 而是美國評估是否Z>B 而

silentsand 10/30 09:17權打仗,至於升級到核戰,你問一個投過敵人原子彈的國

silentsand 10/30 09:17家敢不敢打,可真幽默

semicoma 10/30 09:17讓美國擔心是否B>Z的原因 就是類似這篇講的新形態戰

semicoma 10/30 09:17爭逐漸成為主流 而中國在這方面可能更有優勢 或者像

silentsand 10/30 09:18第一島鏈有破口,韓國第一個改跟老大,日菲也會動搖,

silentsand 10/30 09:18幻想美國會放任第一島鏈有破口是痴人說夢

semicoma 10/30 09:18https://tinyurl.com/29c5r2ze 這標題的第一篇 也是

semicoma 10/30 09:19美國空軍部長自己提了中美備戰和維持戰爭能量的差距

semicoma 10/30 09:20美國當然不願意 但美國不願意的下一步是什麼 美國會

DameLillard 10/30 09:21一句話 你認為美國會自主放棄美元霸權嗎

semicoma 10/30 09:21去想 而不是像小島論壇上百人小版的版友那樣 交給

semicoma 10/30 09:21wishful thinking

DameLillard 10/30 09:21放棄核威懾就跟放棄美元霸權一樣莫名其妙

silentsand 10/30 09:21笑死人,引龍吟文章來討論,還認為美國不會帶小弟來的

DameLillard 10/30 09:22中國在可見的未來內 核彈頭數量遲早會追上的

DameLillard 10/30 09:23美國的核威懾要奏效 必定要建立在能比對方更早

DameLillard 10/30 09:23核打擊到本土

DameLillard 10/30 09:23這時第一島鏈價值才在這

DameLillard 10/30 09:24二來 一旦第一島鏈被突破了 美國核威懾基本失效

DameLillard 10/30 09:24同一個天平上 憑啥中國要屈就於美國呢

DameLillard 10/30 09:25同道理 第一島鏈國家就必須看中國臉色

whitertiger 10/30 09:25會引用籠吟的文來當自己理論的根據，這是降低可信度

whitertiger 10/30 09:25吧

DameLillard 10/30 09:25萬一中國提出美國在第一島鏈駐軍要減少 美國拿啥

DameLillard 10/30 09:25頂回去？

DameLillard 10/30 09:26再來 從反彈道飛彈防禦角度看 美國反應時間變短

kobebrian 10/30 09:26美日當初還對拼人員存活率 像飛行員的消耗率 日本

kobebrian 10/30 09:26遠比美國高

DameLillard 10/30 09:27就得必須在美國本土投入更多防空系統 在外駐軍勢必

DameLillard 10/30 09:27減少

DameLillard 10/30 09:27這是一連串連鎖反應

DameLillard 10/30 09:28一旦你的軍事威懾力減少 你美國還能打貿易戰？ 還能

DameLillard 10/30 09:28制定國際秩序規則？

DameLillard 10/30 09:29美國之所以能跟全世界打貿易戰 包含中國 比的就是

whitertiger 10/30 09:29所以讓中俄彈道潛艇在太平洋到處自由行不被偵測，這

whitertiger 10/30 09:29點對美國力大於弊 ?

DameLillard 10/30 09:29我拳頭比你大

DameLillard 10/30 09:29放棄拳頭 其他任何好處也別想享受了

geordie 10/30 09:30台灣沒核武但有民主核武外送的事給忘了？

DameLillard 10/30 09:30天下會有哪個傻子會讓核潛艦威脅到自己本土

whitertiger 10/30 09:32所以semicoma認為美國判斷第一島鏈有破洞這點對美國

whitertiger 10/30 09:32沒差，就不會插手共匪武統台灣這件事 ? 現實就是不

whitertiger 10/30 09:32阻止共匪武統，就要讓美國國防壓力大增了，怎麼可能

whitertiger 10/30 09:32會沒差 ?

geordie 10/30 09:32所以單就拿生產力去講中國可以在戰爭中贏現在的美

geordie 10/30 09:32國有點不實在

DameLillard 10/30 09:33而一旦美國核威懾奏效 才會有傳統戰爭的討論

whitertiger 10/30 09:33美國會插手是在自身安全或利益受到威脅的情況下才會

whitertiger 10/30 09:33插手，共匪武統台灣一定會影響美國國防安全，你認為

whitertiger 10/30 09:33美國不會插手 ?

