[討論] 臺灣的自殺無人艇設計與操作

Sirctal 03/10 23:46如果是針對要登陸灘頭的兩棲登陸艇呢？

Sirctal 03/10 23:47登陸時他們會非常的混亂而且又怕打到自己人

Sirctal 03/10 23:48而且我不認為那些兩棲戰車上面的砲可以有效對付

ryannieh 03/11 00:54打事先不知道的機會目標有可能，但是如果已經知道登

ryannieh 03/11 00:54陸艇在哪，那又何必派船去打？直接用砲轟掉不就好了

ryannieh 03/11 00:54？

pf775 03/11 01:00馬路上的殺人凶器比較猛吧

Schottky 03/11 01:03樓上是說自殺有人車嗎

rommel1 03/11 05:46弄成無人回天,只露出天線.潛望鏡在水面上好了

FF16 03/11 06:02半潛艇的阻力會比較大吧，但是比較好躲雷達

FF16 03/11 06:04引擎關掉讓它在海面待機就變成了遙控智慧水雷

MartianIT 03/11 06:37然後就漂走惹...

jay9968 03/11 08:25你是不是又搞錯武器定位了……自殺攻擊的載具，要追

jay9968 03/11 08:25求的是量大便宜，不是再加裝什麼尋標一堆有的沒的，

jay9968 03/11 08:25把造價拉太高，那還不如弄個岸射魚雷，速度還比水面

jay9968 03/11 08:25快多了，又匿蹤又難擋= =

jay9968 03/11 08:25而且如國軍要的是此類型的武器，那它本來就不會具備

jay9968 03/11 08:25獨立破防的能力，戰術運用上就是海過去，看你能擋多

jay9968 03/11 08:25少，擋不住就是中，即便部分中途被攔截爆炸，波浪也

jay9968 03/11 08:25能間接打亂船團。

jay9968 03/11 08:25不是什麼武器都非要做到精準攻擊，要看它的定位啊。

totenkopf00103/11 08:34加大版遙控船隻就好啦 頂多就是能有視野

bigsun0709 03/11 09:16以為下棋嗎 一次只能用一種武器 自殺船不能配合反艦

bigsun0709 03/11 09:17導彈一起使用嗎 一定只能傻傻單派自殺船去打? 基本

bigsun0709 03/11 09:17越多種武器搭配使用 敵方自然更難防 自殺船配合反艦

bigsun0709 03/11 09:19飛彈甚至潛艦魚雷混在裏面 你船團根本防不勝防

Mystiera 03/11 09:30遊蕩彈藥迷好像不知道什麼叫水雷XD

ajemtw 03/11 09:41防登陸最好用的應該是沉底的智慧水雷

ajemtw 03/11 09:41放一堆在海床上，船來了撞上去

jay9968 03/11 09:44原文哪裡有寫它本來就有AI尋標？是文末中科院特別說

jay9968 03/11 09:44明「可配合需要加裝相關系統」，如果國軍給它的定位

jay9968 03/11 09:44是無人自殺載具，那這些系統就是““不需要””的系

jay9968 03/11 09:44統，一直很愛罵人閱讀障礙，你自己要不要先去看清楚

jay9968 03/11 09:44再來？

jay9968 03/11 09:44然後，是啊，獨立破防能力確實差啊，那你幹嘛還特別

jay9968 03/11 09:44拉出來講，無人自殺載具難以（或應該說根本沒必要）

jay9968 03/11 09:44具備獨立破防能力，這不是基本常識嗎？那討論此點的

jay9968 03/11 09:44目的是？還是說要強化它的這個能力？有意義？

ajemtw 03/11 09:47比自殺無人艇更需要的是無人佈雷艇

jay9968 03/11 09:49再來，幾百艘，沒錯啊，原文不就講了陸軍意圖採購20

jay9968 03/11 09:490，如果真的成案，200還只是第一波採購咧，那些黃埔

jay9968 03/11 09:49死腦袋都懂此類武器的戰術用法，你不會說你連他們都

jay9968 03/11 09:49不如吧？至於養護費用，這種武器維持費不會有你想的

jay9968 03/11 09:49高，在達到必要性能之外，其他東西能減則減，自然就

jay9968 03/11 09:49能降低養護成本，而要說到人力，（幾乎是）無腦海過

jay9968 03/11 09:49去的東西，幾台電腦設好參數遙控就足夠了，加個小晶

jay9968 03/11 09:49片暫存防干擾，很難很貴？

jay9968 03/11 09:51再說“一定比魚雷造價低”，魚雷可以幾百萬就有的東

jay9968 03/11 09:51西，你給自殺武器這麼多功能，未必就會比魚雷便宜，

jay9968 03/11 09:51就算真的比較便宜，那搞成這樣，就失去這種武器的初

jay9968 03/11 09:51衷了，這不是本末倒置？

jay9968 03/11 09:57另回上面幾樓，我國現行水雷戰術，不適合這種操作，

jay9968 03/11 09:57但我國有沒有辦法用水雷執行這種作戰？答案是有，我

jay9968 03/11 09:57在原文下面就有回，中科院確實具備此種技術，但做出

jay9968 03/11 09:57來的東西單價太高（8位數），買不起是一回事，花到

jay9968 03/11 09:57這麼多錢，一樣是失去水雷作戰的初衷，這點在外國也

jay9968 03/11 09:57是一樣，也是有許多國家擁有三、四代水雷的技術（自

jay9968 03/11 09:57動尋標），同樣的考量而沒有量產實行。

jay9968 03/11 09:57至於無人布雷艇，則是有其他問題要克服，目前可能還

jay9968 03/11 09:57是難產。

miname 03/11 09:57然後你就會發現加了一堆東西後，這東西造價堪比雄X

scotch 03/11 10:02大師開示，還敢亂噓，不要質疑，是你懂的太少

jay9968 03/11 10:03而防登陸，如果單說水雷的話，其實沒有哪個比較好，

jay9968 03/11 10:03沉底雷（不是撞，是感應）、繫留雷各有擅場。

jay9968 03/11 10:03不過兩者相較，沉底雷被反制的難度比較高，但在佈放

jay9968 03/11 10:03上限制也較多（國際公約），所以也難以簡單的區分利

jay9968 03/11 10:03弊。

jay9968 03/11 10:06@miname 我在喝奶茶，看到你的推文差點噴出來XD

jay9968 03/11 10:08對啊，同時投射啊，很難嗎？還是要勤儉持家，只買20

jay9968 03/11 10:080然後開戰首波先放個20？那你剩下的180根本放不出去

jay9968 03/11 10:08……

jay9968 03/11 10:09喔，修文改成同時操作喔，一樣啊，參數設好了，看你

jay9968 03/11 10:09是要W形還是S形，它會自己跑啊XD

jay9968 03/11 10:09是要操作什麼？

jay9968 03/11 10:10還是你覺得國慶的無人機秀，下面有一對小精靈在操作

jay9968 03/11 10:10？

jay9968 03/11 10:11堆，打錯字。

jobli 03/11 10:26在海上用光纖控制是認真的嗎

ajemtw 03/11 10:41水雷公約只是擺設，之前土雞就處理了一堆黑海上漂

ajemtw 03/11 10:41來的

F04E 03/11 11:41反艦飛彈表示...

