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Re: [新聞] 大廚宣布政變結束

看板Military標題Re: [新聞] 大廚宣布政變結束作者
jump2j
(Lockel)
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※ 引述《a40494 (田埂牧者)》之銘言:

: 昨天我就說這是一場政治戲碼
: 第一
: 瓦格納充其量只是步兵
: 沒有正規補給,完全沒辦法在俄羅斯廣闊的領土展開

第一,瓦格納不是步兵,根據已公開的情報,瓦格納運往莫斯科的兵力,包含至少一個連的戰車,T72B3、T80BV、甚至先進的T90S,除此之外,他們擁有BMP2、BMP3、鎧甲、Strela-10,根據Rybar的說法,開往莫斯科的瓦格納軍車在150~400輛之間。

https://twitter.com/Osinttechnical/status/1672648317325520896
https://twitter.com/Osinttechnical/status/1672532120206471169
https://twitter.com/Osinttechnical/status/1672653199361048578
https://twitter.com/Militarylandnet/status/1672485123596460032
https://twitter.com/Osinttechnical/status/1672522249176338436
https://twitter.com/Osinttechnical/status/1672583668135522306
https://twitter.com/Osinttechnical/status/1672550877339451392


相反的,戍衛首都的俄羅斯聯邦國家禁衛軍,充其量就是BTR、MRAP、Kamaz-4350,未公開見到任何重裝備。沒錯普丁是可以緊急把烏克蘭的部隊空運回莫斯科,但這種作法需要時間、而且也沒有辦法緊急投送重裝備。

https://twitter.com/Osinttechnical/status/1672653199361048578
https://twitter.com/Osinttechnical/status/1672580337816285186
https://twitter.com/Militarylandnet/status/1672631016249327616
https://twitter.com/Osinttechnical/status/1672368194470785035
https://twitter.com/Osinttechnical/status/1672347793011224580


第二、關於補給的部分,其實越來越多分析師認為這不是倉決定的熱血鬧劇,而是一次預謀已久的軍事行動。美國官方早早發現大廚在籌備大量彈藥,也早懷疑大廚將有動作,也有學者認為大廚從巴哈姆特之戰撤下修整後,就在準備此事。

https://twitter.com/RALee85/status/1672780917012570113
https://twitter.com/PhillipsPOBrien/status/1672712937939542017

考慮到,瓦格納是身經百戰的邊防部隊,比起戍衛首都的禁衛軍,戰鬥素質應該高出許多,如果大廚真的想幹,是有機會攻佔莫斯科一些重要據點的(比如軍政大樓之類)。

第三、那大廚為甚麼縮了?談談小弟自己的觀點

首先,從大廚的角度,攻進莫斯科是有機會得,但攻進去後呢?抓住普丁和其他高級行政官員的機會事實上微乎其微,他也許能攻進莫斯科,製造點動亂,但他沒有能力掌握鵝國政局。

也有分析師認為,他自始從沒打算推翻普丁,這場行動的目的本來就只是確保自己在軍中的地位而已,更類似於兵變,而不是政變。(雖然AP Wagner曾激進的表示要換總統,但從事後他對大廚屈服的態度極為不滿來看,他們可能根本不再同一條線上)

https://twitter.com/RALee85/status/1672678956766511104

總而言之,先談到這,還有更多資訊有待公開與釐清,扯太遠,恐怕要被打臉。

: 第二
: 大廚自己是俄羅斯人
: 人脈、資產全在俄羅斯
: 這時候叛變,等於把家底送人
: 還給了原本俄國防部忌憚瓦格納的人馬一個理由處理掉瓦格納
: 第三
: 巴赫姆特剛被瓦格納打下
: 這個戰功,還得是俄羅斯
: 也就是普丁給瓦格納
: 第四
: 武裝叛變不是只有武力決定而已
: 就算最後長驅直入莫斯科
: (雖然我也很想看到這世紀大戲)
: 但後續的政治人馬是否能支持瓦格納?
: 派系不能整合?
: 普丁原本的政治人馬招安?
: 依現階段的政治情況
: 完全看不到大廚政治人馬大於普丁的情況
: 要不然在之前速通基輔神話破滅時
: 普丁早就被拉下台
: 所以
: 我實在想不到大廚這個時候武裝叛變的理由
: 再怎麼瘋,他好歹也是一支僱傭軍的頭頭
: 他自己應該也很清楚這些理由層次下
: 武裝叛變會是怎樣的結局

