[分享] 波音打算開發噴射動力版JDAM炸彈

jamie81416 10/25 10:06鬼島會很喜歡這東西

geordie 10/25 10:11百搭嗎？

nanozako 10/25 10:16500磅的Mk-82只有192磅的Tritonal/Minol/H6裝藥

nanozako 10/25 10:16比起裝藥1000磅的戰斧，PJDAM真的要用數量拼勝負

nanozako 10/25 10:18韓戰越戰生產的鐵炸彈到了現代全都變巡弋飛彈XD

Ekmund 10/25 10:18連動力系統都含了 這套件跟自成一格87%像

nanozako 10/25 10:20再效仿SDB改成陸射GLSDB PJDAM變GLPJDAM 大懶叫J彈

bladesinger 10/25 10:21我的理解是以前的JDAM是鐵炸彈上加了翅膀讓他可控

bladesinger 10/25 10:22這個PJDAM是進一步把裝上去的翅膀加了引擎?

ian41360 10/25 10:22拿來打船是不是比LRASM便宜多了？直接吃到飽

bladesinger 10/25 10:22讓所有的傳統鐵炸彈都可以低成本變成巡弋飛彈?

ian41360 10/25 10:23鐵炸彈喝了red bull的概念

geordie 10/25 10:24I believe I can flyrrrrr

mmmimi11tw 10/25 10:27這東西其實就是加了動力的JDAM-ER

mmmimi11tw 10/25 10:27JDAM-ER本身就是一種帶了機翼的滑翔炸彈

jamie81416 10/25 10:28講真，這東西是對付海上漁船的福音

Ekmund 10/25 10:29打船應該Quicksink就夠了 至少對我們來說

Ekmund 10/25 10:29沒有在海上飛到300mi外的需求...吧

Ekmund 10/25 10:29雖然QS現在也還買不到？

jamie81416 10/25 10:29就算沒命中，航彈的裝藥量足夠掀翻。自有動力的話

jamie81416 10/25 10:29航空器不用臨空丟執，甚至無人機也可以丟

Kristina 10/25 10:30這東西真有趣…台灣空軍Mk82應該很多很多吧

moonrain 10/25 10:31這價格和射程 直接對水面艦飽和攻擊誰受的了

jamie81416 10/25 10:31打擊手段永遠不嫌多，何況戰時的小魚小蝦會極度

jamie81416 10/25 10:31擠壓鬼島的防禦能量，能有多的手段分攤壓力是好事

jamie81416 10/25 10:33核心重點是….這東西便宜啊…..3-5千萬台幣一枚。

jamie81416 10/25 10:33還能打遠，威力足夠。普通漁船也就2-3千萬台幣

nanozako 10/25 10:33不要說掀翻，光是near miss漁船就有的受了

nanozako 10/25 10:33船上各種儀器裝備會被震得一塌糊塗，可能直接失能

Aerci 10/25 10:34可是貴的部分不就是導引跟動力的部分嗎

AntiqueTea 10/25 10:34台灣東部外海是需要300公里以上的反艦飛彈，射程48

AntiqueTea 10/25 10:340公里跟雄三差不多，但價格便可以用來搭雄三對高價

AntiqueTea 10/25 10:34值高的海上艦做飽和攻擊！

chyx741021 10/25 10:35只是搞成這樣還有炸彈的成本優勢嗎？

Aerci 10/25 10:35這樣感覺好像把塑膠車用超貴改裝套件爆改

jamie81416 10/25 10:36如果是低階導引，講真的價格不會高到哪去。導引

jamie81416 10/25 10:36最貴的是eccm相關，導彈尤其需要。但這種低階彈藥

jamie81416 10/25 10:36不是很需要

utn875 10/25 10:41關鍵的預估航程沒寫出來

Kristina 10/25 10:41一發魚叉SLAMER的造價剛查資料是50萬鎂，PJDAM引擎

Kristina 10/25 10:41加導引21萬，還算可以啦

Kristina 10/25 10:43想想B-52一口氣倒一堆這種東西出來會有多噁心w

Ekmund 10/25 10:44soga 有這麼俗喔...

