Re: [新聞] 西方官員警告：如果美國不再援助，烏克蘭"肯定會失敗"

ARCHER2234 12/18 10:04我記得台灣砲兵在演習時準度還是很好的，所以烏克

ARCHER2234 12/18 10:04蘭的砲兵的確應該是哪裡有些問題需要修正，白白浪費

ARCHER2234 12/18 10:04砲彈不是好現象

a40494 12/18 10:07之前說北約要是不產線全開，根本不可能抵銷烏在戰

a40494 12/18 10:07場上的消耗，只不過這又會牽扯到北約國的政治與經

a40494 12/18 10:07濟，要產線全開不容易，要產線全下崗也不容易

a40494 12/18 10:07說穿了就是政治上要不要力挺到底而已

jobli 12/18 10:08演訓打的準是因為早就完成測地跟解算,你參加國考能

jobli 12/18 10:08帶計算機方便計算跟帶答案進去抄是兩個概念

jobli 12/18 10:09我沒有要討論政治,單純說烏克蘭砲兵這種打法,除了打

jobli 12/18 10:09爽外戰果沒有很好

jobli 12/18 10:10北約的武器用俄國的戰術,戰果就怪怪的啊

afv 12/18 10:13我覺得最類似的應該是第一次波灣戰爭吧，但那次是

afv 12/18 10:13動員大量空軍架次來縱深打擊伊軍，效果類似一開始烏

afv 12/18 10:13軍使用海馬士打擊俄軍縱深，削弱俄軍反應，加上俄軍

afv 12/18 10:13當時前線兵力與防禦工事不足，才有烏軍中秋反攻的

afv 12/18 10:13順利

afv 12/18 10:16如果雙方空軍沒法提供足夠的深入打擊的話，那戰況就

afv 12/18 10:16會回到一戰那種消耗大量砲彈只求前進一小步

jobli 12/18 10:16我之前跟一個砲兵的同學聊天有聊過這個問題,他說用

jobli 12/18 10:16這麼大的彈藥量有可能是進攻前跟中,為了減少兵力損

jobli 12/18 10:16失,用超量彈藥意圖制壓或摧毀敵軍,但沒有目獲手段及

jobli 12/18 10:16時有效正確情報,欠缺及時修正跟解算的手段,火協程序

jobli 12/18 10:16不足(沒有合理分配目標跟射擊單位),防禦時也是,企圖

jobli 12/18 10:16用火力摧破敵人攻勢,而不是用人和陣地戰的方式

afv 12/18 10:19而且第一次波灣戰爭美軍空襲扔的炸彈量也很可觀，8

afv 12/18 10:19萬8500噸

andyken 12/18 10:19因為烏軍迫砲彈嚴重不足，變成需要用155來取代部分

andyken 12/18 10:19迫砲就可以應付的任務，所以用量才會比我們想像得

andyken 12/18 10:19大

andyken 12/18 10:21另外說真的付壕溝工事還是jdam最有效，就算只炸到

andyken 12/18 10:21旁邊那個衝擊波也會讓人癱瘓的

afv 12/18 10:22用155砲彈重量來推算美軍在第一次波灣戰爭扔的炸彈

afv 12/18 10:22量，相當於一個月丟了190萬發155砲彈

jobli 12/18 10:25155拿來打迫砲目標就是火協沒有運作,另外有些目標是

jobli 12/18 10:25不會分配火力(部隊要用人跟戰具去消滅)