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※ PTT 留言評論
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rommel1 06/25 11:19現在人跟部隊分離 遲早被整肅

frozenmoon 06/25 11:20關於第二點,那只能說是有一定「存量」,

frozenmoon 06/25 11:20而非是穩定持續的補給線

大廚的計劃仰賴的是快,從沒有想要打持久戰,維持一定存量就夠了。

olozil 06/25 11:22類嘩變

gunng 06/25 11:22動機上是可以理解 問題是收場的結果對不上動機

blackone979 06/25 11:22但是他最終放棄了自己的籌碼 就更別談還能保得住什

blackone979 06/25 11:23麼地位了 這才是令人費解的地方

Two2Seven 06/25 11:24目前最奇怪的是,大廚居然會覺得他搞這麼大的事情,

highwayshih 06/25 11:24動機可以理解 但目前明面上的回報根本不合才奇怪

Two2Seven 06/25 11:24他真的有可能平穩落地?就算普京沒這麼做,掌控軍

Two2Seven 06/25 11:24隊高層的派系也肯定嚥不下這口氣

webb 06/25 11:24只有武力..沒政治理想…還是只能小打小鬧!格局太

webb 06/25 11:24小!

CKRO 06/25 11:24普丁:他不死 我睡不著

samvii 06/25 11:25自由俄羅斯軍團:很不爽還嫌打不夠的,來我這喔

Two2Seven 06/25 11:25畢竟不管如何,你從一開始的舉動就代表,你是有可

Two2Seven 06/25 11:25能會威脅莫斯科的人,聖上跟其他人真的會讓你安全?

Pigpigpeg 06/25 11:26就看大廚會不會真的到白俄,然後他的兵有沒有跟去

blackone979 06/25 11:26目前的情報都是說華格納部隊是撤回烏東 沒跟去白俄

yun0615ch 06/25 11:27莫斯科有空優吧 例如接近50公里最後防衛線就在主要

yun0615ch 06/25 11:27道路狂轟猛炸了

rommel1 06/25 11:27功高震主又反叛過的人~~~~

yun0615ch 06/25 11:27跟當兵一樣最後防護射擊火炮全開

ewayne 06/25 11:27收場的時機也不對...兵臨城下才收兵,先不說普丁,

rubio09 06/25 11:27他下一步籌劃好了吧 計畫這麼久 一天完美執行再果

rubio09 06/25 11:27斷結束 絕對是把各種可能都考慮進去了

jetalpha 06/25 11:27以兵變的角度來看,瓦格納這次的前進莫斯科下了重本

s8018572 06/25 11:27人和部隊分離 未來甚麼的就不用談了 他很難活到明

s8018572 06/25 11:27年總統“大選” 跟參加這場“選舉”吧

gunng 06/25 11:27哪來狂轟猛炸?

webb 06/25 11:28看來普丁會讓烏東俄軍死在那邊..不用再回來亂了!

ewayne 06/25 11:28普里格津自己的領導威信也會出問題

leo255112 06/25 11:28他沒幹到底真的沒意外的,普丁政府短期已經無法抵

leo255112 06/25 11:28

goodjop 06/25 11:28七傷拳

blackone979 06/25 11:28我昨天也以為大廚在下一盤大棋啦 但是事實證明斯拉

jetalpha 06/25 11:28而且也對俄羅斯造成物資上的損失,

blackone979 06/25 11:29夫人只會迷惑

yun0615ch 06/25 11:29還沒到底線啊你首都自己沒空優是要笑死人喔

jetalpha 06/25 11:29大廚這麼輕易就接受招安是很難以理解的轉變。

tony160079 06/25 11:29華格納一定被整的啦 搞譁變沒給你十一抽殺就很仁慈

tony160079 06/25 11:29

ewayne 06/25 11:30除非普里格津有跟手下說他要玩公子獻頭,要不他手下

gruenherz 06/25 11:30不是說有賽奇武器?