verdandy 10/25 10:45之前不是還有裝進籠子，可讓運輸機發射的套件

verdandy 10/25 10:45如果2者整合起來更噁心

chyx741021 10/25 10:50好奇這個也是GPS導引？

daydream314 10/25 10:51JDAM有基本的 GPS 升級的 GPS+Datalink 更新的還有

daydream314 10/25 10:52雷射導引 原始版只有 GPS 無法攻擊移動目標

daydream314 10/25 10:54無法打移動中的船 資料鏈更新可以打慢速移動目標

highwayshih 10/25 10:55造一顆沒有戰鬥部的飛彈然後把鐵炸彈塞上去

Brioni 10/25 10:56中國搞的動力版滑翔炸彈可以到160、170公里，感覺美

Brioni 10/25 10:56軍最後可以輕易生出200甚至250公里的版本

Ekmund 10/25 10:57查了一下 其實我們自己在2009就做出台版JDAM原型彈

Ekmund 10/25 10:57但因射程問題棄用 加上各種需求後催生萬劍彈

Ekmund 10/25 10:57看起來我們也是有機會做自己的PJDAM？

moonrain 10/25 10:58最後如果有2000磅的套件...那就不是魚叉可以比的了

rtwodtwo 10/25 10:58打海上民兵船 用這個還嫌太貴

rtwodtwo 10/25 10:59還是搞8掃過去最划算

patrickleeee10/25 10:59成熟後 大量製造 應該會更便宜吧

kiyoshi520 10/25 10:59那不就變排骨酥湯版的ASM了嗎？

jamie81416 10/25 11:00沒有戰鬥部的飛彈也很難裝，裝藥量就不是一個量級

boy1031 10/25 11:01搞個便宜版的讓台灣代工，萬彈齊發，一起拼飛彈洗地

efkfkp 10/25 11:01好奇同問，為啥只差一個戰鬥部能省這麼多錢？炸藥的

efkfkp 10/25 11:01部分不是一個飛彈中最便宜的部分？拿魚叉來比價格的

efkfkp 10/25 11:01意思是，這樣的設計功能跟性能都能勝任魚叉的工作意

efkfkp 10/25 11:01思嗎？如果真的能勘比魚叉價格又不到一半那也太黑科

efkfkp 10/25 11:01技了吧？

jamie81416 10/25 11:02這種還做不到萬彈齊發。一顆2000萬台幣的做啥萬彈

jamie81416 10/25 11:03能有4位數數量就夠壓制了

patrickleeee10/25 11:04這個是把鐵炸彈改裝成巡弋飛彈套件 就算是3萬美金也

patrickleeee10/25 11:05講錯 30萬 跟戰斧比也是划算

Brioni 10/25 11:06應該比魚叉省了不少推進藥，靠飛機本身動力跟高度延

Brioni 10/25 11:06伸射程，缺點是不會有掠海這個隱藏手段，控制跟機動

Brioni 10/25 11:06轉向能力很陽春，省這塊的錢

Brioni 10/25 11:08而光省錢這個因素大家就有興趣了，所以很多國家都有

Brioni 10/25 11:08玩

patrickleeee10/25 11:08這個沒辦法像戰斧/魚叉走掠海攻擊 它本質還是炸彈

patrickleeee10/25 11:09但是對付沒有防空的目標 精準炸彈已經夠了

ryannieh 10/25 11:15這沒辦法打移動中的船啦！加上導引頭後，價錢大概就

ryannieh 10/25 11:15一般反艦飛彈的87%了

daydream314 10/25 11:16回 efkfkp 網友 新一代反艦飛彈戰鬥部不是一般鐵

ryannieh 10/25 11:17這裡PJDAM還是GPS導引的，裝上其他導引不會只有二十

ryannieh 10/25 11:17來萬鎂

usaf182 10/25 11:17這東西用Lancer超音速投出去應該可以再多一點射程，

usaf182 10/25 11:17想到就頭皮發麻

daydream314 10/25 11:18炸彈的普通高爆裝藥，是類似反戰車飛彈 HEAT 模式

daydream314 10/25 11:19產生一定數量的大號碎片破壞船艦艙間

daydream314 10/25 11:20另外也不只差戰鬥部，正規反艦飛彈有正規導引頭

daydream314 10/25 11:20有掠海飛行模式，有ECCM，有終端迴避動作等等

daydream314 10/25 11:21這些 JDAM 都沒有

Kristina 10/25 11:22美軍近年演習打船的常用手法是先用反艦飛彈癱瘓目

Kristina 10/25 11:22標之後，再用魚雷或導引炸彈打沉，這樣比較經濟

mmmimi11tw 10/25 11:23一般來說反艦飛彈採用的大多都是半穿甲戰鬥彈頭

mmmimi11tw 10/25 11:23彈頭首先會打穿艦體外殼隨後才引爆彈頭達到最大的殺

mmmimi11tw 10/25 11:23傷效果

mmmimi11tw 10/25 11:23JDAM這種炸彈就單純依靠爆炸威力跟破片硬砸出巨大傷

mmmimi11tw 10/25 11:23害

m82 10/25 11:24拿來炸港口機場集結點，一波次丟個兩三百枚出去

m82 10/25 11:24防空系統很難全部攔下來

Kristina 10/25 11:26雖然前面都在講打船，但PJDAM更適用的地方是飽和攻

Kristina 10/25 11:26擊陸上半固定目標吧？看他還特地弄誘餌彈…

Kristina 10/25 11:29前面有人問陸基版PJDAM可能性，剛才去查了一下MK82

Kristina 10/25 11:29本體的直徑就有273mm，大於MLRS/HIMARS發射管的227

Kristina 10/25 11:29mm（別忘了還要加翅膀跟引擎套件），所以至少得重

Kristina 10/25 11:29新設計發射箱模組跟搭配運載火箭，恐怕不划算

pooznn 10/25 11:29美國有要賣台灣JDAM系例的套件了嗎?還是要自己研發?