DameLillard 10/30 09:33順序要搞清楚

geordie 10/30 09:34菲菲都已經喊的比台灣還大聲了

DameLillard 10/30 09:34就是因為核威懾奏效 中國才會假惺惺地表明中國決不

DameLillard 10/30 09:35會率先使用核武器 因為他知道核武先手沒勝算

sas1942 10/30 09:35就算契丹生產力再強 契丹最怕的應該是 當契丹跟美

sas1942 10/30 09:35國開戰時 韭菜會趁機造反吧

whitertiger 10/30 09:36我猜157樓沒看過正經的台海戰爭兵推才會做出這種結

whitertiger 10/30 09:36論

whitertiger 10/30 09:41說美國一定不會插手共匪武統台灣的人，有沒有想過這

whitertiger 10/30 09:41是在貶低中國的軍力打不贏美國 ? 因為這理論代表美

whitertiger 10/30 09:41國一插手共匪就沒勝算，只有美國不插手才有勝算，如

whitertiger 10/30 09:41果中國的軍力強大到美國插手對中國沒差全都一起處理

whitertiger 10/30 09:41掉，那為啥一直洗腦說美國不能插手

whitertiger 10/30 09:44原來我誤會中吹了，他們是在說中國軍力差到只能對付

whitertiger 10/30 09:44台灣這種小國家，跟美國進行大國競爭一定穩輸，所以

whitertiger 10/30 09:44才要帶美中不互打的風向，因為中國跟美國發生衝突肯

whitertiger 10/30 09:44定沒勝算

MartianIT 10/30 09:45歐巴馬和拜登任由解放軍在南海擴張圈地填礁造島軍

MartianIT 10/30 09:45事化 這個洞夠大吧？這種事在美國單方面的確會發生

a96932000 10/30 09:46不是單純美國不敢用核武，中共敢用核武的概念。而

a96932000 10/30 09:46是在現有軍力下，傳統軍備中共依舊不如美軍，因此

a96932000 10/30 09:46中美正面衝突時，中共相對弱勢是可以預期的。那處

a96932000 10/30 09:46於“優勢”方的美國自然不會把動用核武當作選項，

a96932000 10/30 09:46反之中共若是節節敗退，民族主義加上領導者的獨裁

a96932000 10/30 09:46特性，拿核武玩玉石俱焚並非不可能。

MartianIT 10/30 09:48菲律賓前總統杜特地可是親中跪得好呢！

a96932000 10/30 09:49美中正面對打，當然是壓美國贏，但如果時中國跟美

a96932000 10/30 09:49國代理人打，那就難說了……畢竟代理人戰爭有“民

a96932000 10/30 09:49意反彈不想打了”這個可能性

whitertiger 10/30 09:50如果對面丟核武是打算跟台灣同歸於盡，連帶拖其他周

whitertiger 10/30 09:50邊國家下水，那對美國而言更有理由先打擊中國本土的

whitertiger 10/30 09:50核武設施了，只是麻煩的是那些機動發射車，波灣戰爭

whitertiger 10/30 09:50美國要獵殺飛毛腿飛彈發射車搞得很頭疼

whitertiger 10/30 09:52南海搞擴張對周邊國家造成威脅，只會讓週邊國家的敵

whitertiger 10/30 09:52意變高，怎麼看這招只會增加敵人

a96932000 10/30 09:52這件事情要成立，可能要先請北約把俄羅斯的核武庫

a96932000 10/30 09:52端掉比較有說服力

DameLillard 10/30 09:56無論是傳統戰力還是核武都是美國佔優勢

DameLillard 10/30 09:56搞清楚這點

dangu4rmp 10/30 09:57說到底就是看戰爭部份的綜合國力 美軍的優勢就是"