jay9968 03/11 11:43光纖那段我根本懶得提，因為相比其他的問題，那已經

jay9968 03/11 11:43不重要了。

jay9968 03/11 11:43確實真的戰爭時，公約很容易變成擺設，但我們是軍事

jay9968 03/11 11:43弱勢的一方，更需要國際輿論的正向支持，且同時也要

jay9968 03/11 11:43考慮友軍來援的安全性問題，所以，能的話還是尊重一

jay9968 03/11 11:43下公約吧。

jay9968 03/11 11:44我說的是你上面那兩次的修文回應，誰給你誣賴= =

jay9968 03/11 11:46八個營……所以你是覺得這些船買來是放在陸軍倉庫，

jay9968 03/11 11:46等要用時才千里迢迢運到海邊？

jay9968 03/11 11:51至於保養維護……你清楚中科院對這類產品的售後作法

jay9968 03/11 11:51嗎？

scotch 03/11 12:01別這樣，看他繼續增加要求不是很開心嗎

jay9968 03/11 12:18開心是開心啦（沒看上面我連小精靈都請出來了嗎XD）

jay9968 03/11 12:18，但更多的是擔心，怕有人會因此被誤導，哪天真的出

jay9968 03/11 12:18臺對國防有利的軍投案時，反而不支持，這不前兩天就

jay9968 03/11 12:18一個覺得我國可以只靠區域防空就夠了QQ

glad850 03/11 12:49光纖上次就吐過他了，以為這跟線導魚雷一樣，光纖

glad850 03/11 12:49是要接到哪裡？海巡哨所還是離岸風機？又不是延繩

glad850 03/11 12:49釣拖著一條光纖就能收發信號

jobli 03/11 12:57而且還要一次幾百台,戰術動作後不會打結嗎？

Mystiera 03/11 13:08延繩釣XD 原來是自殺鮪魚

Mystiera 03/11 13:12只靠區域防空的倡導者不就是原po萊恩君嗎

jobli 03/11 14:42一條線兩端中間有形不止一台在一個空間中同事運動不

jobli 03/11 14:42會交錯嗎？

jay9968 03/11 14:55看來你真的完全完全不懂此類產品中科院的維護方式…

jay9968 03/11 14:55………

jay9968 03/11 14:57像樣的理由我給你啦，光纖連我們彈庫內部監視器在用

jay9968 03/11 14:57，都很怕凹到損壞了，你還在“”有什麼理由海上會打

jay9968 03/11 14:57結””？

jay9968 03/11 14:59連““泊位””我都不想吐槽了好嗎= =

jay9968 03/11 15:07真的，我很敬佩你願意幫國軍勞心，但麻煩你不要再宣

jay9968 03/11 15:07揚一些完全反效果的思維好嗎？

glad850 03/11 15:08你很懂，那我問你打算光纖怎麼接？接到哪裡？

ryannieh 03/11 16:39笑死，你把一個經年累月用的東西，和一個只用一個小

ryannieh 03/11 16:39時的東西比可靠度，那表示你連基本武器工程的概念都

ryannieh 03/11 16:39沒有。

ryannieh 03/11 16:39損壞的機率是時間的函數，時間越長，其他條件一樣下

ryannieh 03/11 16:39損壞的機率越高，只用一個小時的東西，損壞機率本來

ryannieh 03/11 16:39就低，和監視攝影機要經年累月用的情況不一樣，很難

ryannieh 03/11 16:39理解嗎？

ryannieh 03/11 16:42泊位不是問題？那你船要停哪裡？兩百多艘船要停軍港

ryannieh 03/11 16:42嗎？停得下嗎？還是你要停漁港或商港？要錢啊！你付

ryannieh 03/11 16:42嗎？泊位不是問題，那你說要停哪？不要閃躲問題喔！

ryannieh 03/11 16:42講不出來是小狗喔！

ryannieh 03/11 16:49至於什麼線會交錯就更好笑了。對啦，線「有可能」會

ryannieh 03/11 16:49交錯，但會交錯又怎樣？你要不要動一下腦袋，什麼情

ryannieh 03/11 16:49況下兩根線會彼此綁成一個結最後拉扯到斷掉？實際上

ryannieh 03/11 16:49你們自己都想不出合理的情況（不要跟我說可能，你們

ryannieh 03/11 16:49這些人連舉例都懶）會發生那種事，不覺得可笑嗎？

ryannieh 03/11 16:51至於光纖接到哪？光纖拉到岸上困難點在哪？說不出困

ryannieh 03/11 16:51難在哪然後跟我說不可能，不覺得好笑嗎？

jobli 03/11 16:52兩根光纖在三維空間交錯後不同方向運動不會斷掉,原

jobli 03/11 16:52來如此

lbowlbow 03/11 17:06你至少要識別敵我吧？又不像烏克蘭沒海軍

IECSWCF 03/11 18:46https://youtu.be/iWJmzZ5aB0s

IECSWCF 03/11 18:46南部罡旻也在搞無人船載具雛形測試？

IECSWCF 03/11 18:48搞錯了，應該不是罡旻！

PttLite 03/11 19:21沒搞錯是罡閔跟冠宇

ryannieh 03/11 19:25「兩根光纖在三維空間交錯後不同方向運動」？請問兩

ryannieh 03/11 19:25根光纖要怎麼交錯後為什麼就會斷掉？首先你要先兩根

ryannieh 03/11 19:25線纏在一起，請問為什麼會纏在一起？難道你假想兩艘

ryannieh 03/11 19:25船像蛇交配一樣用詭異的3D航向捲在一起不成？這實在

ryannieh 03/11 19:25太難理解，還請J大開示，舉例一下就好！

jobli 03/11 19:52https://i.imgur.com/xRyCGne.jpg

glad850 03/11 20:09你以為的光纖可以像這樣https://reurl.cc/Z93VW3

glad850 03/11 20:10實際的光纖大概像這樣https://reurl.cc/M45jy4

glad850 03/11 20:11更別說你的船跑100節，光纖打算入水多深

glad850 03/11 20:12這不是海底光纜有埋起來的，就算埋起來都會被勾斷

glad850 03/11 20:14然後，你是打算接到頭城、淡水、八里、枋山是吧?