Kristina 10/25 11:322019年F-16V新購66架的軍售中有附帶賣LJDAM

mmmimi11tw 10/25 11:37美國有隨著F16V採購案賣一些JDAM套件給台灣

mmmimi11tw 10/25 11:39LJDAM最大的特點就是除了GPS跟INS慣性導引以外

mmmimi11tw 10/25 11:39還可以接收飛機或地面人員發射的雷射來導引

mmmimi11tw 10/25 11:39換句話說炸彈在末段射程不受電磁干擾或是遮蔽

Brioni 10/25 11:40解放軍近年生一堆滑翔炸彈就是因為便宜，便宜治百病

usaf182 10/25 11:47LJDAM可以打moving targets

mmmimi11tw 10/25 11:47嗯阿他是可以打擊移動目標的

qsgjnmvb 10/25 11:57MK-80系列在戰一百年

CLisOM 10/25 11:58俄羅斯用在烏克蘭戰場的改裝滑翔炸彈跟JDAM原理差

CLisOM 10/25 11:58不多？有命名？

efkfkp 10/25 12:04噢噢簡單的說是這東西戰鬥部的攻擊模式比較古董缺乏

efkfkp 10/25 12:04穿甲能力以及回避性能不如真正的飛彈？所以這東西的

efkfkp 10/25 12:04價值所在是用經濟實惠的價格精準打擊低速無防空大型

efkfkp 10/25 12:04海上無裝甲目標？怎麼感覺很適合台灣XD

mmmimi11tw 10/25 12:06防護較少的登陸艦等大型船艦

mmmimi11tw 10/25 12:06或是地面上的固定設施目標都很適合這種東西

qsgjnmvb 10/25 12:06可是發射他的載具平台不便宜

mmmimi11tw 10/25 12:06防空能力較好的驅逐艦會比較容易能攔截這種東西

Brioni 10/25 12:07俄國叫UPAB系列、對岸叫雷石

CLisOM 10/25 12:09謝謝樓上

Brioni 10/25 12:11不過目前只有中國有加裝動力版本，目的為了迴避國軍

Brioni 10/25 12:11防空飛彈有效射程，美軍過往掌握絕對空優反而不特別

Brioni 10/25 12:11需要開發有動力版

overno 10/25 12:11變自殺無人機了

Brioni 10/25 12:12帶這個東西很重不好閃地面防空飛彈

usaf182 10/25 12:13所以應該很好推測空軍想拿這個做什麼

Brioni 10/25 12:14無動力版就算用高速機種投彈射程頂多60公里，現代大

Brioni 10/25 12:14管的防空飛彈抓120公里內射程飛機太容易，沒足夠空

Brioni 10/25 12:14優丟這個風險超大

iqeqicq 10/25 12:18要考慮美軍電戰實力優於共軍

iqeqicq 10/25 12:19當時共軍還因為被美軍電戰壓制

iqeqicq 10/25 12:19共軍找不到飛往台灣的眾議院議員長轉機

patrickleeee10/25 12:21動力增程後 原本是拿來收尾船團才能用 現在可以加入

patrickleeee10/25 12:23飽和攻擊當中 是個不錯的廉價選擇

usaf182 10/25 12:25理論上兩棲車輛上岸前應該都是LJDAM很好的目標，中

usaf182 10/25 12:25國在陸基反艦飛彈射程內放他們的防空型驅逐艦張傘保

usaf182 10/25 12:25護船團我們會開心死

kdjf 10/25 12:28這個的數量和威力還不是打兩棲載具的... 過傷很多

kdjf 10/25 12:30數量上也不會有那麼多空中載具有空丟這個，除非UASF

kdjf 10/25 12:30不講武德出動戰略轟炸部隊

laeva75 10/25 12:31這個突防能力應該不及戰斧／魚叉吧？

mmmimi11tw 10/25 12:36嗯阿，這東西其實很慢

usaf182 10/25 12:36就拋射飛15海哩左右差不多可以做高級版的對低對海密