iqeqicq 12/18 10:25在此之前的砲戰只有延坪島和納卡戰爭比較激烈

jobli 12/18 10:27美軍近代都是精確火力為主,但烏克蘭還是俄式有棗沒

jobli 12/18 10:27棗打兩下

jobli 12/18 10:28之前的大量軍援讓他們沒有修正砲兵戰術,BUFF過了就G

jobli 12/18 10:28G了

jobli 12/18 10:30西方也兩難選擇1.給他們更多的量去浪費,2.給完整的

jobli 12/18 10:30武器體系跟授權

jobli 12/18 10:30又不給浪費,又沒有授權,就卡住

TaiwanKing 12/18 10:30如果以砲彈投射區域密度，823是非常恐怖的

jobli 12/18 10:33韓戰按中國說法也是被聯合國軍彈洗啊,彈洗戰果沒有

jobli 12/18 10:33很好,美軍後來也不搞彈洗這種用法啊

LegioGemina 12/18 10:34補充觀察到的烏克蘭砲兵現象就是擔憂反砲兵所以要求

LegioGemina 12/18 10:34在1分半左右完成放列開砲徹收但砲操的兇自然壽命跟

LegioGemina 12/18 10:34準度下降維保又跟不上就形成砲彈消耗巨量的惡性循

LegioGemina 12/18 10:34環

jobli 12/18 10:36之前訪談

jobli 12/18 10:36他指出現代炮兵正常來說只在空中偵察後才進行炮擊

jobli 12/18 10:36就連北約和美軍的教範都寫說不可以盲目炮擊，因為這

jobli 12/18 10:36是浪費錢

line6sorrow 12/18 10:36推樓上，之前新聞就有烏的砲管壽命異常短的問題

jobli 12/18 10:36旅長說沒有規定只能打多高價值的目標，就算只有幾個

jobli 12/18 10:36人也會開炮炸射，

jobli 12/18 10:36因為不打的話可能反而損失更大

jobli 12/18 10:36－

jobli 12/18 10:36就有棗沒棗打三竿

jason748 12/18 10:37pzh2000跟M777這種高檔貨都不堪烏軍的暴力操法

jason748 12/18 10:39拿著北約武器用俄系戰法會水土不服

jobli 12/18 10:40因為這些武器設計就不是這樣用啊,今天為了減少傷亡

jobli 12/18 10:40瘋狂打砲,花的不是自己的錢當然沒感覺,如果砲跟彈要

jobli 12/18 10:40錢不會這樣玩

jobli 12/18 10:43現在就看是烏克蘭改戰法,還是援助方再無限供應

jobli 12/18 10:44但目前看來是空集合,所以卡住

overno 12/18 10:47改成多送迫擊砲？

andyken 12/18 10:49為啥歐美不多支援迫砲彈藥，明明很多情況都能靠迫

andyken 12/18 10:49砲解決，例如一個班的小隊侵攻

jason748 12/18 10:49缺迫擊砲彈也蠻奇怪的，缺的是哪種口徑?

jason748 12/18 10:50蘇系迫擊砲跟北約好像不相容

andyken 12/18 10:51迫砲的射速壓制小隊進攻很容易，用大口徑反而效率

andyken 12/18 10:51很低，除非每個砲組都很會打砲

andyken 12/18 10:5260~120都缺

afv 12/18 10:52不如說按北約體系，會有大量空軍火力分擔掉烏軍砲兵

afv 12/18 10:52的火力殺傷需求

andyken 12/18 10:53不奇怪啊，這就是長久以來一直沒解決的問題，很多

andyken 12/18 10:53專家都反應過了，你拼命給155卻忽略最缺的迫砲彈

jobli 12/18 10:53呃,目前西方60都智慧化了,81數位化,要那種老東西可

jobli 12/18 10:53能要某個南國小島

afv 12/18 10:54畢竟美軍的空地一體戰克制蘇軍大縱深作戰，砲兵只要

afv 12/18 10:54對付蘇軍第一波攻勢，後續蘇軍波次在後方待命時，就

afv 12/18 10:54會被空軍炸

Landius 12/18 10:55缺空優就是只能打炮擊戰,問題是空優到現在老烏有補

Landius 12/18 10:55上去嗎?