glad850 03/11 20:15還是另外做通信中繼車開去海邊港口停?咦，那我用

glad850 03/11 20:16海鋒的東西不是就好了?!東西丟出去就可以跑了

glad850 03/11 20:16你這個中繼站/車還不能跑，一跑就斷線了

glad850 03/11 20:19線導魚雷切斷還可以自己主動找，這個半潛是裝光電

glad850 03/11 20:20可以看多遠，你沒去海邊游泳過，鍵盤算算LOS也可以

glad850 03/11 20:36然後最重要的，你去查查鎧裝光纖的允許拉力和重量

glad850 03/11 20:36，單芯的就好了，查完要裝懂再來

jay9968 03/11 21:54不是說做人要有尊重跟禮貌嗎？怎麼現在開口就嗆賭小

jay9968 03/11 21:54狗啊……

jay9968 03/11 21:54不過該回應的我還是回。

jay9968 03/11 21:54原來你懂那是一個小時就用完的東西啊？那請問你規格

jay9968 03/11 21:54要做多高？成本要下多重？我會說彈庫就是光纖這東西

jay9968 03/11 21:54，你用平價的，就會脆弱容易斷，你還想拉在高速行駛

jay9968 03/11 21:54的船後面？還是你說要說粗一點強一點，可以啊，多少

jay9968 03/11 21:54錢？然後每條船配個好幾公里？最後全艦成本真的像上

jay9968 03/11 21:54面大大講的堪比雄X？

jay9968 03/11 21:59然後麻煩用腦袋想一想，200艘小船停碼頭？你覺得可

jay9968 03/11 21:59以？

jay9968 03/11 22:00真要做這種東西，直接用機械停車場那個概念來做就好

jay9968 03/11 22:00，直接弄個立體濱海倉庫，平時集中好維護，用時就像

jay9968 03/11 22:00賽鴿一樣一排一排直接下水，不難理解吧。

jay9968 03/11 22:00而你想不到這點，恰好證印證我上面說的，你不清楚中

jay9968 03/11 22:00科院對這種產品的售後維保作法。

glad850 03/11 22:01對，哥講到重點，我看到他說一次性的東西不用糾結

glad850 03/11 22:01可靠度就想笑，保險套都要求百分之百電子真空全檢

glad850 03/11 22:01了，這東西才幾塊錢也不會有人重複使用啊

glad850 03/11 22:01電子針孔啦

jay9968 03/11 22:01只會說““你們自己都想不出來””，我連想都不用想

jay9968 03/11 22:01就能告訴你，不要說交錯問題，光拉力都未必吃得消。

glad850 03/11 22:03你還幫他想要怎麼施放真是人太好

jay9968 03/11 22:11甚至我還懷疑你連對光纖的理解都有誤，因為你用的是

jay9968 03/11 22:11““損壞””這詞。

jay9968 03/11 22:11再便宜的光纖，你在穩定環境下使用，起碼好幾年都不

jay9968 03/11 22:11可能會出問題，但光纖最怕斷，拉扯、凹折都會斷，所

jay9968 03/11 22:11以跟時間根本無關，單純使用環境的問題，你用““時

jay9968 03/11 22:11間函數””去看待它，就是在搞笑。

jay9968 03/11 22:11不要把光纖想得太勇，更不要小看潮汐波浪的力量，水

jay9968 03/11 22:11下爆破大隊在用的電雷管，都要求要用絞線，為什麼？

jay9968 03/11 22:11因為平線會被海浪拉斷，人家還是在固定狀態下作業喔

jay9968 03/11 22:11，金屬線都撐不住，你還認為光纖可以牽在高速行駛的

jay9968 03/11 22:11船後面拉不斷？

jay9968 03/11 22:15也不是特別幫他想，看到原文的時候早就想到了。

glad850 03/11 22:31不要再説了，等他回再説。他現在應該在網路惡補完

glad850 03/11 22:31善自己的天才構想

jay9968 03/11 23:53不，我還是要說，不過是道歉，之前說光纖是小問題，

jay9968 03/11 23:53現在看來我錯了QQ

jay9968 03/12 00:55甚至扯什麼拉力交錯都太遠了，在船尾拉一條線，是不

jay9968 03/12 00:55怕被螺旋漿打到？彈庫光纖斷掉原因第一名就是打草，

jay9968 03/12 00:55船尾漿葉會比牛筋繩還孱弱？還是你要架高？騰空？那

jay9968 03/12 00:55斷得更快= =

ryannieh 03/12 05:38笑死，我是不知道你所謂彈庫光纖到底是什麼啦！但是

ryannieh 03/12 05:38如果是最後一哩接監視攝影機的，十之八九大概是塑膠

ryannieh 03/12 05:38芯的光纖，首先那就根本不是我們這裡在講的光纖好嗎

ryannieh 03/12 05:38？其次，就算是塑膠芯的光纖，也不是什麼用一兩個小

ryannieh 03/12 05:38時就會壞的東西，不然難道貴彈庫天天要換光纖不成？

ryannieh 03/12 05:41說你不回就小狗就怎樣？好啊！那你要不要回？跟你講

ryannieh 03/12 05:41了泊位會有問題，你說不會，那你船到底要停哪？愛嘴

ryannieh 03/12 05:41別人，真的問你真格的你又回不出來，搞笑嗎？

ryannieh 03/12 05:44某J你畫的圖，先不說實際上發生的機率，就算發生了

ryannieh 03/12 05:44為何就會斷？你那個圖唯一可能的情況是

ryannieh 03/12 05:51B船從A船後方不遠處經過，導致A船的光纖還來不及沉

ryannieh 03/12 05:51到深水處就被B船的螺旋槳絞斷。先不說那根本是操作

ryannieh 03/12 05:51問題（B船那樣開可能會撞船），就算B船那樣開，也未

ryannieh 03/12 05:51必絞斷A船的光纖，因為這些船的吃水都太淺，而且還

ryannieh 03/12 05:51可能使用水噴射或導管螺槳（高速船有必要），要絞到

ryannieh 03/12 05:51光纖哪那麼容易？

jay9968 03/12 09:27https://i.imgur.com/Q6CTmy5.jpeg

jay9968 03/12 09:27借一句你的話，「你是不是有閱讀障礙？」

jay9968 03/12 09:27還最後一里，我們那是滿山遍野在拉的好嗎？不是這裡

jay9968 03/12 09:27討論的光纖？那請問你的光纖是什麼材質？不管是什麼

jay9968 03/12 09:27材質，有金屬線耐拉？就講了固定點水下爆破，拉個一

jay9968 03/12 09:27兩百公尺的金屬線都會被海浪沖斷了，你自己都說是只

jay9968 03/12 09:27用一個小時的消耗品，你以為是海底光纖電纜那麼勇？

jay9968 03/12 09:27但說真的啦，J大他們提的交錯問題，我個人是認為不

jay9968 03/12 09:27會發生啦，不過，問你光纖要接在船體的哪裡？你也沒

jay9968 03/12 09:27答啊！有大大提到要接在岸上的哪裡，你也無視，沒關

jay9968 03/12 09:27係，先釐清船的部分就好，懸空鞈t太快直接扯

jay9968 03/12 09:27斷，入水楖音授_，還有別的地方嗎？我承認我

jay9968 03/12 09:27很笨想不到，不知道你有什麼高見？

jay9968 03/12 09:29喔，忘了你還提了個“吃水”，吃水深反而才比較不會

jay9968 03/12 09:29被自己的槳葉絞到好嗎？

jay9968 03/12 09:33https://i.imgur.com/QhaIRrr.jpeg

jay9968 03/12 09:33不好意思再借一次你的「閱讀障礙」。

jay9968 03/12 09:33我從頭到尾都沒有說““光纖會壞””，說的一直都是

jay9968 03/12 09:33““““斷””””。

ja23072008 03/12 10:03為何堅持要有線光纖？你看到烏克蘭自殺無人艇牽一

ja23072008 03/12 10:03條光纖出去？而且只能海面航行的話，甚至不是三維，

ja23072008 03/12 10:03而是二維，光纖更容易纏繞損壞。

ryannieh 03/12 11:51笑死，濱海倉庫你要蓋在哪？戰時敵方還沒來，你船要

