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Re: [情報] 烏軍極度缺乏步兵 無人機也無法取代

看板Military標題Re: [情報] 烏軍極度缺乏步兵 無人機也無法取代作者
jobli
(募兵制=基層官兵消消樂)
時間推噓10 推:16 噓:6 →:97

※ 引述 《MartianIT》 之銘言:
: 3. 無人機提供偵查斥候並延伸偵查距離和範圍
: → MartianIT : 或許另外開一欄討論無人機和炮兵應用 偵查前觀攻擊 02/08 08:43: 推 saccharomyce: 偵查搜索就是無人機最大價值 02/08 09:06: → saccharomyce: 只要持續插眼開圖 守軍就能不斷投射火力過去 02/08 09:06: → MartianIT : 擊殺鏈要建立 02/08 09:09以陸軍聯兵營迫砲排為例,不考慮任何負面因素
(官兵訓練程度,火砲及無人機妥善率及其他)
單純只看有無人機對射擊的影響

火砲:國造T63-120迫砲 最大射程6100米
無人機:魔羯戰術型近程無人機作戰範圍可達30公里滯空時間60分鐘

火砲無定位定向系統,無自動化火協,射指,無數據通信功能
無人機可以傳即時影像無自動化火協,射指,無數據通信功能
陸軍無數位軍圖,但戰時不受管制使用手機
官兵均已下載GOOGLE地圖離線版

以上應該沒什麼爭議

戰時可以作到的就是

1.無人機偵查
無人機可以在前線進行偵查,即時回報敵方位置、地形和其他環境因素的資訊
前出偵察15min、 射擊修正30min、 應急預留及返航15min
這樣能使用的距離限制在大約會在5-8KM間

2.目標標定
無人機可透過影像識別確認目標,並將其概略坐標回傳給火協及射指
可以使用GPS或影像來確定目標位置
設已有人開發出GPS轉軍圖座標小程式,且官兵都能用手機

3.射擊要求興修正

有敵人座標+砲陣地座標
手動解算後射擊到目標附近,無人機再次觀測,回傳再解算
和用人類觀測是一樣的,不會變快

4.效果評估
在發射後無人機可持續監控目標區域,評估打擊效果
===
以目前來說,有無人機的好處是
前觀相對安全,到達目標附近快(無人機比人跑的快)
其他來說沒有差別,甚至在無人機數量不夠多,無法持續在空觀測的話
不一定比前進觀測士好用

另外空中視角和高程計算要另外訓練,可能要等步校兵器組研究後
納入前觀士的訓練

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如有雷同 純屬巧合
約翰與安德烈踏入軍火庫,當場結為異姓兄弟。滿倉軍火巧妙分配...
武器彈藥前線拿八成,報告填五成,戰甲車隊三十輛作戰,十輛護航黑海運糧
見賬上三十億軍援,約翰掏出平板輕劃:系統顯示廿一億,差額九億你我各分四成。
見安德烈遲疑,約翰笑道:用加密貨幣洗進造船廠賬戶,其他報戰損—我這有空襲影片
兩人碰杯時,三艘開曼貨輪正載著戰損裝備駛向中東,黑海波濤映著加密轉賬的藍光。

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jobli 02/08 09:58大濕別來亂

MartianIT 02/08 10:12害我趕快跑去照鏡子 (羞) XDDD

jobli 02/08 10:30要能達到效果要非常多無人機跟操作手才能持續滯空

jason748 02/08 10:35主要是砲兵整體技術水準仍停留在二戰等級……

jobli 02/08 10:38是,所以無人機看到跟用前觀看到是一樣的

MartianIT 02/08 10:41環環相扣呀...

