[討論] 一張東部戰區訓練照片透露共軍戰術企圖

geesegeese 03/27 11:59不就空降奪機場？老梗了，陸海空三軍都有部隊可以

geesegeese 03/27 11:59應對

geesegeese 03/27 12:01不用炸機場，你會看到一堆人圍死空降兵

geesegeese 03/27 12:01海峽空域有限，更別說起飛集結

king9122 03/27 12:05空降超怕的 我是說那些負責突襲的空降兵 客死異鄉

king9122 03/27 12:05成功率極低 死亡率極高

Brioni 03/27 12:06這篇講的措施本來就有，什麼防砲、對空機槍、短程防

Brioni 03/27 12:06空飛彈、刺針….都玩很長時間了

Brioni 03/27 12:06國軍又不是第一天知道有機降這回事

Brioni 03/27 12:09機場也都有配備裝甲車，國軍沒那麼蠢到民間想得到的

Brioni 03/27 12:09國軍沒想到

Brioni 03/27 12:10至於想到但做不好又另一回事，通常是缺錢缺人

Brioni 03/27 12:12至於什麼估計射程，那個沒啥意義，有效射程多少國軍

Brioni 03/27 12:12自己知道，不然以前鷹式連就不會遍地開花

Brioni 03/27 12:14國軍規劃多層縝密防衛都是父母輩等級的久遠

Brioni 03/27 12:19你看那個漲兩塊伙食費新聞就知道國軍問題在哪

Brioni 03/27 12:20https://reurl.cc/2zn3nO

jobli 03/27 12:201.9元

Brioni 03/27 12:21政府一方面說電費才幾個麵包錢，一方面對軍人生活就

Brioni 03/27 12:21是2塊台幣打發的等級

Brioni 03/27 12:22有腦袋的誰要陪你進去玩受虐兒家家酒

Brioni 03/27 12:24一手握拳走上凱道保台灣，另一手申請替代役，就是這

Brioni 03/27 12:24麼現實

fatcat0423 03/27 12:56想省電費就去加入國軍啊 拿出來一起嘴是在雲嗎？

Brioni 03/27 13:10看來樓上get不到我想表達的，同情你

ryannieh 03/27 13:31唉2025年才會比照替代役…

ryannieh 03/27 13:31國軍現行的官兵主副食費用，每月是2859元，特殊地域

ryannieh 03/27 13:31（外離島）另外加碼。不過內政部主管的替代役人員，

ryannieh 03/27 13:31於今年10月起調漲10%，來到每月3550元，調升529元。

ryannieh 03/27 13:31立委張宏陸今天在立院外交國防委員會質詢，在義務役

ryannieh 03/27 13:31即將重回國軍時，這種落差格外不公平。國防部表示，

ryannieh 03/27 13:31已經向政院提報，調漲主副食費用標準，行政院也已同

ryannieh 03/27 13:31意。

ryannieh 03/27 13:31國防部官員表示，未來國軍官兵主副食費用，將調升至

ryannieh 03/27 13:313388元起跳，至於地域加給最高的南沙太平島，每月是

ryannieh 03/27 13:315850元。調升之後，估計每年需要多支出13億元。由於

ryannieh 03/27 13:31113年度預算來不及編列，將由114年度開始適用。

ecwecwtw 03/27 13:50滾裝輪只要被擊沈於港外或港口，賽港後續計畫全部

ecwecwtw 03/27 13:50報銷

Brioni 03/27 14:02直升機渡海雖然只要30分鐘，但對海象要求很高

Brioni 03/27 14:04就算有800架直升機滿載萬人全副武裝突襲，沒有後續

Brioni 03/27 14:04重裝上岸支援也是甕中捉鼈

Brioni 03/27 14:05所以對岸要登陸一定是海空都要兼顧，難度就高

pippen456 03/27 14:33前幾天不是有新聞說開戰可能從南部登陸？

Tim1107 03/27 14:49從南部登陸就勢必要先攻佔澎湖，然後從南部北上要跨

Tim1107 03/27 14:49過各條大大小小的溪流，這難度...