ryannieh 03/12 11:51去哪？待在倉庫內？一發飛彈裡面的船就全部被幹掉，

ryannieh 03/12 11:51這種餿主意你也想得出來喔？你也沒車可以機動啊？！

ryannieh 03/12 11:51還是你要入水去機動到別的地方待機？就算這樣，你一

ryannieh 03/12 11:51樣要支援人員，支援人員編制根本免不掉啊！

ryannieh 03/12 11:54光纖有沒有金屬線耐拉？光纖本來就很多外殼是金屬，

ryannieh 03/12 11:54你不知道嗎？船拖一根光纖很難理解，應該是你要說明

ryannieh 03/12 11:54你覺得哪裡不可行吧？

ryannieh 03/12 11:56至於烏克蘭的無人艦為何不用光纖…靠，看一下地圖好

ryannieh 03/12 11:56嗎？烏克蘭那種是要怎麼拉幾百公里的光纖啦？！

glad850 03/12 12:25不然你動輒200艘＋到底要放哪裡？自己跳出來打臉自

glad850 03/12 12:25己，我越來越看不懂了？

glad850 03/12 12:29問你鎧裝光纖有多重也不去找光用想像的，直接跟你

glad850 03/12 12:29講答案好了，單心鎧裝光纖每公里11公斤，你說你的

glad850 03/12 12:29海上風箏打算接多長？

glad850 03/12 12:30這ID以前還蠻正常怎麼最近變這樣？

jay9968 03/12 12:31你當防空是塑膠做的喔？啊全停港口跟濱海倉庫，照你

jay9968 03/12 12:31說的，一發飛彈一樣全滅啊，是有差膩？

jay9968 03/12 12:32光纖外殼是什麼材質隨便啦，光纖本身就不抗拉啊。

jay9968 03/12 12:34我很笨，不知道哪裡可行哪裡不可行，只想知道你打算

jay9968 03/12 12:34把光纖接在船體的什麼部位而已，啊你是要回答了沒？

jay9968 03/12 12:34樓上，這ID以前正常？你以為大師的稱號是怎麼來的？

jay9968 03/12 12:37還有，你還是沒說““你認為的””光纖材質是什麼啊

jay9968 03/12 12:37，我這愚笨原始人還在等著受教高科技的““不會斷光

jay9968 03/12 12:37纖材料””啊。

jay9968 03/12 12:40再補個，請問你知道中科院對此類產品的售後維保作為

jay9968 03/12 12:40嗎？我沒嗆賭不回應是小狗的習慣，所以不管你回不回

jay9968 03/12 12:40，我都自願當小狗，請問你願意回應上面幾個問題嗎？

ja23072008 03/12 14:33假設是同一人的話，看他沉寂十年在2013年以前的發

ja23072008 03/12 14:33文，其實也沒有正常到哪去。

ryannieh 03/12 15:48要停哪裡？當然是陸上找倉庫放起來，戰時用卡車拉出

ryannieh 03/12 15:48去找地方待機啊！不然呢？固定砲台的方式可以用，那

ryannieh 03/12 15:48反艦飛彈也不用機動啦！通通固定不就好了？用腦袋想

ryannieh 03/12 15:48一下就知道不可行啊！

ryannieh 03/12 15:50光纖每公里比11kg更輕的其實也有，但就算11kg好了，

ryannieh 03/12 15:5070公里也不過770kg，對一個數噸乃至可能達10噸的船

ryannieh 03/12 15:50有到不可負擔？

ryannieh 03/12 15:54不要忘了，按照新聞的說法，軍方是打算用無人機去快

ryannieh 03/12 15:54奇艇中繼無線通訊，問題是無人機會被打掉，無線通訊

ryannieh 03/12 15:54會被干擾，沒了無線通訊你要怎麼控制和協調攻擊？和

ryannieh 03/12 15:54這個問題相比，光纖的重量只是遠遠容易控制的問題而

ryannieh 03/12 15:54已。

ja23072008 03/12 16:16有個東西叫衛通天線。另外你要求的是BLOS能力，這

ja23072008 03/12 16:16種長距離還想用光纖XDD否則LOS能力靠陸上多個通訊

ja23072008 03/12 16:16站臺，包含機動車輛與無人機一樣可以解決。

glad850 03/12 20:03所以停倉庫就是天才的解決方案了？！不會一發帶走

glad850 03/12 20:03的倉庫好像不怎麼便宜，還要停200艘+的十噸級快艇

glad850 03/12 20:03？台灣有哪裡有這個條件求賜教？然後你要用車拖去

glad850 03/12 20:03海邊港口施放？一次拉一台還是打算拉幾台？有沒有

glad850 03/12 20:03越講越覺得還是車載雄風魚叉單純多了？

glad850 03/12 20:05一艘船載7百多公斤的呆重覺得沒什麼的，只應驗中國

glad850 03/12 20:05人說的人傻錢多

ryannieh 03/12 20:07有衛星通訊當然很好啊！問題是衛星通訊的成本你要付

ryannieh 03/12 20:07嗎？衛星通訊有那麼好負擔，你就都當我沒說就好

glad850 03/12 20:11前面說j兄說的濱海倉庫沒用，轉眼自己就說解法就是

glad850 03/12 20:11蓋倉庫來停，我不知道你身上發生了什麼事，但是建

glad850 03/12 20:11議尋求專業協助，軍武板不是萬能的

ryannieh 03/12 20:14停倉庫怎麼會很難？陸軍的案子，陸軍找幾個營區分散

ryannieh 03/12 20:14停倉庫是難在哪？沒倉庫的話，放貨櫃裡也行啊！你要

ryannieh 03/12 20:14放海邊，海邊先要有地給你放，地在哪？海軍港口不可

ryannieh 03/12 20:14能，公有地也有一堆問題（幾百公斤乃至上噸的爆裂物

ryannieh 03/12 20:14是可以隨便放的嗎？），到底是要放哪？

ryannieh 03/12 20:21至於那個說放「濱海倉庫」的，實際上是把「濱海倉庫

ryannieh 03/12 20:21」當「發射台」欸？！那跟我說放陸上倉庫、戰時用車

ryannieh 03/12 20:21子機動待命有一樣嗎？敵方艦隊接近你的固定發射台前

ryannieh 03/12 20:21，還不先想辦法幹掉你的固定發射器，他們是腦袋有洞

ryannieh 03/12 20:21不成？

ryannieh 03/12 20:25至於載770公斤（其實不用那麼重，不過姑且就算當作

ryannieh 03/12 20:25如此好了）的光纖划不划算？當然划算啊！划不划算是

ryannieh 03/12 20:25比較出來的，你不用光纖，就想辦法去解決無線通訊的

ryannieh 03/12 20:25中繼和干擾的問題啊！如果其實沒有什麼便宜的解決辦

ryannieh 03/12 20:25法，又不認命用光纖，那是怎樣？傲嬌嗎？

glad850 03/12 20:36所以你看你越講越打自己臉，放陸軍營區，你要編多

glad850 03/12 20:36少人和卡車來施放？怕被打一發帶走要不要戰力保存

glad850 03/12 20:36機動去海濱你說找不到的空地待命？越講漏洞越多，

glad850 03/12 20:36你自己完全沒有意識到自己的問題誰都幫不了你

glad850 03/12 20:37另外，雄二一發也才快700公斤，怕你不知道

ja23072008 03/12 20:38要一長段入水，還要機動操作，你需要參考的是Mk-48

ja23072008 03/12 20:38這種重型魚雷的導線，而非光纖。而且一樣無法做到BL

ja23072008 03/12 20:38OS能力。

jay9968 03/12 23:47軍港找塊地並不難，直接濱海施放，一個連的兵力綽綽

jay9968 03/12 23:47有餘，結果被你嫌棄，然後前面在批判“八個營”哪來

jay9968 03/12 23:47的人，後面又認為應該要放在離海的陸軍營區，再找一

jay9968 03/12 23:47堆人車拉去海邊，覺得這才是解方，你是不是有人格分

jay9968 03/12 23:47裂？

jay9968 03/12 23:51中共會想辦法幹掉你的固定發射器......所以如果中共

jay9968 03/12 23:51知道改放離海陸軍倉庫就不會攻擊了嗎？放軍港蹭它區

jay9968 03/12 23:51域防空的高優先不好？