gunng 06/25 11:30下重本動員兩萬五私兵只為了讓自己可以躲去白俄?

ewayne 06/25 11:30人以後肯定會質疑他的決策

yun0615ch 06/25 11:30就像你從雲林攻到新竹了最後這一段到台北的不會被

yun0615ch 06/25 11:30炸?

jetalpha 06/25 11:31是說,瓦格納這樣一搞,把戰爭帶近莫斯科,

blackone979 06/25 11:31自己沒空軍這種事不是在起兵之前就很清楚的嗎?羅斯

rubio09 06/25 11:31他預計普丁政權必敗了 與其兩邊硬幹 不如過一段時

rubio09 06/25 11:31間之後再回來接管

acolam 06/25 11:31大廚沒成功注定要被弄死

blackone979 06/25 11:31科夫到莫斯科有多遠也是從一開始就明擺在那了 這些

leo255112 06/25 11:31這個就要學高平陵幹到底控制中央政府由內而外把持

leo255112 06/25 11:31了,結果竟然投降,不被整死才怪

司馬懿會成功的基礎有三: 1.司馬懿掌握了太后,取得了政變的合法性。 2.司馬懿個人威望極高,一方面能震攝曹爽,另方面也易於拉攏觀望派。 3.曹爽是個難得一見的草包。 大廚三項條件都沒有,當然縮囉。

jetalpha 06/25 11:31莫斯科居民再怎麼不願意也會察覺自己沒那麼天龍吧?

gunng 06/25 11:32要炸不會到最後一段才炸 在雲林就要開始炸了

blackone979 06/25 11:32都沒考慮就兵變 然後說我沒辦法抓到普丁只好投降?

AfterDark 06/25 11:32基本上他不會再有第二次了

gunng 06/25 11:32誰會被逼到眼前了才開火

AfterDark 06/25 11:32他這一搞整個體系都會開始各種懷疑

rommel1 06/25 11:32不攻莫斯科,最少也應該要求跟部隊一起去白俄

blackone979 06/25 11:32然後放棄了自己所有抵抗能力寄望普丁會信守承諾不殺

blackone979 06/25 11:33他 這些我都覺得比打下莫斯科還搞笑啊

AfterDark 06/25 11:33哪怕現在又再來大概也沒戲了

frozenmoon 06/25 11:33其實從大廚自己選擇退出歷史舞台後,這個人就沒有

frozenmoon 06/25 11:33什麼討論意義了

rommel1 06/25 11:34搞了老半天 兵權還是被收走了,人跟部隊分離

Cishang 06/25 11:35反正不管怎麼搞 都是利多

Cishang 06/25 11:35兩個爛東西內鬥而已

goodjop 06/25 11:35就算收編 現在的士氣能作戰嗎? 呵呵

qwas6516651606/25 11:36但他準備那麼久 結果就只談到這樣 這也太虧

lostt 06/25 11:36大廚就俄羅斯張學良,不一定會死

leo255112 06/25 11:36可以當司馬懿,偏要做韓信,GG

DorkKnight 06/25 11:37這場戰爭拖越久對大廚來說大概就是活越久,現在還

DorkKnight 06/25 11:37是需要華格納的

gunng 06/25 11:37反正事情也結束了 如果搬到電影上演出絕對是金酸莓

gunng 06/25 11:37級的XD

rommel1 06/25 11:37張學良其實有人保他 你看楊虎城的下場

gunng 06/25 11:38士氣那種東西太虛幻了 何況瓦格納的本質是為了錢

gunng 06/25 11:38跟逃離監獄

Two2Seven 06/25 11:38張學良最後也是關到死

bnn 06/25 11:38看來普丁原本真的要按核彈 大廚抓狂兵諫 這合理吧

Yanrei 06/25 11:39他可能就突然被雷劈到,想說可以用兵權換自己下半

Yanrei 06/25 11:39輩子,然後就把手下全部賣給普丁,自己一個人去白

Yanrei 06/25 11:39俄隱居過好日子(自認為)

jetalpha 06/25 11:39張學良有蔣宋美齡保他,這是他自己講的。

jth634 06/25 11:40合理來說應該要盤踞羅斯托夫擁兵自重才有對自己以

jth634 06/25 11:40及子弟兵有利的籌碼吧

※ 編輯: jump2j (61.56.168.5 臺灣), 06/25/2023 11:42:07

jetalpha 06/25 11:41俄羅斯跟白俄羅斯陸地邊界還蠻長的,大廚躲白俄羅斯

jetalpha 06/25 11:41應該很難避免被暗殺的可能吧?

