[討論] 軍事上的AI到底已經能做到哪些事情了？

Marty 04/18 12:34無人是指載具 你講的是自動化程度

geneaven 04/18 12:37如果是機器狗至少是4，但是電源問題大該作戰範圍不

geneaven 04/18 12:37行

qsgjnmvb 04/18 12:40以現在科技要做 完全殺人的自動機器人其實不難

qsgjnmvb 04/18 12:41CIWS給他四驅 加一個危險的AI 就是恐怖機器人了

newgunden 04/18 12:44巡弋飛彈速度太快 沒辦法做到向量飛行

newgunden 04/18 12:44另外就是.....貴

Klauhal 04/18 12:46你把名詞定義搞混了才會有這些問題

iamstudent 04/18 12:47自駕車可以分等級，無人機應該也可以

tsairay 04/18 12:48見人就殺的機器人是做的出來的,但無法控制作為兵器

tsairay 04/18 12:48就是不合格

kuroro94 04/18 12:49醫工AI是自動圈出candidate targets，最終判讀敵友

ericjaing 04/18 12:49AI示範看紅框https://youtu.be/mVkd3WaWMa4?t=72

kuroro94 04/18 12:49則還是要人工 但輔助注意這一塊能當作幫助瞄準

kuroro94 04/18 12:50加速判斷、提升對人工判定為敵人的命中率

ipojay 04/18 12:50分辨敵軍，我軍，平民又是一個難題

ericjaing 04/18 12:50自動選定"預先設置符合目標" 再重送座標回主控

kuroro94 04/18 12:51異常圖像能迅速辨認、追蹤就能起到很大輔助功能

ipojay 04/18 12:51如果AI有辦法分清楚，那才有可能投入戰場

ericjaing 04/18 12:51昨晚那篇討論AI的太夢幻~

kuroro94 04/18 12:52只能重大輔助人力 無法全自動 以上為其他領域類推

fragmentwing04/18 12:53關於你的疑惑 因為炸彈一開始就沒有在裡面 但載具有

scotch 04/18 12:54現在獵雷無人載具可以自動移動都某個區域搜索，但是

scotch 04/18 12:54要實際除雷還是遙控。

scotch 04/18 12:54天上飛的可以自動起降和自動返航，但是接戰要自己做

fragmentwing04/18 12:54*就沒有放人在裡面

emptie 04/18 12:55就算做到可以分清楚還是會有道德阻力禁止完全沒人

emptie 04/18 12:55的武器系統下決策吧

opengaydoor 04/18 13:02pltr我記得有做一些AI優化決策的部分？

kuma660224 04/18 13:02技術上是必須man in loop判定

kuma660224 04/18 13:03AI是加速分析決策的輔助

kuma660224 04/18 13:04現在超低平線遠程UAV都需要吃衛星頻寬

imruck 04/18 13:04當初我為了讓我教授知道自動化和AI之間的差異 我花

imruck 04/18 13:04了至少一年

nkfcc 04/18 13:04你巡弋飛彈能停留在目標區附近尋找最具價值目標嗎？

kuma660224 04/18 13:04所以一次太多架時 會讓部分AI自主繞圈待命

king9122 04/18 13:04覺得AI會是中共大外宣下一個瘋狂吹的東西了lol

kuma660224 04/18 13:05然後高頻寬給幾架衝下去偵蒐打擊的用

kuma660224 04/18 13:05地面站即時看到高清畫面

kuma660224 04/18 13:06man in loop判斷決策

imruck 04/18 13:07名詞亂用騙金費 直到被相關領域的教授洗臉

kuma660224 04/18 13:07不分軍民敵我人畜的屠殺當然能做到 但不實用

atonny 04/18 13:09想起丹尼爾史瓦雷玆的小說，網路殺神系列，格殺決

atonny 04/18 13:09策，還有雲端殺機，都是講完全ai的武器世界

orthogonal 04/18 13:21不分敵我亂殺的AI做了一不小心 人類就毀滅了...

orthogonal 04/18 13:21希望不要亂搞這種鬼東西

kuma660224 04/18 13:25AI亂殺模式必設限範圍 且有人控優先機制

kuma660224 04/18 13:25怕斷線干擾，所以得把人放進去.