jay9968 03/12 23:55還好意思提干擾，你自己以前在“無人機海”就提過，

jay9968 03/12 23:55我上面也有講到，裝個小晶片暫存就能解決的事情，為

jay9968 03/12 23:55什麼非要加光纖，照“現在的你”的論點，是不是無人

jay9968 03/12 23:55機也要加光纖？

jay9968 03/12 23:59覺得用光纖划算那你開心就好，只是，你有要回答

jay9968 03/12 23:591.你認為的光纖是什麼材質？

jay9968 03/12 23:592.你要把光纖接在船體的何處？

jay9968 03/12 23:593.你是否知道中科院對此類產品的售後維保作法？

jay9968 03/13 00:11補個，每公里11公斤甚至以下的光纖或許有啦，但一樣

jay9968 03/13 00:11是那個問題，這麼輕量化的話，抗拉強度？成本？

jay9968 03/13 00:11還有，軍港不可能，這麼多爆裂物是能隨便亂放嗎，所

jay9968 03/13 00:11以你認為海軍自己的魚雷標飛等備彈是放在哪裡？我先

jay9968 03/13 00:11說，彈庫有，但量不多，那剩下的呢？還不是放在港區

jay9968 03/13 00:11，所以這會構成問題嗎？

glad850 03/13 00:52我剛就幫他想到危險軍品碼頭，鄰近櫃場要放幾百個

glad850 03/13 00:53他宣稱貨櫃就裝得下的船好像也沒那麼難找~~

glad850 03/13 00:53只不過現在依照海巡的10噸船尺寸，40呎櫃長度夠但寬

glad850 03/13 00:54度裝不下，不能讓他借貨櫃車拉著跑了

jay9968 03/13 02:04危碼其實不優，因為作業區旁邊不適合放這麼大量的火

jay9968 03/13 02:04炸藥（安全量距問題，這也是為何危碼通常都在港區的

jay9968 03/13 02:04旮旯），但港區這麼大，尋地蓋個庫房不會太難，蓋庫

jay9968 03/13 02:04房很貴，對，但有養人貴嗎？養一個營一年薪水就1-2

jay9968 03/13 02:04億去了，他還想養八個，怎麼算都是新庫房集中管理減

jay9968 03/13 02:04少人力比較划算。

jay9968 03/13 02:04而他一直不面對我那個已經問了三次的問題，中科院的

jay9968 03/13 02:04維保作法，如果他知道的話，對這個東西的管理，就會

jay9968 03/13 02:04有概念了。

jay9968 03/13 02:10貨櫃疊放也不妥，因為這樣到時現場一定需要龍門吊，

jay9968 03/13 02:10以及大量人力來出櫃下水，更是費時。

jay9968 03/13 02:11至於車的問題其實完全不用考慮，因為別篇聊後勤的時

jay9968 03/13 02:11候就已經說過，光要滿足既存的後勤支援能量，車子就

jay9968 03/13 02:11已經不夠了，不可能有多餘的車（跟駕駛）去載。

jay9968 03/13 02:11所以上面我才會說，新庫房，集中放（省人力也方便維

jay9968 03/13 02:11保），機械化，直接濱海像母雞下蛋一樣，才是有效率

jay9968 03/13 02:11的管理與施放方式。

Mystiera 03/13 02:22放陸上倉庫你哪來的這麼多卡車這麼多運將…

Mystiera 03/13 02:27萊恩這人就是喜歡把一些觀念混在一起在他幻想中的

Mystiera 03/13 02:27宇宙合理化，所以會跟地球人有一些認知誤差

Mystiera 03/13 02:28而且絕對不接受別人說他是錯的不然小宇宙會崩塌:(

jay9968 03/13 02:55我倒覺得混合觀念合理化不是最大的問題，更嚴重的是

jay9968 03/13 02:55，他常常扭曲事物的本質，從以前灘岸反舟波的打法、

jay9968 03/13 02:55多管導引火箭“部分”（強調一下，不然又被斷章取義

jay9968 03/13 02:55）取代傳統火砲、無人機海精準打擊，到現在的線導自

jay9968 03/13 02:55殺船，都是在賦予一些沒必要的功能，強要某種事物去

jay9968 03/13 02:55發揮不需要他發揮的能力，哪天他說「紅隼應該要有導

jay9968 03/13 02:55引AI尋標，就可做到拖式飛彈的效果，那國軍戰力不就

jay9968 03/13 02:55變強了嗎？」，我也不會太意外。

Mystiera 03/13 03:28我懷疑他是看到最近白鵝十公里線控UAV以後深受啟發

Mystiera 03/13 03:28不然沒道理之前狂吹的字母無人機每台都AI自動尋標

Mystiera 03/13 03:29現在人格分裂堅持超長程線控

jay9968 03/13 03:58那可以不要再啟發了嗎QQ

ryannieh 03/13 09:03笑死，覺得光纖是大問題的，一定是新警察，不是，新

ryannieh 03/13 09:03軍迷吧！早快三十年前就有Polyphem，彈體全重130kg

ryannieh 03/13 09:03，射程60km的光纖傳輸光電訊號的飛彈。用400節拉那

ryannieh 03/13 09:03麼輕的線（記得線重20kg)都沒在怕斷了，重快40倍的

ryannieh 03/13 09:03線是在怕什麼？

ryannieh 03/13 09:07至於我講的性能需求，其實我都有寫理由。自己不看，

ryannieh 03/13 09:07也回不出個所以然來，整天胡說八道什麼？

ryannieh 03/13 09:12然後最好笑的是，我根本沒說要養八個營，是我說你要

ryannieh 03/13 09:12一次投射200艘船，又要能機動待機的話，要八個營的

ryannieh 03/13 09:12兵力，實際根本做不到，然後你才來搞出一個搞笑的「

ryannieh 03/13 09:12海邊倉庫」的作法來節約人力。自己瞎反駁半天，結果

ryannieh 03/13 09:12自己都忘了自己的論點，你是來亂的嗎？

ryannieh 03/13 09:22實際上，一次投射200艘根本就做不到，即使做得到，

ryannieh 03/13 09:22也對有準備的敵人也無力突防，因為從被發現到撞上目

ryannieh 03/13 09:22標，最快少說也要三四分鐘，對中國這樣的敵人，船隊

ryannieh 03/13 09:22額外帶個幾打HJ12來應付問題，困難在哪？前面的分析

ryannieh 03/13 09:23早就講過了，想單靠數量突防的想法是不可行的。

ryannieh 03/13 09:34至於AI自動尋標？我明明說的是「如果光纖斷裂」還是

ryannieh 03/13 09:34可以透過AI自行辨識目標。事實上這個設計和新聞是一

ryannieh 03/13 09:34致的，新聞裡的快奇艇需要傳回影像是因為要人工辨識

ryannieh 03/13 09:34目標，人工辨識後就不需要通訊了，快奇艇可以自主攻

ryannieh 03/13 09:34擊；按理說這種設計是某種可以完全自主的人在迴路的

ryannieh 03/13 09:34設計，人工無法控制時可以完全自主尋標。所以，我講

ryannieh 03/13 09:34的完全前後一致，我之前就是這麼講的，光纖斷線根本

ryannieh 03/13 09:34不是什麼大問題，只是沒辦法辨識和選目標而已。至於

ryannieh 03/13 09:34看不懂…只能說沒讀書吧？！

jay9968 03/13 09:48改批沒讀書了喔……

jay9968 03/13 09:48光纖斷了也不會是問題，那非要裝光纖幹嘛？

jay9968 03/13 09:48濱海倉庫搞笑，那你的陸軍營區倉庫需要多少人車？

ja23072008 03/13 09:49SPIKE光纖拉到25-50公里也沒問題，因為是在空氣，

ja23072008 03/13 09:49而非水體，基本常識要有。

jay9968 03/13 09:51空中導彈拉線，跟水中是能比？潮汐拉力你要面對了沒

jay9968 03/13 09:51？

jay9968 03/13 09:52這種自殺載具你不靠數量破防要靠什麼，又要回過頭變

jay9968 03/13 09:52精準攻擊了嗎？

jay9968 03/13 09:54連人家回傳影像的原因都搞錯……