MartianIT 02/08 10:43X上很多烏軍影片 單兵/班/排級偵查無人機是消耗品

daniel1309 02/08 10:44請問聯兵營迫炮是指120砲嗎?它射程有到8公里?

jobli 02/08 10:49開頭有講6100m

jobli 02/08 10:495-8km是指無人機

jobli 02/08 10:50那你要設定是國軍到時也有巨大數量無人機可以用而

jobli 02/08 10:50且班排連都會用,你可以另外設定

andyken 02/08 11:05烏俄的小偵查無人機都是消耗品,戰況激烈時有時一

andyken 02/08 11:05天就消耗10幾架以上都有

andyken 02/08 11:06同一個戰區

jobli 02/08 11:07單純講前面說的無人機跟迫砲,一天十幾台台灣要比照

jobli 02/08 11:07的話

jobli 02/08 11:08每個機步連9個班每班都要有2台以上

jobli 02/08 11:08按陸軍目前買法要很多年

andyken 02/08 11:11你還要算庫存跟演練時損失的量吧,而且人家打仗都

andyken 02/08 11:11是一直在補,不管是政府供應或民間募捐買

jobli 02/08 11:12目前國軍沒有學習烏克蘭這種用法的跡象

DameLillard 02/08 11:17至少要有一兩個月的存量

jobli 02/08 11:18要這樣買陸軍就還要買幾萬台

jobli 02/08 11:20單純以目前數量無法支應前觀需求

jobli 02/08 11:21數據都在上面,覺得有問題可以討論

andyken 02/08 11:34要國軍買幾萬架無人機放庫房沾灰塵,應該有點難...

zeumax 02/08 11:36說難聽點,要保持一定數量,還有操作手能力,讓他們

zeumax 02/08 11:36固定時段在特定城市表演燈光秀就行了

jobli 02/08 11:40那種是電腦控制

jobli 02/08 11:41可以協助緊急偵察(以前的緊急空偵)

jobli 02/08 11:41但要協助打砲哦,嘴炮比較可能

scotch 02/08 11:52燈光秀多是預設路徑吧.....除非要投彈或是搞奇怪機

scotch 02/08 11:52動應該是設個高度飛就好,直接操作介面弄個模擬器也

scotch 02/08 11:53

jobli 02/08 11:56應該說你要無人機做什麼,才會討論到怎麼訓練吧

jobli 02/08 11:56現在不是要用在巡邏

MartianIT 02/08 12:07本欄主題著重巡邏偵查火炮前觀 (對吧?)

utn875 02/08 12:07120砲組好像五個人,貼著前線才能射程六公里,面對

utn875 02/08 12:07偵打無人機作戰範圍,生存性真堪慮

MartianIT 02/08 12:08果然錯惹 是火炮前觀

jobli 02/08 12:13滯空時間那麼短,打一砲要解算6分鐘加火協開會,語音

jobli 02/08 12:13通信,可能打完一砲無人機就要返航充電了

jobli 02/08 12:23所以不太需要去期待

jobli 02/08 12:23可以緊急用一下

jobli 02/08 12:23但目前中科院這台就,就那樣了

ryannieh 02/08 12:40你終於默默地承認近程戰術無人機可以定位座標了,那

ryannieh 02/08 12:40之前為什麼要嘴硬呢?

jobli 02/08 12:48還在標定座標,大師不看內文,你下去吧

jobli 02/08 12:48笑死

jason748 02/08 12:49大濕終於來了

jobli 02/08 12:57每次都被打臉,還一直把臉湊上來

squelch 02/08 13:34最大射程除2 才比較是正常射程 你用最大射程…

jobli 02/08 13:43三分之一在我,扣掉友軍陣地,大約一半射程沒錯

Fegelein 02/08 14:02請問有人知道國軍是用哪一種座標系統嗎

jobli 02/08 14:24UTM

Fegelein 02/08 14:36欸那就不用特別再去轉了,像ATAK上面就有,尾數還

Fegelein 02/08 14:36可以當MGRS看

ryannieh 02/08 14:37「可以使用GPS或影像來確定目標位置」是你寫的啊!

ryannieh 02/08 14:37請問主詞不是無人機嗎?如果你前一句話主詞是無人機

ryannieh 02/08 14:37,那這句話的主詞不是無人機不然是什麼?看的人自己

ryannieh 02/08 14:37不著邊際自己腦補?原來你中文都這樣用的喔?難怪你

ryannieh 02/08 14:37中文不好(攤手)

jobli 02/08 14:39GPS國軍就不能用現在就是在用影像反找UTM,沒事你可

jobli 02/08 14:39以繼續,不懂裝懂

jobli 02/08 14:44https://i.imgur.com/UI9U2CF.png

jobli 02/08 14:44原來中科院沒作座標你也知道哦

jobli 02/08 14:44就一直在講,陸軍數位軍圖去年才想到要畫

jobli 02/08 14:45https://i.imgur.com/HxFRbiM.png

jobli 02/08 14:45當年陸軍想像中的軍圖就是紙本掃描檔案

ryannieh 02/08 14:46講正經的,其實以前早就貼過了,新版近程戰術無人機

ryannieh 02/08 14:46「有」雷射測距定位,根本就不用什麼比對影像啥鬼。

ryannieh 02/08 14:46公開畫面那麼清楚的經緯度,為什麼都不看呢?只能說

ryannieh 02/08 14:46不想面對現實吧!