kuma660224 04/18 13:25像方陣自動模式就可視為無腦轟周圍一切

kuma660224 04/18 13:25那反而不需要AI

kuma660224 04/18 13:25有人會在控台前面

Timba 04/18 13:27"無人炸彈" 這詞超怪 炸彈本來就是 射後不理

kuninaka 04/18 13:28你搞錯了

kuninaka 04/18 13:28無人是針對必須有人駕駛的傳統載具

Timba 04/18 13:28射出去還能選擇 炸或不炸 甚至轉彎 才是無人機吧

kuninaka 04/18 13:28所以不會有無人炸彈、無人手榴彈的名詞

chyx741021 04/18 13:29目前想到就是LRASM，不需鎖定、自動辨識尋找高價值

chyx741021 04/18 13:29目標、飛彈之間可以互相溝通，彼此以最適合的路徑

chyx741021 04/18 13:29方位分進合擊

MoneyMonkey 04/18 13:364跟5應該稱為天網或鬼鼠 ?

MoneyMonkey 04/18 13:37討厭之處在於無法煞車，你不研究然後伊斯蘭國研究..

TWNOTCHINA 04/18 13:52如果這樣定義 方陣快砲就是

efkfkp 04/18 13:57我覺得他想說的是可回收的巡弋飛彈，畢竟現在的巡弋

efkfkp 04/18 13:57飛彈都是預設要爆炸的，打出去如果失去目標只能找無

efkfkp 04/18 13:57人區自毀，未來的構想可能是讓飛彈可以回收，沒事就

efkfkp 04/18 13:57打一顆巡弋飛彈上天去代替飛機巡水田，沒事就飛回來

efkfkp 04/18 13:57降落，偵測到目標就人為辨識後直接撞上去，畢竟現代

efkfkp 04/18 13:57一個合格飛行員的培養成本只會越來越高，人工巡邏的

efkfkp 04/18 13:57風險成本也會隨之提升，能代替比較精貴的駕駛員執行

efkfkp 04/18 13:57巡邏任務確實是一個有價值的發展方向。

fragmentwing04/18 14:01弄得像是spaceX可以安全落地嗎

ShadowPoetry04/18 14:04那篇問題就在他沒有定義清楚他的無人是啥AI是啥，

ShadowPoetry04/18 14:04東引的自動化機砲就主要是有線遠端遙控

ShadowPoetry04/18 14:05就算裡面有智能演算法協助，那也不能拿來說AI無敵

tony121010 04/18 14:06你要重複使用的飛行器跟一次性的飛彈，那個成本可是

tony121010 04/18 14:06差很多的，不是只有飛回來降落那麼簡單

tony121010 04/18 14:06搞不好多買幾顆一次性飛彈還比較省勒

nfsong 04/18 14:11目前應該有AI 投入衛星影像辨識

nfsong 04/18 14:12目前要有智能差異應該就是像deepmind 有抽象層

nfsong 04/18 14:14譬如。將所有BTG 丟到地圖上 讓AI 決定怎麼部署

nfsong 04/18 14:15不過戰場變化太大

nfsong 04/18 14:15很難訓練AI

fragmentwing04/18 14:15會回到飛機還是飛彈的爭論

fragmentwing04/18 14:15不過我覺得原po的意思可能是一種介於兩者之間的產物

fragmentwing04/18 14:15--引擎大部份構造為一次性使用 但是飛回來後可以拆

fragmentwing04/18 14:15卸重裝那些一次性使用的部分

fragmentwing04/18 14:16類似炸藥推進的水上偵查飛機

efkfkp 04/18 14:16你可以去嗆馬斯克，可回收火箭跟一次性火箭的成本比

efkfkp 04/18 14:16十年前就被人嗆過，現在spacex已經實現盈利接單接不

efkfkp 04/18 14:16完，現在要挑戰的目標只有快速進入再發射狀態，還有

efkfkp 04/18 14:16發射設備簡化而已，可行性並非毫無可能，為啥嗆的好

efkfkp 04/18 14:16像一文不值？何況大氣圈飛行還不用二級火箭，成本還

efkfkp 04/18 14:16可以進一步降低。

efkfkp 04/18 14:17https://youtu.be/ZcJutjWebdo

nfsong 04/18 14:21話說。馬先生。確定生產人型機器人

nfsong 04/18 14:22難保不會淪為軍事用途

tony121010 04/18 14:22飛彈可不是載運人跟物上太空就好，你的用法是還需要

nfsong 04/18 14:22短期10年內。應該可以看到人型機器人處理 家務

tony121010 04/18 14:23新的AI跟偵搜設備，引擎的耐用度也不一樣，這些都要

tony121010 04/18 14:24能夠連續使用幾次？然後你上面還要放個炸藥彈頭

nfsong 04/18 14:25好處就是伙房不用看 伙房兵 吃餿水

tony121010 04/18 14:25先不說飛彈朝基地飛回來降落的風險，之後要拆裝檢修

fragmentwing04/18 14:25軍事用途應該不會刻意做成人型吧 真的有好處?