ja23072008 03/13 09:55這篇之前也早就講過，要經過長距離水體，要機動又要

ja23072008 03/13 09:55有線，你該參考的既有成熟技術是MK-48等重型線導魚

ja23072008 03/13 09:55雷，離題到陸射ATGM光纖實在是不明就理，胡亂套用。

jay9968 03/13 09:57https://i.imgur.com/mFrQ2nD.png

jay9968 03/13 09:57人工無法控制時可以自主尋標……光纖斷了只是不能辨

jay9968 03/13 09:57識選標……才隔幾行而已，你的一致呢？

ja23072008 03/13 09:58斷線及人工無法控制時，可以自主尋標這點，MK48等

ja23072008 03/13 09:58魚雷幾十年前就做到囉XDD

jay9968 03/13 10:01不是，ja大，我是說，他自己說他完全一致，結果為了

jay9968 03/13 10:02護航光纖，就說斷了也只是不能自主尋標而已，推翻自

jay9968 03/13 10:02己前面說“人工無法控制時可以自主尋標”，那你還裝

jay9968 03/13 10:02光纖幹嘛，到底是多想拉條線XD

jay9968 03/13 10:04我拿釣魚線或風箏線給你拉，不要浪費錢買光纖好嗎XX

jay9968 03/13 10:04XD

ja23072008 03/13 10:07不是啦。我的意思是他喜歡講別人沒讀書、新軍迷不

ja23072008 03/13 10:07懂舊技術，結果自己所知內容也是一塌糊塗。

ja23072008 03/13 10:09按照他的想法，仿效上個世紀海防設施常見的陸射魚雷

ja23072008 03/13 10:09方式不就好了。

jay9968 03/13 10:10我沒有期待他懂啊，你講這個等下他又融合出新玩法，

jay9968 03/13 10:10那就更複雜了，先釐清他自己的矛盾就好，我們要將事

jay9968 03/13 10:10態壓在可控範圍內啊。

jay9968 03/13 10:12陸射魚雷哈哈哈哈哈，我15樓就講到了。

jay9968 03/13 10:12結果現在400多樓了，勞您幫他總結出一樣的東西，您

jay9968 03/13 10:12辛苦了XXXXXXD

glad850 03/13 11:13我從昨天就在等他舉Spike的例子再電他，結果今天才

glad850 03/13 11:13看到，光纖那麼好用Spike為啥不全射程裝好裝滿？你

glad850 03/13 11:13在空中飛為了輕薄裝裸光纖都能用，你在水裡還裝這

glad850 03/13 11:13種光纖，前面兩位j兄已經講好幾次拉力問題了，就算

glad850 03/13 11:13沒斷裸光纖在水裡也沒用，水的折射率是多少？

glad850 03/13 11:14是說我這樣講你也不會知道問題在哪裡，搞不好連光

glad850 03/13 11:14纖原理都不懂光靠幻想而已

jay9968 03/13 11:55說真的我不知道spike，獨眼巨人也只是聽過但不知道

jay9968 03/13 11:55它是幹嘛的（畢竟不是我的專業領域，剛剛看到去查了

jay9968 03/13 11:55才知道他是線導反艦飛彈，也才知道它的研發案2003年

jay9968 03/13 11:55就已經被取消了，原因我就不知道了，懶得查下去XD）

jay9968 03/13 11:55，但基本常識我還是有的……

jay9968 03/13 11:55我以前不懂差別的時候，撥過一批平線的雷管給海軍水

jay9968 03/13 11:55下作業大隊，然後就被罵爆了（因為人家線斷要等安全

jay9968 03/13 11:55時間才能上前確認，確認完又要再重拉線，要重拉手上

jay9968 03/13 11:55有的還是平線，火氣一整個超大XD），最後是庫長跟聯

jay9968 03/13 11:55勤司令部的業管學長喬，重建文號讓他們繳回換彈，之

jay9968 03/13 11:55後我就知道水中佈線會有洋流問題，所以海軍要雷管只

jay9968 03/13 11:55能撥絞線。

jay9968 03/13 11:55說這個故事，意思是人一定會有不懂的東西，但是人家

jay9968 03/13 11:55講了，你就要學起來。

Mystiera 03/13 12:17說白了就是聽到UAV就想重新發明飛彈，聽到USV就想

Mystiera 03/13 12:17重新發明魚雷，然後堅稱這樣叫新科技便宜又好用

Mystiera 03/13 12:23但要同意一點匿蹤USV對目標獲取aka偵蒐的需求面向

Mystiera 03/13 12:23要比撞上去自殺來的重

ryannieh 03/13 15:30笑死，光纖在水裡面是問題？那一票光纖線導的魚雷是

ryannieh 03/13 15:30啥？

ryannieh 03/13 15:35我覺得你們這些人不是純粹只是為反而反吧？說空射飛

ryannieh 03/13 15:35彈可以光纖線導你們就說海裡不行，你們完全不知道光

ryannieh 03/13 15:35纖線導魚雷更早就有了吧？

ryannieh 03/13 15:35說穿了你們就是為反而反啦！

ryannieh 03/13 15:53至於可以自主尋標和人在迴路其實不衝突這件事，如果

ryannieh 03/13 15:53搞不懂的話，那你當軍迷未免也太辛苦了？武器多得是

ryannieh 03/13 15:53可以自主操作但是同時又允許人在迴路的耶？！

jay9968 03/13 17:13你終於看到線導魚雷了XD

jay9968 03/13 17:13那你知道，水中，跟水面，拉起線來也是完全不同的概

jay9968 03/13 17:13念嗎？

jay9968 03/13 17:13所以為什麼一直在問你，你打算把線接在船體的哪裡，

jay9968 03/13 17:13就表示你沒意識到這兩者的區別……

jay9968 03/13 17:15自主尋標跟人在迴路本來就不衝突，也沒人反對啊，問

jay9968 03/13 17:15題是你加這條光纖，到底是希望強化它的什麼功能，自

jay9968 03/13 17:15主尋標的話有加沒加都一樣，人在迴路你又說斷了沒差

jay9968 03/13 17:15，所以？

glad850 03/13 20:31我跟你說裸光纖在水裡會有問題，你直接說光纖在水

glad850 03/13 20:31裡有問題，這不是理解障礙是閱讀障礙。不過我相信

glad850 03/13 20:31什麼是裸光纖你也不懂，我不知道你回的時候為什麼

glad850 03/13 20:31一定要用笑死起頭，但是我肯定版友應該充分被你取

glad850 03/13 20:31悅了

glad850 03/13 20:32我前面就講了MK48光纖版，你現在才發現有這個東西

glad850 03/13 20:32是吧？？

glad850 03/13 20:35為什麼你會這麼迷戀一個自己根本不懂也不願意去弄

glad850 03/13 20:35懂的技術，甚至別人在教育你的時候還持續用這種讓

glad850 03/13 20:35人發笑的態度回應,真的不愧版友的大師稱號

ryannieh 03/13 21:15要死了，問要光纖要幹嘛？當然是替代新聞中提到的無

ryannieh 03/13 21:15線影像資料鏈啊！新聞中的快奇艇還要無人機中繼訊號

ryannieh 03/13 21:15，難道這是我掰出來的嗎？講了不知道第幾次了，你在

ryannieh 03/13 21:15問我為什麼要光纖是怎樣？

ryannieh 03/13 21:16為什麼要光纖，理由都寫在上面，你是來鬧版的？

ryannieh 03/13 21:32至於這裡去岔題去講裸光纖本來就是很奇怪的事。我壓

ryannieh 03/13 21:32根就沒在談裸光纖，而問題在於你身上：你以為一定要

ryannieh 03/13 21:32裸光纖才能做到輕薄，但其實根本就沒這回事。魚雷用

ryannieh 03/13 21:32的光纖都是有抗拉皮層的。所以不是我不懂，是你不知

ryannieh 03/13 21:32道技術上可以做到什麼程度。

ryannieh 03/13 21:35當然我也知道你們一定又會瞎掰說那是特殊軍用光纖，

ryannieh 03/13 21:35臺灣買不到。所以我就講了嘛！就算你一公里11公斤的