dangu4rmp 10/30 09:57存量"而且會隨著時間變少 討論什麼島鏈 美元都是基

dangu4rmp 10/30 09:57於實力出發 現在一直衰退 30年前可以一波滅掉中國

dangu4rmp 10/30 09:57又沒出手 現在打消耗勝率就是無限接近0 美國又不是

dangu4rmp 10/30 09:57傻子 新船慢慢造 舊船保養都費勁 打打貿易金融戰可

dangu4rmp 10/30 09:57以了 沒事打什麼熱戰 不用多 沉20艘對現在的美國來

dangu4rmp 10/30 09:57說就是滅頂之災 別看美國各種扯皮 領導層還是很清

dangu4rmp 10/30 09:57醒中國什麼實力 該試探就試探 該後撤就後撤 無腦貶

dangu4rmp 10/30 09:57低解放軍無腦衝賠掉現在海洋霸權 你當美軍傻子阿

dangu4rmp 10/30 09:57他們可不會信什麼055紙糊的 美軍雷達 導彈遠勝解放

dangu4rmp 10/30 09:57軍這種話 工業能力不行就是不行 無腦黑解放軍也就

dangu4rmp 10/30 09:57是讓特定立場的人爽爽而已 國家的行為是一群菁英理

dangu4rmp 10/30 09:57性在指導 綜合所有訊息做出對國家利益最大化的選擇

dangu4rmp 10/30 09:57

pippen456 10/30 09:58歷史學家XD

EYESOFDARKKE10/30 09:59是說這文章也只是指出美國可能會戰敗的可能性，推

EYESOFDARKKE10/30 09:59文上升到主張何者必勝or必敗這也太激動，而且雙方

EYESOFDARKKE10/30 09:59也都沒設定勝負條件，如此扎稻草人的各自主張，比

EYESOFDARKKE10/30 09:59起討論發展至今的關稅戰勝負還沒意義吧？XD

dangu4rmp 10/30 10:01樓上 沒辦法 台灣必須依靠美國 所以即便美軍有1%的

dangu4rmp 10/30 10:02可能會戰敗都是不允許的

Jeff1989 10/30 10:03某人的回答讓我以為這裡是八卦版

geordie 10/30 10:07光單拿生產力去講美國有可能輸中國這一點來說真的

geordie 10/30 10:07很不實在，

geordie 10/30 10:07生產力強又如何,上下政治階層都腐敗，生產力強也只

geordie 10/30 10:07是拿燃料去烤肉做面子（咦

sas1942 10/30 10:13EYE大說的中肯呢

whitertiger 10/30 10:13中國海軍玩得起消耗戰？好笑

ZAXUS 10/30 10:14動不動就想著核武 現代戰爭頂多戰術核武而已 正常

ZAXUS 10/30 10:14國家都是以國家利益為出發點 真以為會為了彈丸小國

ZAXUS 10/30 10:14搞得你死我活？ 幾歲了別這麼天真啦

southpeace 10/30 10:15不是新的論點啊，就是川寶要拉回去的製造業

ZAXUS 10/30 10:16何況美國智庫都提供退路建議了 最差情況台灣關鍵技

geordie 10/30 10:16台灣就是剛好這麼倒楣長在那邊，還真的是對不起吼

ZAXUS 10/30 10:16術轉移 軍事機密轉移 讓中國和統 我們政府都忘了國

ZAXUS 10/30 10:16家利益 不說還以為在替美國政府工作

whitertiger 10/30 10:16所以台灣被武統沒有損及美國的國防利益跟國家安全？

tsukasaxx 10/30 10:17伊朗鬧事這麼久還不是被炸爛 然後一個久沒經歷戰爭

tsukasaxx 10/30 10:17的中共國想打贏美國？整個黑人問號

ZAXUS 10/30 10:17你用美國武器打輸中國才是損害美國利益啦 人家早就

ZAXUS 10/30 10:17在評估怎麼減少衝擊盟友威信了

whitertiger 10/30 10:18什麼時後發生用美國武器打輸中國這件事了