jobli 02/08 14:56不會是有病吧,反覆跳來跳去經緯度國軍不能用是講幾

jobli 02/08 14:56

jobli 02/08 14:56中科院開發GPS還是雷射都沒有用

jobli 02/08 14:56國軍不能用,開發國軍不能用的東西也滿妙的

jobli 02/08 14:57每次講砲兵都是幻想的,真的可憐

ryannieh 02/08 15:00用WGS84去換算成TWD97並用UTM表示,現有IMT-8R電算

ryannieh 02/08 15:00機就可以做,不用什麼奇奇怪怪的做法

ryannieh 02/08 15:03IMT-8R在2017年已經撥交部隊,請更新一下資訊

jobli 02/08 15:04你繼續吧,陸軍軍圖去年才委外,你可以繼續幻想

jobli 02/08 15:06IMT-8R是幹嘛的,哪個層級,什麼單位有

jobli 02/08 15:06不要Google幾個單字就出來跟人講砲兵

ryannieh 02/08 16:27所以你是說一般單位沒有?你確定?要不要大聲確定一

ryannieh 02/08 16:27下?

ryannieh 02/08 16:29你連軍圖委外到底在委外幹啥都搞不清楚。坐標換算的

ryannieh 02/08 16:29問題,內政部早就弄完了

jobli 02/08 16:41還在内政部搞完了...

jobli 02/08 16:41可憐

ryannieh 02/08 18:09所以我才說,你根本ABCD都搞不清楚就在亂講一通。坐

ryannieh 02/08 18:09標換算沒人先做出來,那IMT-8R上面的換算功能能用嗎

ryannieh 02/08 18:09

jobli 02/08 19:09樸茨,測地排在哪?

jobli 02/08 19:09內政部跟國防部根本不同座標系統

jobli 02/08 19:09你可以繼續秀下限

Mazda6680 02/08 19:16本來還以為小J有進步了呢,看到第二點我天真以為了

Mazda6680 02/08 19:16還在那邊GPS不能轉UTM笑死,別說軍方了老實講民用

Mazda6680 02/08 19:17網站都有這種讓你GPS轉UTM的然後軍方怎麼靠GPS座標

Mazda6680 02/08 19:18轉換成UTM的我上次那篇底下就有答案了還在這邊扯

Mazda6680 02/08 19:18你根本連基本常識都無法更新!!真的慘幸好你退伍惹

Mazda6680 02/08 19:19科技對老兵是不是有絕緣功能啊?還是你根本不願意學?

jobli 02/08 19:20有有有,你說的對

jobli 02/08 19:20可惜現在陸軍沒人用你講的東西

Mazda6680 02/08 19:21又在沒人用了笑死XD上篇就被我拿砲兵月刊打臉過了

Mazda6680 02/08 19:22老兵哥~~我給你一個網站讓你看看UTM怎麼隨手轉換

Mazda6680 02/08 19:22GPS座標的要不要你去玩看看笑死...全世界地圖都有

jobli 02/08 22:09真的,全世界地圖都有,可惜國軍沒有,你要吹國軍你可

jobli 02/08 22:09以吹啊

jobli 02/08 22:09我不會阻止你,你說的東西如果有,為什麼沒人用

jobli 02/08 22:09對了,大濕還要國軍用內政部,可惜完全不同系統

jobli 02/08 22:09一切都會好的,等陸軍委外軍圖畫好,而且陸軍有電子軍

jobli 02/08 22:09圖至少到排

jobli 02/08 22:09不然你們吹什麼都只是吹

jobli 02/08 22:10當然假愛國真恨國的人,會怎麼想我不知道

joh 02/10 14:47大師只會吹

joh 02/10 14:49他們不知道老共反制的方式

joh 02/10 14:51就連電磁干擾他們都不知道