ja23072008 03/27 15:01國軍基層防空直射槍炮的火力密度是嚴重不足的

Brioni 03/27 15:03以前很足，現在沒辦法，沒人

alaskaman 03/27 15:04共軍精實練兵 國軍站哨缺人

Brioni 03/27 15:05大口徑槍砲養護、操作、彈藥管理都是一個班一個班下

Brioni 03/27 15:05去搞

Brioni 03/27 15:07又要飛彈營，又要放空直射火力營，這樣一個大型基礎

Brioni 03/27 15:07設施比如機場週邊，就要千人維持防空

jobli 03/27 15:08https://i.imgur.com/kM6ge28.jpg

jobli 03/27 15:08國軍防空就是用249 74 50機啊

jobli 03/27 15:08砲校都說過了

alaskaman 03/27 15:14國軍野戰防空就是笑話 t91抗無人機的畫面很容易想

alaskaman 03/27 15:14像

jobli 03/27 15:17https://i.imgur.com/PY2KVSR.jpg

jobli 03/27 15:17用t74還笑人家飛彈機砲有缺點呢

Brioni 03/27 15:36以前有20機啦

Brioni 03/27 15:36但真的江河日下，沒人也沒錢搞自動化火力，那就是縮

Brioni 03/27 15:36編

afv 03/27 16:22我覺得以台澎防空來說，由空軍出面整合所有短中長程

afv 03/27 16:22防空系統，打造一個罩住全島的防空網，比打散給陸軍

afv 03/27 16:22各野戰部隊好，陸軍野戰部隊要防的空就只剩反小型無

afv 03/27 16:22人機為主，頂多給刺針家族反制直升機

AntiqueTea 03/27 16:29朱日和還有等比例的台灣總統府提供給解放軍訓練，

AntiqueTea 03/27 16:29胡溫時代共軍也有訓練一隻專門講台語的部隊，共軍

AntiqueTea 03/27 16:29訓練所有台灣的街景不足為奇吧！

Brioni 03/27 16:49基本邏輯是區防、會對空軍飛行器造成friendly fire

Brioni 03/27 16:49的歸空軍，然後機場防空跟著基地指揮官歸空軍，陸軍

Brioni 03/27 16:49自己點防空自己處理，這規劃沒有不行

Brioni 03/27 16:50讓空軍指揮個人單兵或點防空其實對指揮是有成本的

Brioni 03/27 16:52空軍指揮著眼於保護空軍單位跟設施沒有不對

afv 03/27 16:59畢竟要建立共同防空圖像到短程防空這塊，由空軍主

afv 03/27 16:59導/擴展會比較有效率，配合砲兵季刊建議聯兵營平時

afv 03/27 17:00不放刺針防空排，集中到砲指部防空營來看，我覺得

afv 03/27 17:00由砲指部防空營擴編來處理野戰部隊的防空

Brioni 03/27 17:03你這樣會變成跟著陸軍移動，但接戰聽空軍的

jobli 03/27 17:05610群瞭解一下

afv 03/27 17:06區域防空系統歸空軍這事，是2004年之後才逐漸成形

afv 03/27 17:06的，長期以來都是走美系的”陸軍防空飛彈指揮部”

afv 03/27 17:06控制

afv 03/27 17:09陸軍防空接戰能依賴的就砲指部防空營的蜂眼雷達，

afv 03/27 17:09還有空軍的防情傳遞了

Brioni 03/27 17:10忠勇已經歸空軍很多年了

Brioni 03/27 17:11本島外島又不太一樣就是

ryannieh 03/27 17:12其實應該是陸軍優先去處理Group 1-2的無人機，行有

ryannieh 03/27 17:12餘力才去增加Group 3的接戰能力（可以處理Group 3，

ryannieh 03/27 17:12基本上也能打直升機和運輸機了），其他的全部給空軍

ryannieh 03/27 17:12統籌處理才對。空軍沒辦法代為處理的不優先處理，反

ryannieh 03/27 17:12而去搞一堆跟空軍搶工作的花樣（重點是還沒什麼用）

ryannieh 03/27 17:12，這邏輯太難理解…

jobli 03/27 17:20不要說擴編防空營,以前還有防空群哩,都裁了

jobli 03/27 17:20對部長來說沒有武器的步兵旅才是最重要的好嘛

jobli 03/27 17:20不斷增加

Brioni 03/27 17:21以台海國軍純守勢小區域作戰而言，如果出現陸軍要自

Brioni 03/27 17:21行處理運輸機的時刻，我想也可以準備倒數了

jobli 03/27 17:235 4 3 2..... 1.5

Brioni 03/27 17:23我自己偏向車載復仇者其實就是不差的處理手段，類似

Brioni 03/27 17:23車載天兵系統組成C-ram足矣

Brioni 03/27 17:23反倒是步兵旅真的啥都沒有，先處理這個比較優先

Brioni 03/27 17:24看是要處理步兵旅還是處理部長….