whitertiger 10/30 10:21現在發現美國一定會插手，就開始吹美國一定會打輸就

whitertiger 10/30 10:21對了

ZAXUS 10/30 10:22台灣甚至沒和其他盟國深度聯合軍演 我是挺好奇聯合

ZAXUS 10/30 10:22作戰效果 上面講的是評估 又不是已發生的事實 人家

ZAXUS 10/30 10:22間接受影響的幾個國家評估都比我們全面了 誠實面對

ZAXUS 10/30 10:23問題很難嗎

whitertiger 10/30 10:24台灣有面對問題啊，沒看到台灣拼了命生產各類型飛彈

whitertiger 10/30 10:24要應對共匪的海上堆屍餵魚戰略？

whitertiger 10/30 10:27台灣一直很清楚，其戰略目標就是阻止共匪登陸船團成

whitertiger 10/30 10:27功登陸台灣，並撐到國際尤其美國來幫忙，美國都放話

whitertiger 10/30 10:27要台灣撐一個月，美國就會插手了，這樣還沒誠實面對

whitertiger 10/30 10:27問題？

whitertiger 10/30 10:29美國有派部隊來台訓練台灣軍隊，台灣空軍也有派人去

whitertiger 10/30 10:29美國接受聯合訓練，再來可能還會有環太平洋聯合演習

whitertiger 10/30 10:29要參加，哪沒有接受國際聯合訓練？我看是軍盲不知道

whitertiger 10/30 10:29吧

whitertiger 10/30 10:33台灣人比誰都知道跟共匪比數量是穩輸的，面對解放軍

whitertiger 10/30 10:34要生存得用其他策略輔助，和平時期研發各類型飛彈種

whitertiger 10/30 10:34類，和盡可能增加庫存來幫助台灣傳統部隊抵抗共匪入

whitertiger 10/30 10:34侵，這叫不面對現實？不然台灣怎麼做叫面對現實？躺

whitertiger 10/30 10:34平投降等死？

cheug0653 10/30 10:34元老院快點給錢啊 要輸給中國惹

cheug0653 10/30 10:34跟之前要輸給蘇聯一樣 笑死 同個套路

whitertiger 10/30 10:37如果中國的大型航母跟兩棲突擊艦每艘要消耗5發反艦

whitertiger 10/30 10:37武器才能打沉，那台灣的目標就是每艘分配20發去打，

whitertiger 10/30 10:37目前台灣就是這樣在幹的，如果阻止對面登陸這套戰略

whitertiger 10/30 10:37有問題，那要不要講一個更好的出來聽聽？

green001 10/30 10:40所以要扶植盟友們的生產能力

whitertiger 10/30 10:41以前美國各軍種跟國會要錢的預算書才好玩，空軍說海

whitertiger 10/30 10:41軍的船都被共匪打沉了，只有美國空軍還能對抗中國拯

whitertiger 10/30 10:41救美國及盟邦，海軍的說空軍的亞洲前線機場都在攻擊

whitertiger 10/30 10:41中被摧毀的，只有海軍還有還擊能力，大概就陸軍的比

whitertiger 10/30 10:41較正常吧

rommel1990 10/30 10:42包子跟手下的將領顯然就不是同一條心的

ZAXUS 10/30 10:43你那個層面叫戰備強化裡誠實面對問題差遠了吧 誠實

ZAXUS 10/30 10:43面對缺陷去做改善做到啥 有調查國防體系內部失能區

ZAXUS 10/30 10:43塊？有誠實模擬最差情境並公布結果？有對國際政治

ZAXUS 10/30 10:43和社會層面落實分析？ 沒吧根本只考量到自己做了什

ZAXUS 10/30 10:43麼努力而已 撐一個月是樂觀假設還是用最糟情況兵推

ZAXUS 10/30 10:43以後能做到？

ZAXUS 10/30 10:43平常要威嚇別人吹多高我沒意見 防衛準備能讓你用吹