frozenmoon 06/25 11:42司馬懿跟曹爽只是兩個權臣集團對幹,不像這次是普

frozenmoon 06/25 11:42丁(聖帝)直接定性參與叛變的瓦格納成員是叛軍

WiLLSTW 06/25 11:42白俄基本上就是被俄羅斯滲透透的國家 要住也不是住

WiLLSTW 06/25 11:42那邊

dustlike 06/25 11:43大廚這麼快投降看起來還是衝動行事居多

frozenmoon 06/25 11:43這次事件最啓人疑竇的是能夠在物理上和平收場

hellstar 06/25 11:43計中計,轉進白俄打基輔?

dustlike 06/25 11:43雖然有消息稱有儲備彈藥,但那也可能只是出於不信任

dustlike 06/25 11:43留的一手

fragmentwing06/25 11:43那篇根本沒搞清楚狀況 步兵一天能跑一千兩百公里幹

fragmentwing06/25 11:43嘛不報名馬拉松當選手

star12614 06/25 11:46瓦格納軍團又沒跟著去白俄 是要怎麼打基輔

hqu 06/25 11:47把刀子給敵方 然跪求人家饒命

AKSN74 06/25 11:49是說我後來看到有推說AP Wagner並非瓦格納官方TG

AKSN74 06/25 11:49而是烏克蘭自己搞出來的機器人帳號

AKSN74 06/25 11:50並稱Gray_zone才是與瓦格納合作的半官方帳號

s8018572 06/25 11:50看誰講== 普利戈金在中途還講我才是真正的愛國者

s8018572 06/25 11:50不會接受總統bla bla的條件

AKSN74 06/25 11:51不過我個人依舊存疑就是了

goury 06/25 11:52一直說曹爽的只證明了,人類從歷史學不到任何教訓,

goury 06/25 11:52因為一堆人根本歷史都亂讀

rommel1 06/25 11:54接受條件後交出兵權投降 四天後就被殺了

RafaleF4 06/25 11:56請更正,誰說國家禁衛軍沒有重裝備的?莫斯科不是

RafaleF4 06/25 11:56還有一輛T-34?

pippen456 06/25 11:58一開始只訴求換紹伊古,沒想到普丁翻臉,只好硬上

pippen456 06/25 11:58加碼換新總統,感覺大廚是沒料到也沒準備,就算攻

pippen456 06/25 11:58入克宮也不知如何善後,現在找台階下可以理解,只

pippen456 06/25 11:58能說是兩敗俱傷

y1c6 06/25 11:58這一縮,大廚要活下來的機率就很小了

calford 06/25 11:59真覺得大廚去莫斯科是想見普丁,克宮馬上叫白俄來

calford 06/25 11:59摸頭,這感覺已經套好招,事前 應該就有提出他想退

calford 06/25 11:59場 但是不被接受,所以硬搞…克宮嚇到 馬上同意他

calford 06/25 11:59的退場機制

rommel1 06/25 12:00人跟部隊分離 不是被軟禁就是被殺

abbei 06/25 12:22反正大廚現在就是個死人了,不管是舊主子或是未來可

abbei 06/25 12:22能的新主子。大概只能保住家人安全

audic 06/25 12:26普丁暫時不敢殺大廚,但應該會讓集團全數死在戰場

audic 06/25 12:26

movieghost 06/25 12:34後面還有得鬥 今天你沒弄死我 明天一定弄死你

chiangdapang06/25 13:15高平陵之變的惡劣後果就是天下名士死亡過半,中原

chiangdapang06/25 13:15文人從此再無人敢說話

chieftaincy 06/25 13:43也許他的行動只是要把俄國內部有二心的人引出來

Landius 06/25 18:50司馬懿的太后合法性當下很弱,是後面司馬父子一直捧

Landius 06/25 18:51永寧宮才提高了這位太后的地位,當下其實很抖喔.