usaf182 10/25 12:36接支援

mmmimi11tw 10/25 12:37但是如果是用來跟反艦飛彈一起混合

mmmimi11tw 10/25 12:37做飽和攻擊的話其實很適合

qsgjnmvb 10/25 12:49基本上現代防空飛彈打這個跟打不會動的蚊子一樣

qsgjnmvb 10/25 12:49數量決勝負

abcd1100110010/25 12:52Mk82 mod 7 ，空爆破片，打雜魚剛剛好

usaf182 10/25 12:55PJDAM加魚叉雄風再加？？不就變成21世紀台海新三寶

abcd1100110010/25 12:58急龍和速沉啊，垃圾時間來掃地的

qsgjnmvb 10/25 12:58火箭彈的鋼珠雨也算

BUMAS 10/25 13:03導引是問題吧，要反艦的話，加上去這玩意應該就便

BUMAS 10/25 13:03宜不了，這個應該還是主打便宜精準洗地

qsgjnmvb 10/25 13:04基本上共軍上岸沒有完全無力化台灣的對灘海砲擊能力

qsgjnmvb 10/25 13:04或取得局部ˋˋ戰場空優基本上就是單方面宰對方

qsgjnmvb 10/25 13:05台海戰爭本質上就是比數量

moonrain 10/25 13:08防空彈多少錢 這個多少錢 1:1換就賺爆了

mukuro 10/25 13:15鬼島可以預購嗎

jetzake 10/25 13:20傳統鐵炸彈也有穿甲彈的玩法才對

jetzake 10/25 13:20用本身重量帶上的動能加上延時引信這樣用

jetzake 10/25 13:21有個500磅級就足以穿透二戰戰艦主砲塔以外的裝甲

qsgjnmvb 10/25 13:22什麼都沒裝的MK-80就是高爆穿甲彈

LeMirage200010/25 13:25拉格朗日均質定理

patrickleeee10/25 13:40防空很好攔 但是攔了很浪費錢+有更多威脅更高的目標

patrickleeee10/25 13:41要敵人攔也不是 不攔也不是

chyx741021 10/25 14:01這個如果有辦法發展成陸射型，對台灣大概就會非常

chyx741021 10/25 14:01有用，不然以台灣寶貴的戰機架次還是適合丟突防能

chyx741021 10/25 14:01力比較好的正牌反艦飛彈/巡弋飛彈

rtwodtwo 10/25 14:12改陸射要看射程剩多少 比陸射魚叉短就不適合台灣

TakeokaMiho 10/25 14:15這個動力看起來只能延伸滑翔距離 不像能自主飛行的

TakeokaMiho 10/25 14:15樣子

Rinehot 10/25 14:20這推力也不大，要陸射還是很難吧。

sugoichai 10/25 14:22其實，還是太貴......成本還要再降低一點

Rinehot 10/25 14:23魚叉那個推力是這個的三倍，而且還要額外的燃料。

Rinehot 10/25 14:24你要能飛，就要裝引擎裝燃料，那價格就上去了。

Brioni 10/25 14:31陸射就跟巡弋飛彈87%像，價格也87%像

chyx741021 10/25 14:34https://i.imgur.com/mIpp3ky.jpg

chyx741021 10/25 14:34500磅炸彈可以F-16可以掛6枚的樣子？

Brioni 10/25 14:34反正美軍是都開發看看，要不要實裝再說，像電磁砲測

Brioni 10/25 14:34試很成功，但實務上要不要列裝？最後就是沒有

FishJagor 10/25 14:43我炸彈不採用自由落體 加裝動力源 尾翼翅膀和導引套

FishJagor 10/25 14:43件 打起來又遠又又準

bladesinger 10/25 15:12那就是巡弋飛彈阿幹

FishJagor 10/25 15:24不是巡弋飛彈 是炸彈 用起來跟巡弋飛彈90%像