ZAXUS 10/30 10:43的？ 軍事交流跟深度聯合軍演是同級別的嗎

whitertiger 10/30 10:46你又怎麼知道台灣沒照你說的做？有哪個政府官員跟你

whitertiger 10/30 10:46說的？

whitertiger 10/30 10:48你知道機密內幕就說啊，敢放話說台灣沒有肯定是有鐵

whitertiger 10/30 10:48證才敢說，還是你是在唬爛？

aeoleron 10/30 10:49這才是備戰的正確態度

aeoleron 10/30 10:49反觀那個自以為天下第二 把垃圾吹上天的帝國

fit 10/30 10:50中美台或第一島鏈如果發生戰爭,中國也是戰場,美國不

fit 10/30 10:51是,中國的生產力會像二戰德國一樣被炸爛

fit 10/30 10:52中國的朋友們可撐不起中國這大怪獸的軍工和糧食需求

whitertiger 10/30 10:52某Z說的話跟那些說話不負責、軍事半桶水、擅長陰謀

whitertiger 10/30 10:52論卻拿不出證據的名嘴還真像

fit 10/30 10:53但這篇文章主要是在檢討美國的工業

tomet 10/30 10:53中國攻擊不到美國本土，美國初期戰力可能就能把中

tomet 10/30 10:53國生產力給打掉了。

fit 10/30 10:54中國所有的出海口就擺在眼前,跟台灣一樣都是被包圍

fit 10/30 10:54除了潛艦比較難防之外,水面艦沒有一艘是安全的

tomet 10/30 10:55所以真的開戰，中國能不能在消耗戰獲勝很難講，畢

tomet 10/30 10:55竟戰場在中國，加上中國附近可是有不少美國盟友

whitertiger 10/30 10:56美國的存量不足是指最新式的彈藥，現役或冷戰時期製

whitertiger 10/30 10:56造的舊款彈藥庫存沒有不足吧，而且美國一直都有在補

whitertiger 10/30 10:56充，如果是說在亞洲前線的美國基地彈藥庫存不足，那

whitertiger 10/30 10:56還可以用盟友的，大家都北約規格，不怕沒辦法用

tomet 10/30 10:56況且以目前中國的狀態也很難打消耗戰

oas 10/30 10:59沒有要地面入侵的話 沒有消耗戰的問題吧......

whitertiger 10/30 10:59中國造船在怎麼快也快不過生產反艦武器，軍艦也不是

whitertiger 10/30 10:59下水就有戰鬥力，除非是要堆屍浪費對方彈藥的炮灰

aeoleron 10/30 11:00所以我一直鼓勵中國 趕快打俄國

aeoleron 10/30 11:00俄國弱化成這樣 趁虛而入

aeoleron 10/30 11:00習近平要消耗多餘人口 那就打陸地戰爭最簡單暴力

whitertiger 10/30 11:00大概是認為俄國可以用陸上炮灰打仗，中國也可以用海

whitertiger 10/30 11:00上炮灰打仗吧

irridiance 10/30 11:26中國不可低估，但美中第一波較量載台被打光怎麼辦

irridiance 10/30 11:26，儘管中國是世界的製造中心，但沉掉的福建艦難道

irridiance 10/30 11:26用魔術馬上再變一艘出來嗎

aeoleron 10/30 11:26攻台 要賭的要素太多 大家都難看

aeoleron 10/30 11:26攻俄 那是去打北方異族 收回失土

aeoleron 10/30 11:26中國古今正統政權都做過，名正言順

aeoleron 10/30 11:26海參崴蒙古的同胞被俄國欺壓 小紅人揭竿而起

aeoleron 10/30 11:26中國為了保護中語人口 被迫出兵維和

aeoleron 10/30 11:26對歐美客戶也政治正確 你看劇本多完美

iterator 10/30 11:51中途島海戰算不算摧毀了足以改變戰局的裝備數量?