ryannieh 03/13 21:35光纖也不見得不能做，你們瞎掰的問題根本就不是問題

ryannieh 03/13 21:35！瞎掰一堆都只是為反對在找理由，但實際上學藝不精

ryannieh 03/13 21:35，理由其實很好笑而已XD

jay9968 03/13 21:59喔，有了無人機中繼信號，那你的光纖要幹嘛？

jay9968 03/13 22:02光纖會做抗拉皮層，這誰不知道，問題是上面剛問了，

jay9968 03/13 22:02水中水面的差別，你有看到嗎？可以一概而論？這又用

jay9968 03/13 22:02接在船體哪裡有關，問你三遍你就是不講？

jay9968 03/13 22:02我發現每次要點出你的問題，所以提出一個新東西的時

jay9968 03/13 22:02候，你都要好幾樓好幾樓之後才回應，是不是在查資料

jay9968 03/13 22:02XD

jay9968 03/13 22:08一個小小的題外話啦，當你被人問重複的問題很多遍，

jay9968 03/13 22:08要嘛是人家比你懂，在點出你的盲點，我相信你不認為

jay9968 03/13 22:08是這種，那就要嘛是人家比你蠢，理解不了你在說啥，

jay9968 03/13 22:08那就麻煩親切一點、詳細一點幫人解惑，這才是做人基

jay9968 03/13 22:08本的尊重與禮貌喔^^

ja23072008 03/14 01:11你的自殺無人艇光是要100節衝刺10公里，就是極速快

ja23072008 03/14 01:11艇的等級。你要不要先算一下裝完引擎跟油料之後，

ja23072008 03/14 01:11剩下多少空間跟重量裝炸藥跟其他通信控制等酬載，包

ja23072008 03/14 01:11含你中邪式必備的光纖。還想比魚雷便宜？

jay9968 03/14 02:16沒關係啦，這我幫他想，整卷的可以放在岸上啊，就不

jay9968 03/14 02:16用佔用船內空間啦，就像很多線導飛彈，飛彈也不會帶

jay9968 03/14 02:16著整捆線飛嘛。

Mystiera 03/14 02:17其一 水面有風浪，環境跟線導飛彈線導魚雷都不一樣

Mystiera 03/14 02:19其二 能夠無線都會選用無線 不然拖式幹嘛拿掉導線

Mystiera 03/14 02:22其三 你的控制台是不能跑路的笨目標，不要浪費人命

Mystiera 03/14 02:27其四 你幻想的是無人電偵船，但是陸軍要的只是自己

Mystiera 03/14 02:27的破產版魚雷，不要亂改規格

jay9968 03/14 02:28不過ja大你講的，其實就還是我13樓一開始就提出的問

jay9968 03/14 02:28題，是不是搞錯武器定位了？

jay9968 03/14 02:28自殺性的無人載具：

jay9968 03/14 02:28一、輕量化，速度才會快，敵人更難攔截。

jay9968 03/14 02:28二、便宜，才能負擔大量製造，海過去，就是讓你看到

jay9968 03/14 02:28了也沒辦法全部攔截。

jay9968 03/14 02:28所以一些非必要的元件與功能，絕對是能減則減，附加

jay9968 03/14 02:28一堆輔助的東西，只是失去這個武器的初衷而已，要搞

jay9968 03/14 02:28到這麼強大，我幹嘛不直接用飛彈就好，技術還更成熟

jay9968 03/14 02:28。

jay9968 03/14 02:30另外是說，幫忙想線卷放哪是一回事啦，線要接在船體

jay9968 03/14 02:30的哪裡又是一回事，這我就沒辦法了，只能看他願不願

jay9968 03/14 02:30意回答了。

Mystiera 03/14 02:30這東西不是用來海的 是拿來偷襲沒有自衛能力的目標

Mystiera 03/14 02:32因為萊恩不是想要自殺艇，更像是在意淫一條水面MQ9

jay9968 03/14 02:32M大，這裡要肯定他一下啦，畢竟他某方面來說，前後

jay9968 03/14 02:32挺一致的，他現在這個概念，就是他以前講的無人機，

jay9968 03/14 02:32只是改成水上版的再加條線而已XD

Mystiera 03/14 02:33所以他會想要大量的上下鍊又不能被干擾=臍帶牽下去

Mystiera 03/14 02:34他一直都很一致都不切實際啊我沒否定過

Mystiera 03/14 02:36陸軍明明就只要芭樂自殺船反登陸卻被莫名升級XD

Mystiera 03/14 02:38以前就講了芭樂CM還是CM 改叫UAV不會比較便宜

jay9968 03/14 02:57其實數百艘，也是可以海的啦，有自衛能力的船，也要

jay9968 03/14 02:57能短時間內擊沉數艘到十數艘，才不會被炸，當然中科

jay9968 03/14 02:57院做出來的東西，目的就不單純是自殺船，看原文就知

jay9968 03/14 02:57道他是想做一個載台，未來可以配合需求直接加裝更多

jay9968 03/14 02:57功能，這樣才能陸軍買完海軍買嘛。

jay9968 03/14 02:58所以我回他的第一句就是，他是不是又搞錯武器定位了

jay9968 03/14 02:58啊XD

Mystiera 03/14 03:09中科院就算做茲寇克出來陸軍要的還是芭樂自殺船啊

Mystiera 03/14 03:12這東西的運用時空就是岸基飛彈打完/被中和以後老砲

Mystiera 03/14 03:12摸不到人的綠蠵龜剩下的長距離拒止手段

Mystiera 03/14 03:14多功能聖誕樹在目錄上看起來很棒 但是什麼時候用？

jay9968 03/14 03:59其實這是中科院的習慣，因為更早之前完全照部隊要求

jay9968 03/14 03:59設計，等到功能有點不敷使用的時候，又沒升級空間，

jay9968 03/14 03:59只能整組換新，所以部隊不爽，之後就開始預設擴充，

jay9968 03/14 03:59然後又被一些死老陸搞，每次報告或初步驗收的時候，

jay9968 03/14 03:59就會出現一些““長官指裁示”：「是不是可以加個什

jay9968 03/14 03:59麼東西試試看吶」，拖長整個交案期程，所以他們現在

jay9968 03/14 03:59基本上都會““先幫部隊想遠一點”，這樣講應該就能

jay9968 03/14 03:59理解為何陸軍只是要陽春自殺船，中科院卻做出“這個

jay9968 03/14 03:59東西”來了，真的不能怪他們XD

ryannieh 03/14 12:09無人艇為什麼跑一百節會很困難、沒有空間裝別的東西

ryannieh 03/14 12:09？按照新聞裡的敘述，11公尺長的船，大概會細長地跟

ryannieh 03/14 12:09魚雷一樣，滿載排水量估計在5-6噸左右，一半的重量

ryannieh 03/14 12:09是用在搭載一個2000匹馬力的引擎和500公升左右的油

ryannieh 03/14 12:09箱，70公里全程用100節跑完都行（雖然實際上不會這

ryannieh 03/14 12:09麼做，因為會被發現），怎麼會做不到？

ryannieh 03/14 12:09你們在那邊提出質疑，但一看就知道你們只是為了質疑

ryannieh 03/14 12:09而質疑而已，你們哪有真的算過？鬼扯！

jay9968 03/14 12:13所以你到底想把光纖接在船體的哪裡啦，拜託，求你，

jay9968 03/14 12:13回答一下可以嗎？

ryannieh 03/14 12:18至於說拖式為什麼用無線？很簡單啊！你怎麼不問為什

ryannieh 03/14 12:18麼SPIKE MR/LR用光纖？你怎麼不問法國人最新的MMP飛

ryannieh 03/14 12:18彈一樣也是光纖人在迴路導引加射後不理（按照某人的

ryannieh 03/14 12:18說法，法國人大概也是白癡吧？！都射後不理了還要拉

ryannieh 03/14 12:18一條光纖）？就選擇而已啊！不怕干擾就無線啊！問題

ryannieh 03/14 12:18是你這裡快奇艇還要無人機中繼無線訊號，訊號會被干

ryannieh 03/14 12:18擾、無人機會被打下來，那幹嘛不用光纖還實際一點？

ryannieh 03/14 12:18光纖問題再多，多得過無線通訊嗎？

ryannieh 03/14 12:19光纖接哪裡？接船尾啊！為什麼接船尾會有問題，不是