Brioni 03/27 17:26至少原始十年前的主戰防空分層規劃並沒有太大問題，

Brioni 03/27 17:26問題在於缺人缺裝開始出現各種破洞

Brioni 03/27 17:26這幾年軍事訓練已讓規劃到執行這段殘破不堪

afv 03/27 17:27如果是運輸機類，”低空突防”這種還是有機會要三軍

afv 03/27 17:27短程防空幫忙處理

Brioni 03/27 17:28在沒人的情況下，去討論任何加強基本點防空的措施都

Brioni 03/27 17:28是無意義的

Brioni 03/27 17:29台海運輸機低空突防？？直升機就算了，運輸機真的不

Brioni 03/27 17:29太可能

afv 03/27 17:30與其說擴編，不如說依砲兵季刊的文，是把聯兵營防

afv 03/27 17:30空排移到砲指部防空營下

Brioni 03/27 17:30就算是400公尺低飛，你機隊往下看也是很明顯，至於

Brioni 03/27 17:30貼海？不討論這個高難度問題

Brioni 03/27 17:31那就j大前面提的601群吧？外島以前玩的

Brioni 03/27 17:32這個規劃不管怎樣，順位很後面，聯兵營沒解體就不錯

Brioni 03/27 17:32了

jobli 03/27 17:33砲指現在有防空營再一個營就要復編防空群,不然就是

jobli 03/27 17:33直屬防一 二營

ryannieh 03/27 17:35步兵旅一樣啊！管好自己應付Group 1-2的能力就好，

ryannieh 03/27 17:35甚至只要應付Group 1也行，其他什麼都不要管，都交

ryannieh 03/27 17:35給空軍。傳統上拿機槍對空構築彈幕什麼的，基本上沒

ryannieh 03/27 17:35用又浪費彈藥，不要做比較好。

Brioni 03/27 17:36復仇者車隊吧

Brioni 03/27 17:36彈幕就烏克蘭戰法，便宜但還是有效

Brioni 03/27 17:38其實復仇者+雷達導引機砲這組合就足夠好用

ja23072008 03/27 18:06人力下降跟火力下降不是必然關係，編裝設定跟資源

ja23072008 03/27 18:06投入才是根源問題。

ja23072008 03/27 18:06然後陸軍只用刺針系統跟直射槍炮的改進構想以前也

ja23072008 03/27 18:06有討論過了，但終究只是空想。

Brioni 03/27 18:12人力下降要維持火力就要自動化跟效率提升，國軍腦袋

Brioni 03/27 18:12還沒升級到那個階段

ja23072008 03/27 18:13畢竟陸軍不注重野戰防空

Brioni 03/27 18:16也不是不注重，要改善的地方太多，這塊順位很後面

ja23072008 03/27 18:18陸軍不重視而砍光的東西非常多。而野戰防空這塊，

ja23072008 03/27 18:18除了近年採購單兵刺針跟陸劍二，上次主戰裝備採購

ja23072008 03/27 18:18還要回溯到1990年代引進復仇者。

ja23072008 03/27 18:20再來是三精案時期跟海陸一起引進少量DMS，沒了

ja23072008 03/27 18:22都是與實際需求數量有很多落差

ajemtw 03/27 18:45空降成功的前提是內應夠力，目前看來應該還不夠…吧

ajemtw 03/27 18:45？

ajemtw 03/27 18:47對照某些人一提到城鎮戰就爆氣，說不定佈局很深了

Pegasus170 03/27 19:24以現在的國際通貨膨脹，國軍早該調高伙食費了！台

Pegasus170 03/27 19:24灣又不是蛋白質類副食可以全面自給自足的國家。

ryannieh 03/27 19:36烏克蘭哪有用彈幕？大部分還是用正規防砲和飛彈打出

ryannieh 03/27 19:36來的，少數比較另類打見證者的戰果也是50機槍以上的

ryannieh 03/27 19:36專業防空編組打出來，那根本也談不上彈幕

JerryHu 03/28 15:26應該謹慎的應該是使用民航機的偷襲戰術

JerryHu 03/28 15:27一架747可載運400人與充分的裝備