hihi29 10/30 11:53再讓三普當下去 的確很有可能發生啊

Sinreigensou10/30 12:03美國以前強就是因為製造業還在美國 哪像現在

Sinreigensou10/30 12:03中共限制稀土就哀哀叫

Orianna 10/30 12:06wto以來 美國看似得利 但最得利是中共 因為美國生

Orianna 10/30 12:06產被挖空 而且怕回不去去了

iterator 10/30 12:09不能這麼說,美國雖然國內生產被挖空,

iterator 10/30 12:10但其實也享有最多的利益阿

iterator 10/30 12:11iPhone如果從頭到尾都在美國生產,大概Apple又要倒了

iterator 10/30 12:12這種事就像"台灣從我們手上偷走奪走半導體產業"一樣

iterator 10/30 12:13想也知道這說法根本不合理,根本不是這個樣子

Sinreigensou10/30 12:15樓上但川普很認真的這樣認為

iqeqicq 10/30 12:16跟中國打地面戰，只有印度和越南比較可能

aeoleron 10/30 12:20中國應該沒白癡到去跟印度互相絞肉

aeoleron 10/30 12:20越南則是連蒙古大軍都敗了三次

aeoleron 10/30 12:20現在最虛弱的就俄國

aeoleron 10/30 12:20就算不正面打 也應該趁現在施壓拿回失土

aeoleron 10/30 12:21連我遠在台灣都懂的道理 中國人怎麼可能不懂

qaaz 10/30 12:49二戰前有多少人知道美國製造能量這麼強？這個國家

qaaz 10/30 12:49的人民可是愛國到爆炸，平常不願走入工廠不代表戰

qaaz 10/30 12:49時不會。很多人認為中國僅僅用了二十年這快速飛漲

qaaz 10/30 12:49的開革開放就追到美國，但怎麼不覺得美國也能在短

qaaz 10/30 12:49期恢復製造業能力呢？姑且不論中國是不是有追到，

qaaz 10/30 12:49事實其實差的遠，單論美國製造業困境不是資金不是

qaaz 10/30 12:49技術而是人力，在有基礎的狀況下要恢復應不是難事，

qaaz 10/30 12:50只是是否真的需要而已。要討論就公正討論，某些帳

qaaz 10/30 12:50號整天吹中真的好好笑。

whitertiger 10/30 12:52好玩的是，這些中吹是台灣人，一天到晚吹中國很強能

whitertiger 10/30 12:52武統台灣，中吹卻不擔心能不能活過戰爭時期

mrsix 10/30 12:53台灣有護國神山台積電可以幫助美國

whitertiger 10/30 12:53大概是忘記白色恐怖是啥東西了吧，開戰後政府搞戒嚴

whitertiger 10/30 12:53的話，這些中吹就會親身體會了

whitertiger 10/30 12:54搞不好會急著要PTT刪除中吹們講過的話，以免被當成

whitertiger 10/30 12:54證據

mrsix 10/30 12:55而且台灣是美國最堅強的民主盟友和後盾，台灣可以

mrsix 10/30 12:55分攤美國的壓力，幫助美國維持東亞的和平

mrsix 10/30 12:56所以台灣要感謝美國力挺，並拿出最大的誠意證明自

mrsix 10/30 12:56我防衛和民主韌性夠堅強

espresso1 10/30 13:10歴史學家？

aeoleron 10/30 13:50不知道為什麼中國人平常自傲的不得了

aeoleron 10/30 13:50但是中國碰到俄國就是抬不起頭

tony121010 10/30 13:52中共就心理上畏懼俄國啊，當初中共內部鬥爭都是

tony121010 10/30 13:52要爭取蘇共的認同，基本上形成一種畏懼心理

coollee 10/30 13:56裡面的重點真的是最後一句 美國經得起持久戰嗎

coollee 10/30 13:58像是烏俄現在的垃圾時間一樣

Sinreigensou10/30 13:59二戰前美國就製造業大國了 哪要戰時 搞笑

Sinreigensou10/30 13:59https://i.imgur.com/66uT8xU.png

jinkela1 10/30 14:02中共沒在怕俄國 但中國是老二哲學 面子做給俄國人

jinkela1 10/30 14:03要的是俄國繼續提供原物料金屬天然氣等 坐視經濟離

jinkela1 10/30 14:03俄國差距越差越大 從以前平起平坐 到現在一大一小了

aeoleron 10/30 14:09就很奇怪啊 一直有專家說俄國逐漸淪為中國的殖民地

aeoleron 10/30 14:09龐大資源被中國掠奪 予取予求

aeoleron 10/30 14:09但是實際看俄中的互動完全沒這感覺

aeoleron 10/30 14:09反而是中國姿態一直像個小媳婦

aeoleron 10/30 14:09畢恭畢敬 就怕得罪俄國老爺

qq0526 10/30 14:10中國是最大贏家

coollee 10/30 14:10大家都學過歷史 戰爭別發生在自己土地上

coollee 10/30 14:10坐看俄羅斯自己把自己玩下去就好

tony121010 10/30 14:10有人看到中國真相被揭露，很心疼呢

googolplex 10/30 14:12中共哪有怕俄國 中共要俄國這個戰略屏障

jinkela1 10/30 14:14互動就不是在給你“感覺”的啊 俄國愛面子 和川普一

jinkela1 10/30 14:15樣 中共作風不太怕給盟友面子 他們要的是合作

googolplex 10/30 14:15---->完全沒這感覺 其實是你感覺太少

jinkela1 10/30 14:18舉例啦 在烏克蘭開戰以前 俄國就進入過經濟危機過

jinkela1 10/30 14:18當時中國怎麼幫俄國的？美其名簽多年長期天然氣合約

jinkela1 10/30 14:19而且預給現金 你天然氣過幾年慢慢輸送 但不會明擺著

jinkela1 10/30 14:19“你缺錢 哼 低頭吧 我施捨你”