ryannieh 03/14 12:19應該你來提出說明嗎？

ryannieh 03/14 12:25至於陸軍到底要什麼船？某M從來都眼睛不知道長哪裡

ryannieh 03/14 12:25，「新聞裡面說」陸軍要能下鏈影像資料讓操作員能辨

ryannieh 03/14 12:25識目標的船，這不是我定的需求好嗎？你到底有沒有搞

ryannieh 03/14 12:25懂啊？你是惡意在亂入的吧？

ryannieh 03/14 12:27真的是笑死，新聞內容不看，搞半天變成是我說的

ryannieh 03/14 12:29「據了解，遙控無人靶船系統與遙控式自殺攻擊型無人

ryannieh 03/14 12:29艇系統不同之處，首先船體要重新設計，規劃的船身要

ryannieh 03/14 12:29低且具流線型（船體部分採向國內船廠招標採購），無

ryannieh 03/14 12:29人艇的控制距離要超過70公里，在導控系統除原有遠距

ryannieh 03/14 12:29遙控、預劃航路、即時視訊傳輸等功能外，更要加入抗

ryannieh 03/14 12:29干擾系統，與跳頻式導控系統，並可透過無人機等其他

ryannieh 03/14 12:29中繼方式來鎖定目標，尤其是鎖定目標後的終端導引，

ryannieh 03/14 12:29可交由AI來執行。另也會依攻擊目標不同，設計出大小

ryannieh 03/14 12:29兩款遙控式自殺無人艇，其重點就在酬載TNT炸藥量。

ryannieh 03/14 12:29」

ryannieh 03/14 12:31所以，從一開始的需求就不是什麼「芭樂無人艇」，不

ryannieh 03/14 12:31 是 我 提出來要功能加東加西，我提出來主要是無線

ryannieh 03/14 12:31資料鏈改光纖而已

jay9968 03/14 12:43就不提你的答案其實突顯出更多問題好了，為什麼每個

jay9968 03/14 12:43問題都要問三次以上你才要回答？

jay9968 03/14 12:45姑且不論到底誰白癡誰先知，跟你討論問題很累耶。

Mystiera 03/14 13:05這要求就是芭樂自殺USV 只是多一個操作員目視確定

Mystiera 03/14 13:05目標而已 需要中繼信號是因為地球曲率不是傳輸速率

Mystiera 03/14 13:12抗干擾幾百樓前就有人跟你說塞一顆buffer就完的事

Mystiera 03/14 13:16整天把戰場想像成俯視RTS才會想用這個拼手數控兵

Mystiera 03/14 13:23細長的像魚雷 裡面只塞炸藥跟油像魚雷

Mystiera 03/14 13:23再拉條線做導引也像魚雷 幹那就是一枚魚雷啊

Mystiera 03/14 13:23做成水面小船增加被發現率要幹嘛

Mystiera 03/14 13:26不信你不知道USV跟UUV的一大差異就是可以收發無線

ryannieh 03/14 14:14笑死，什麼叫你的問題要問三次我才答？每個不讀書就

ryannieh 03/14 14:14在亂問的問題我都答，我不累死才怪。你完整的質疑提

ryannieh 03/14 14:14不出來，鬼才知道你那裡覺得有問題啊？我有義務猜得

ryannieh 03/14 14:14到你那裡覺得有問題喔？

ryannieh 03/14 14:19至於你要說報載的規格就叫芭樂自殺艇，那為什麼用光

ryannieh 03/14 14:19纖代替無線資料鏈就不芭樂了？更芭樂好嗎？！無線資

ryannieh 03/14 14:19料鏈還要高大上的保密跳頻無線通訊系統，還要再加無

ryannieh 03/14 14:19人機中繼，我用光纖直接取代掉，還不芭樂嗎？

ja23072008 03/14 15:3470公里以上的光纖導線，然後用在預計便宜大量的自

ja23072008 03/14 15:34殺無人艇XD

ja23072008 03/14 15:36你知道MK48在低速40節的續航力大概50公里嗎？然後你

ja23072008 03/14 15:36開一個規格要求更高的100節飆船10-70公里的光纖？

ja23072008 03/14 15:49然後MMP飛彈一樣是使用在陸地大氣環境中，何況前頭

ja23072008 03/14 15:49早就講過SPIKE了。所以你的光纖是要全程拉在空中？

ja23072008 03/14 15:49水下？還是水面上下擺盪？

ja23072008 03/14 15:49然後MK48的燃料是300公斤左右，

ja23072008 03/14 15:49看到jay大問你光纖接在哪裡這個關鍵問題，結果你答

ja23072008 03/14 15:50船尾，就知道你程度有多爛了。因為你的光纖要先承

ja23072008 03/14 15:50受‘’100節高速”飆船推進的紊流跟衝擊。

Mystiera 03/14 15:52幫他補血一下 開始飆船的時候線已經切掉了

Mystiera 03/14 15:54導線只用在遙控導航到目視確認目標為止低強度環境

ja23072008 03/14 16:11你太好心了，他還沒想到這點設定XDD

ryannieh 03/14 18:58笑死，你們根本不知道光纖線導的工程問題在吧？

ryannieh 03/14 19:08看你們寫的東西就知道你們根本沒看過相關文獻就在亂

ryannieh 03/14 19:08掰理由。光纖線導的線是被射出去的，所以根本就和水

ryannieh 03/14 19:08流沒有太多相對速度，反而最大的問題是放線機。因為

ryannieh 03/14 19:08放線機的關係，光纖線導飛彈極速被限制在400節以下

ryannieh 03/14 19:08，而且水下放線機工程困難度遠高於水上（所以水面艦

ryannieh 03/14 19:08比魚雷容易）。實際上，同樣是光纖線導，飛彈、魚雷

ryannieh 03/14 19:08和遙控水面艦，遙控水面艦是最簡單好做。你們連那個

ryannieh 03/14 19:08簡單哪個難都搞不清楚，在那邊跟我鬼扯做不了，實在

ryannieh 03/14 19:08太好笑了XD

ryannieh 03/14 19:10另外，Mk48是排水型載具，小型快艇大多是滑航艇，兩

ryannieh 03/14 19:10者功率和速度的關係根本不一樣。你們是連基本的船舶

ryannieh 03/14 19:10概論都沒讀過嗎？

ryannieh 03/14 19:12終端攻擊時線可以切掉無妨這件事我早就說過了

ja23072008 03/14 20:08你有沒有看過100節以上的水面船舶跑起來是什麼樣子

ja23072008 03/14 20:08？相應的限制和代價是什麼？

ja23072008 03/14 20:08https://reurl.cc/v0zM3L

ja23072008 03/14 20:49另外攻擊前先斷線這個設定，很明顯是你被糾正後才

ja23072008 03/14 20:49改動。glad大在3/11就講過，線材770kg，還不含收整

ja23072008 03/14 20:49施放絞盤重量。

ja23072008 03/14 20:49https://i.imgur.com/aDGZnem.jpg

ja23072008 03/14 20:49結果你在3/13還可以把空氣環境下的Polyphem可用400

ja23072008 03/14 20:49節速度使用光纖拿來硬拗。

ja23072008 03/14 20:50https://i.imgur.com/6b0V5xq.jpg

jay9968 03/14 21:47好喔，光纖根本就和水流沒有太多相對速度喔。

jay9968 03/14 21:50啊在公版發文，還不准人家問問題，以為這是個版？

jay9968 03/14 21:54然後現在加上““終端攻擊時線可以切掉無妨””了，

jay9968 03/14 21:54你前面可沒說終端，直說線斷也沒差，只是不能自主尋

jay9968 03/14 21:54標，先不說線撐不撐得到“終端”才斷好了，你要的到

jay9968 03/14 21:54底是什麼？

Mystiera 03/14 21:56重新發明魚雷，半潛式光學尋標的

jay9968 03/14 21:57還「每個不讀書亂問都要答？」，單純好奇接在船體哪

jay9968 03/14 21:57裡跟讀書有關喔？