fragmentwing10/25 15:26炸彈有導引有推進部 真的就跟巡弋飛彈差不多

fragmentwing10/25 15:27要這樣乾脆設法壓低巡弋飛彈的價格吧 明明就同一個

fragmentwing10/25 15:27東西還要從炸彈裝置開發過來嗎

junkuo 10/25 15:31我喝味增湯都不放味增和豆腐，改放菜頭和排骨酥，

junkuo 10/25 15:31且以肉燥提味，又清又香，但就略油

TakeokaMiho 10/25 15:33不一樣 巡弋飛彈的推力可以維持在固定高度 這個多

TakeokaMiho 10/25 15:33半還是高空投放後滑翔下降

Brioni 10/25 15:35他這個只有一點點推進藥啦，陸射飛彈光起飛就要大量

Brioni 10/25 15:35能量

azhu 10/25 15:37戰轟機下蛋用

Brioni 10/25 15:37多數空射飛彈就算省了起飛耗費的大量燃料，但仍要一

Brioni 10/25 15:37直維持飛行姿勢、高度跟機動，這個滑翔炸彈算要飛彈

Brioni 10/25 15:37也是最陽春那種

kuroro94 10/25 15:48看到改良版滑翔精準炸彈馬上聯想中共會抄襲

kuroro94 10/25 15:49目前俄國已經用滑翔套件炸烏克蘭，畢竟沒空優

kuroro94 10/25 15:50飛過去會被打下來，但靠滑翔套件，海峽最短才

kuroro94 10/25 15:51一百多公里出頭，他從那邊滑來精準炸比飛彈

kuroro94 10/25 15:52洗地便宜又打不到共機，我們防空要不要把

kuroro94 10/25 15:52大量滑來的炸彈都點掉變得昂貴又尷尬

kuroro94 10/25 15:53沒空優的俄軍已經常在用這玩意炸烏克蘭了

cocomans 10/25 16:03以滑止滑，你滑過來 我也滑過去。：）

Brioni 10/25 16:05中共抄襲？他們幾年前已經先做了，他們就是怕拿不到

Brioni 10/25 16:05空優所以搞了個動力版

Brioni 10/25 16:05美軍反而不一定需要這玩意兒

kuroro94 10/25 16:09共匪軍機或飛彈過來當然是幹下來，若滑這種

kuroro94 10/25 16:09便宜但有一定精準度的過來，而且大量

kuroro94 10/25 16:10用昂貴的防空去撞成本很尷尬

Ekmund 10/25 16:13不快的話 這時又要cue iron beam了

kuroro94 10/25 16:20iron beam是個便宜解法，雷達防空機砲不知道

kuroro94 10/25 16:21速度夠不夠打下滑翔炸彈

emptie 10/25 16:29夠用了吧，只是你雷達同時能接戰幾個目標？

usaf182 10/25 16:37干擾北斗應該效果更佳

vandervaal 10/25 16:54這個如果搭配rapid dragon滋味更是妙不可言

vandervaal 10/25 16:55五分錢行動的交貨地點從本國的機場變成海上

driver0811 10/25 19:04接著又滿足匿蹤的需求，所以最後成品變成AGM154低

driver0811 10/25 19:04仿

lulusuccess 10/25 19:24厲害了

x86t 10/25 19:52NASAMS用aim9x 勉強划算吧

momotea 10/25 21:00那就是排骨酥湯啊X

freesoul 10/25 21:32這東西最後大概就原型測一測 整個加麵加湯再加料的

freesoul 10/25 21:33循環最後就是巡弋飛彈80%的成本做50%的功能

freesoul 10/25 21:34還是太貴了

mackulkov 10/25 22:55我這個JDAM都不用鐵炸彈體 改用渦噴引擎搭配折疊翼

mackulkov 10/25 22:55 用起來跟飛彈87%像

x86t 10/26 00:39那我買魚叉不就好了