tony121010 04/18 14:25也是風險。還有一個最大的差異是，以前政府單位NASA

tony121010 04/18 14:26自己造火箭成本高，所以給民間單位競爭降成本，

MaJaeYun 04/18 14:26"腳只是裝飾而已，上面的大人物是不會懂的"

fragmentwing04/18 14:26不需要考慮要塞個人進去的兵器 設計上肯定自由許多

tony121010 04/18 14:26但現在多數武器本就是民間廠商在競爭，成本能降多少

nfsong 04/18 14:26人型比較多人研究啊

tony121010 04/18 14:26這根本也是一大問題。

nfsong 04/18 14:27訓練模型比較多

tony121010 04/18 14:27會巡邏的自殺無人機現在也不是沒有，但多數沒有考慮

tony121010 04/18 14:27回收重複使用，問題在那邊呢？

nfsong 04/18 14:27就跟車子要買熱門款。比較好養

fragmentwing04/18 14:28為了軟體上的好處犧牲硬體上的長處嗎?

nfsong 04/18 14:29現在也就只有波士頓動力那三種而已

nfsong 04/18 14:29每人花錢去燒。

mloop 04/18 14:29AI殺人大概要配合裝備能夠有電子識別我方

nfsong 04/18 14:29人型 狗型。輪型

Akitsukineko04/18 14:31AI殺人不用辨別敵我 全部殺光就好

Akitsukineko04/18 14:31沒看過阿諾的電影嗎(?

fragmentwing04/18 14:32二足步行物理上的好處 可能還是要等生物學家解答吧

nfsong 04/18 14:33討論AI 殺人應該要禁止。沒有好處

fragmentwing04/18 14:34https://youtu.be/4kDPxbS6ofw

fragmentwing04/18 14:34不需要T800那種東西吧

nfsong 04/18 14:34一開始就應該禁止

fragmentwing04/18 14:35要怎麼禁止?