aeoleron 10/30 14:21照你這麼說 中國根本不怕俄國大哥囉

aeoleron 10/30 14:21那怎麼還把爭議領土都讓給俄國

aeoleron 10/30 14:21俄國都燒成這樣了 連一小塊失土都沒拿回來

aeoleron 10/30 14:21隔著海對台日美叫的很大聲

aeoleron 10/30 14:21一看到侵占你家的鄰居大哥就跪下去

aeoleron 10/30 14:22這是刻在dna的奴性還是喪權辱國？

googolplex 10/30 14:25爭議領土都讓給俄國 <--開始講古 這就虛了

qp7281 10/30 14:25真的開戰美國一定先摧毀中國的船廠跟鋼廠，怎麼可

qp7281 10/30 14:25能讓你一直下餃子

a96932000 10/30 14:25因為中共需要俄羅斯，沒有必要為了一塊沒有價值不

a96932000 10/30 14:25夠大的土地跟俄羅斯撕破臉

jinkela1 10/30 14:26怕？怕是當然怕啊 你不怕瘋狗嗎 尤其有幾千核彈的

jinkela1 10/30 14:26瘋狗

googolplex 10/30 14:26跟講美國生產力 就開始跳到二戰一樣

a96932000 10/30 14:27若有本事讓‘’中共需要中華民國‘這個政體‘’，

a96932000 10/30 14:27他也不會處處想統你

jinkela1 10/30 14:27但那又不是真正意義的怕

jinkela1 10/30 14:27你怕狂犬咬你 但你心中覺得它和你平起平坐嗎

googolplex 10/30 14:30有很多核彈 又不富裕國家 你不小心? 在說戰略屏障廣

aeoleron 10/30 14:31包子就很奇怪 以往中國形象是尚書大人機靈

aeoleron 10/30 14:31看到共產沒前途 跟蘇聯鬧翻 改做歐美生意

aeoleron 10/30 14:31結果賺了錢又跑回去黑幫大哥的懷裡

aeoleron 10/30 14:31到底是被俄國怎麼調教的

aeoleron 10/30 14:31好好一個中國 變成沒有俄國就不行的身體了

jinkela1 10/30 14:31別說中國了 如果加拿大有幾千核彈 普丁當加拿大總理

googolplex 10/30 14:32有很多資源 不想搞好關係

jinkela1 10/30 14:32那強如美國 也是得小心安撫沒錯

aeoleron 10/30 14:32核彈這個藉口最好笑 俄國有核彈 你沒有嗎？

aeoleron 10/30 14:32歐美怕核彈 大家都笑他們孬

aeoleron 10/30 14:32結果最孬的根本是你中國

jinkela1 10/30 14:33但那不代表什麼 兩邊還是不是平起平坐

jinkela1 10/30 14:33核武誰不孬啊 任何核武國都也怕別人對它射核武啊

jinkela1 10/30 14:34所謂MAD核武互相毀滅 前提之一就是大家都怕核武毀滅

aeoleron 10/30 14:34現在連歐美都沒在怕俄國的核威脅了

aeoleron 10/30 14:34飛彈給了烏克蘭就是直接往俄國本土炸

aeoleron 10/30 14:34就你中國還在那邊

aeoleron 10/30 14:34不行啦 不可以 妞妞捏捏

jinkela1 10/30 14:34啊 所以才會導向MAD的結論 就是誰都不打誰

jinkela1 10/30 14:34（當然前提是你沒法先手摧毀對方 保證對方不反擊）

jinkela1 10/30 14:35冷戰為何美俄沒對打？追根究底不就是大家都孬了嗎

aeoleron 10/30 14:35俄軍打個小村莊都可以打超過一年

aeoleron 10/30 14:35中國連這種也在怕 到底是有多不濟

jinkela1 10/30 14:36也只剩穿個內褲在鍵盤打字的人 能喊出自己不怕核彈

aeoleron 10/30 14:36還是那句話 只敢隔海對美國鬼叫

aeoleron 10/30 14:36卻沒膽叫鄰居把你的東西還你

jinkela1 10/30 14:36冷戰美俄 現在美中 俄國北約 人人都怕核彈 就你不怕

jinkela1 10/30 14:36鍵盤最大 你贏了

aeoleron 10/30 14:36超級好笑

aeoleron 10/30 14:37所以就回到那個問題

aeoleron 10/30 14:37為什麼中國人碰到俄國就是臺不起頭？

aeoleron 10/30 14:37身為台灣人都看到覺得二手尷尬了

aeoleron 10/30 14:39要當個大國就拿出大國的氣場

aeoleron 10/30 14:39而不是只敢對文明人大小聲

aeoleron 10/30 14:39碰到隔壁更兇的乞丐就嚇得跪下去

jinkela1 10/30 14:49抬不起頭也只是你講的 我看到的是18兆的經濟體 有個

jinkela1 10/30 14:492兆經濟體但有幾千核彈的鄰居而已 所以 誰在乎誰

tony121010 10/30 14:57你說6億人月收一千RMB的經濟體？

tony121010 10/30 14:57還是青年失業率高到不敢公布的經濟體？

tony121010 10/30 14:58還是零售業巨頭破產的經濟體？

aeoleron 10/30 15:21中國領土不可分割 一個都不可以少

aeoleron 10/30 15:21除了以下我們全部割讓沒關係

aeoleron 10/30 15:21海參崴

aeoleron 10/30 15:21江東六十四屯

aeoleron 10/30 15:21外興安嶺

aeoleron 10/30 15:21唐努烏梁海

aeoleron 10/30 15:21新疆西北

aeoleron 10/30 15:21黑瞎子島

aeoleron 10/30 15:21外蒙古

aeoleron 10/30 15:21啊人家有核彈啊 只能跪了 不然怎麼辦

cloudwolf 10/30 15:28這篇是要提醒美國決策層，美中一開戰，就要介由初

cloudwolf 10/30 15:28期的科技優勢，把中國的再生力量往死裡打，造船廠

cloudwolf 10/30 15:28、兵工廠等任何重工業設施都是必要的破壞目標。不

cloudwolf 10/30 15:28要傻傻的只想靠打贏幾場會戰就能結束戰爭。

googolplex 10/30 15:35臺不起頭? 有嗎 是你自己想像

googolplex 10/30 15:36嚇得跪下去? 有嗎 這也是你自己想像

aeoleron 10/30 15:41真慘 剩下這種機器人等級的回嘴

aeoleron 10/30 15:41這就是大國的格局了

aeoleron 10/30 15:41中共金瓶又為了挺大哥俄國 到底放棄多少利益

aeoleron 10/30 15:41我想中國人的大家都看在眼裡

aeoleron 10/30 15:42真的是被調教成俄國的形狀

aeoleron 10/30 15:47好好一個中國 被人家割地割的面目全非

aeoleron 10/30 15:47還一天到晚喊著不可分割

aeoleron 10/30 15:47連跟俄國談判都不敢 直接簽約送人家了

chiro1982 10/30 15:50為了什麼打？

dahanjian 10/30 15:582戰思維

aeoleron 10/30 16:59中國帳號：海參崴？那是俄國把拔自古的領土

aeoleron 10/30 16:59你們都不許對我俄國把拔無禮

boy1031 10/30 17:04慈禧也以為大清打得贏甲午海戰跟八國聯軍阿，萬分

boy1031 10/30 17:04之一的機會，也是有可能，畢竟當年小清還真打贏大

boy1031 10/30 17:04明了

Sinreigensou10/30 18:26不就聯合次要敵人打擊主要敵人 敵人的敵人是夥伴

Sinreigensou10/30 18:26美國在前面跟俄羅斯當然先合作，這不是很正常嗎

aeoleron 10/30 18:47美國侵佔了中國幾塊地 你倒是說說看

aeoleron 10/30 18:47再反觀中國領土被俄國偷了多少

aeoleron 10/30 18:47我看是對主要敵人舔到不行吧

kenntrf 10/30 20:32所以什麼時候要開打 ？

sas1942 10/30 22:23事實就是契丹到現在都不敢跟俄國討回那些領土啊

sas1942 10/30 22:27而且與其說契丹把俄國當成戰略屏障 不如說契丹跟俄

sas1942 10/30 22:27國是互相利用 各懐鬼胎的共犯 還比較貼切呢XD

stockking11 10/30 23:03哈哈

aeoleron 10/31 00:04契丹人真的很滑稽

Machinator 10/31 01:30美國當然有可能輸給中國啊 說出事實而已崩潰殺洨

dnek 10/31 10:09看怎麼打，越南都能耗贏了，很實在的現實

aeoleron 10/31 11:31越南打敗過蒙古軍三次，中共一次

aeoleron 10/31 11:31中國應該沒笨到再去跟越南挑戰

stpada 10/31 17:08美國要證明很簡單就是出兵俄羅斯 其他都沒啥公信力

stpada 10/31 17:09這年頭都嘴巴對抗 哪個國家集體失智才會當中美對抗

stpada 10/31 17:09的馬前卒

young000 10/31 19:36現在越南重工業的水電握在中國手中，打個屁 XD

aeoleron 10/31 23:13誰在當馬前卒

aeoleron 10/31 23:13就是你那個失智的俄國啊 還有誰xddd