fragmentwing04/18 14:35定義人類都夠難了

fragmentwing04/18 14:36怎麼定義殺人

fragmentwing04/18 14:36「只是讓飛機的引擎熄火而已，在半空中」

JOHN117 04/18 14:41像halo裡的cortana那樣大概是AI的終極目標

goodgodgd 04/18 14:42目前實用化的是到123

e04bank 04/18 14:43Palantir表示：

aragorn747 04/18 15:02機上無人就是無人機 你說的其他動作指令都跟無人機

aragorn747 04/18 15:02沒關係

BlackCoal 04/18 15:21本來需要塞一個人進去駕駛的東西，變成不用人駕駛，

BlackCoal 04/18 15:21就是無人化，無人車、無人機就是，可以是完全遠端遙

BlackCoal 04/18 15:21控，或是AI半自主、全自主控制。自主控制又可分成不

BlackCoal 04/18 15:21同等級，參看自駕車的等級

gk1329 04/18 15:21無人機特殊之處在於成本學習門檻超低

gk1329 04/18 15:22小型化可單兵攜帶 等於一個小兵 就能兼任 空中偵查

gk1329 04/18 15:22空襲 巡弋飛彈攻擊高價值目標

gk1329 04/18 15:24再來就是無人機太小 難以偵測 根本就縮小版隱形戰機

Cishang 04/18 15:26AI肯定是禁止的好嗎 跟無人完全不一樣

Cishang 04/18 15:27土到電腦選的 你目標也電腦選的 誰敢試試看

x7834210 04/18 15:47自動尋路導引

x7834210 04/18 15:48很多尖端飛彈都用ai習路 找你防空圈漏洞

AfterDark 04/18 16:19我覺得86的軍團就有碰上這種問題啊 你研發AI作為

AfterDark 04/18 16:19作戰用途要它殺敵人 問題是你要怎麼讓它確定他看到

AfterDark 04/18 16:19的是不是敵人 也許是偽裝 也許是誤判 要解決的問題

AfterDark 04/18 16:19超多的吧

AfterDark 04/18 16:21最後的解法大概就看到靈長類都幹掉最乾脆了（O

aegis43210 04/18 16:22AI可以用在驅逐用途，選定範圍殲滅所有特定目標

aegis43210 04/18 16:25基本上AI用在殺人上是一定會發生的，中國已經在研發

aegis43210 04/18 16:25了，各國也只能跟上，熟悉機器學習的人都懂根本不可

aegis43210 04/18 16:25能有啥機器人三法則

tomhawkreal 04/18 16:45人為操作都有friendly fire了 AI的ff誰可以負責任?

tomhawkreal 04/18 16:46AI用在自動駕駛就已經有責任問題 武器更是如此

kuma660224 04/18 17:39簡單說 烏軍小兵或農民突然擄獲俄軍車輛開回來

kuma660224 04/18 17:40AI若在殺人模式決定呼伊死...誰負責

kuma660224 04/18 17:42俄軍穿平民衣服衝來 要不要開火屠殺

kuma660224 04/18 17:44親俄區平民開民車載不明物體來 AI要不要殺

kuma660224 04/18 17:45持黑色金屬管揮舞小白旗過來 要不要屠殺

kuma660224 04/18 17:46是不是AI要加上語言溝通能力 用俄語思考

kuma660224 04/18 17:47萬一對方是外籍只會講英語呢

kuma660224 04/18 17:49人類可以比手畫腳 AI也要學會？

kuma660224 04/18 17:50然後PM說：你有病啊 用Man in loop就沒事了

kuma660224 04/18 17:50幹嘛山也AI 海也AI 不要製造問題

colin1120 04/18 17:59有些缺乏常識的人會製造問題 各領域都是 非常可怕

moeliliacg 04/18 18:01這麼說好了 軍武界的發展/研發歷程 一般人想過跟

moeliliacg 04/18 18:01沒想過的點子 其實都有人想過了 為什麼現在沒有實現

moeliliacg 04/18 18:02大多都是有著各式各樣的原因的

moeliliacg 04/18 18:02什麼直升機無用論/戰車無用論/全無人機海陸空三軍

moeliliacg 04/18 18:03萬艦齊發/飛彈洗地/全民標槍刺針....等

moeliliacg 04/18 18:04都不是什麼新點子了 遠遠早在這次戰爭讓本版人氣

moeliliacg 04/18 18:04高漲前 就出現過了

moeliliacg 04/18 18:04有些構想甚至遠早於你我出生前

kuma660224 04/18 18:04所以現狀現貨通常就是最佳正確路線

kuma660224 04/18 18:06因為國際軍工專家與Darpa怪咖什麼都試過

kuma660224 04/18 18:08有可能解決的話早就在作戰評測與IOC

ashrum 04/18 18:31難得看到好多大大一致不滿討論這個科幻主題，大家

ashrum 04/18 18:31還是回到軍武版專業吧

come 04/19 02:44之前一堆人問說無人車遇到車禍要撞人還是自殺，Andr

come 04/19 02:44ew秒回這不是個問題。

come 04/19 02:45就像這邊一堆人問無人（殺人）機要不要敵我辨識一樣

come 04/19 02:45，這根本不是個問題。

come 04/19 02:47不懂AI 的人總是問一些蠢問題，還自以為高明。 美國

come 04/19 02:47現在正夯的無人機那個給你做敵我辨識的？

come 04/19 02:48任務指派下去，人臉輸進去，直接就飛出去殺人了，人

come 04/19 02:48家才不管你這麼多蠢問題。

MaJaeYun 04/19 02:54又一個拿A情境AI來套B應用..你不如說阿法狗象棋無敵

tomhawkreal 04/19 22:06把猴子當人殺也是殺 無人機要在那個速度辨識人臉

tomhawkreal 04/19 22:07除非你用垂直升降型慢慢飛 那當然被反制的機率也高

tomhawkreal 04/19 22:08實際上 被操作的無人機擊殺 通常把一個婚宴賓客全殺

tomhawkreal 04/19 22:08這種無差別殺戮 早就引起中東地區議論