andyken 12/18 10:55俄軍彈藥打不完也是因為他們迫砲跟迫砲彈都超級多

jerrylin 12/18 10:59台海戰爭要做的是盡量把船在海上擊沉

jobli 12/18 11:00https://i.imgur.com/Yb0juyx.jpg

overno 12/18 11:02自動射擊迫擊砲？還是手提迫擊炮（擲彈筒）

muscatsss 12/18 11:02所以我才說每天在板上發的烏克蘭戰報文近乎自慰文

muscatsss 12/18 11:02啊

muscatsss 12/18 11:02一堆人看到數字跳動就沾沾自喜，結果呢

muscatsss 12/18 11:02現在看起來不過就是數字罷了

jason748 12/18 11:03樓上可能要踩線了

jason748 12/18 11:04不過確實烏軍長期以來都有避重就輕+灌水的問題

jason748 12/18 11:05 烏軍戰報

afv 12/18 11:07我覺得雙方戰況只是走向一戰那種靠大量彈藥人民消

afv 12/18 11:07耗來換取一點突破的情境

afv 12/18 11:07人命

jobli 12/18 11:10現在是消耗彈藥換去不消耗人命

afv 12/18 11:10真要走北約空地一體戰路線，我想先援助個300架戰機

afv 12/18 11:10跟各式百公里以上射程的火力，縱深打擊俄軍，才能

afv 12/18 11:10創造更大的突破口

PTTHappy 12/18 11:13去年就報載烏克蘭的"奢侈/浪費"砲彈用法 大概在戰事

jason748 12/18 11:13300架飛機你也要有足夠飛官開

PTTHappy 12/18 11:14初期 西方砲彈援助量的第一波算充裕 烏軍自認自己有

jason748 12/18 11:14之前就有新聞，排去受訓的飛官名單一直變，還沒來的

jason748 12/18 11:15及去受訓就戰死了

PTTHappy 12/18 11:16道德正當性 也不太精打細算就奢侈用 現在後遺症來了

afv 12/18 11:16基本上要北約戰法，就是要整套陸空軍一起來，不能只

afv 12/18 11:16是來個火砲跟其配套就完工，冷戰時代面對蘇聯海量兵

afv 12/18 11:16力，北約砲兵也會這樣操爆

afv 12/18 11:19更別提冷戰末期北約砲兵有1萬4千500多門各式火砲。

jobli 12/18 11:21所以我才說,要就是烏克蘭認清事實改戰法,不然就是支

jobli 12/18 11:21援國家願意加大上限,但會有另一個問題是,如果烏克蘭

jobli 12/18 11:21不改戰法,不節制軍火用量,那世界的支援會有限度,最

jobli 12/18 11:21後BUFF退還是會回到現實,請神上身不代表自己是神

jobli 12/18 11:23烏克蘭跟有些人一直認為這不是烏克蘭自己的戰爭,意

jobli 12/18 11:23圖把這個戰爭拉高到陣營之戰,賦予正義或邪惡屬性,但

jobli 12/18 11:23實際上各國反而就是不想這樣,等等公親變事主

afv 12/18 11:23烏軍要改戰法的話，就是歐美要援助更長程的火力投射

afv 12/18 11:23能力（不管是戰機還是射程更長的飛彈火箭），打擊俄

afv 12/18 11:23軍縱深，不然俄軍壓上來還是要依賴身管砲兵支援

jobli 12/18 11:25沒人支援仗就不打的話,抗戰中國早亡了...

jobli 12/18 11:25不是你弱你有理

LegioGemina 12/18 11:27對於北歐及東歐國家來講的確是陣營之戰不然一開始就

LegioGemina 12/18 11:27放給他倒一起來畫五邊形

afv 12/18 11:27拿抗戰出來說的話，不就是廣大沒拿到英美支援武器

afv 12/18 11:27的國軍將士要用人命去頂日軍攻勢

driver0811 12/18 11:27越南戰爭不就最愛算殺傷一敵人需要多少砲彈or子彈？

afv 12/18 11:28抗戰國軍慘到連火砲少到只能重點配屬支援精銳部隊，

afv 12/18 11:28剩下只能用迫砲代用

voyage0131 12/18 11:30沒空優沒野戰防空 砲兵打了怕被無人機襲擊要快速移

voyage0131 12/18 11:30動 怎麼用北約精準打擊 戰線又這麼長 源源不絕的自

voyage0131 12/18 11:30殺部隊補充 烏還能挺住真的很不容易

jobli 12/18 11:31就人命填,二戰不只中國很多國家都是沒武器用命填,但

jobli 12/18 11:31後來發現用武器比較好而已,陣營那些國家怎麼還不加

jobli 12/18 11:31入一起宣戰,一起推圖...

jobli 12/18 11:32烏克蘭沒有防空?

jobli 12/18 11:33原來砲兵砲彈用那麼多是沒有防空??那是在後方安全地

jobli 12/18 11:33方瘋狂射擊的話,叫什麼洲戰法的地面版?

jobli 12/18 11:35要用迫砲,81以上才有意義,60現在已經算特戰武器,81

jobli 12/18 11:35歐美都幾乎自動化跟數位化,不能只援助砲,要援助整個

jobli 12/18 11:35體系,120比較可能

jobli 12/18 11:36還在用放列觀測的不多,而且如果烏克蘭要用81那放列

jobli 12/18 11:36觀測可能會有大量傷亡

warchiefdodo12/18 11:37版上那堆烏軍戰報無法掩蓋丟失戰場主動權事實吧，不

warchiefdodo12/18 11:37過我也不懂北約陣營迫砲那麼缺？？？

jobli 12/18 11:40另外說到迫砲,之前本板也不少烏克蘭迫擊炮打的俄軍

jobli 12/18 11:40找不到北的,也是開發app跟無人機等等,連反甲都能用,

jobli 12/18 11:40後來這種討論就少了

AfterDark 12/18 11:40很久沒大規模戰爭 戰備都不足了吧？

PTTJim 12/18 11:40烏軍要改戰法就是西方援助戰機要早點到，為何北約

PTTJim 12/18 11:40的打法砲彈消耗量會那麼少？因為很大一部分是靠空

PTTJim 12/18 11:40中支援補足啊...

jobli 12/18 11:40不是迫砲缺,是人家迫砲跟你想的迫砲不一樣了

design0606 12/18 11:43烏克蘭要西方戰機早點到不是為了打空中密支吧

design0606 12/18 11:43如果要打空中密支 那可能一百架都不夠 重點烏克蘭

design0606 12/18 11:43吃得下嗎?

nonightcat 12/18 11:44因為迫砲射程剛好被無人機剋死 了吧

design0606 12/18 11:46不過烏軍彈藥會缺 也不能光怪外國援助不夠快不夠

design0606 12/18 11:47到位 他們自己使用方法也要想一下

aragorn747 12/18 11:48沒有被無人機剋死問題，當初巴赫姆特的砲兵訪談就

aragorn747 12/18 11:48單純射程太短，射完要秒跑因為已經被鎖定。

design0606 12/18 11:48講個題外話 看過不少烏軍用各類奇怪武器對付俄國

aragorn747 12/18 11:48也因為射程限制所以老兵送光光

design0606 12/18 11:49步兵 從RPG到托式 那距離明明步機槍就能搞定

aragorn747 12/18 11:49反而是當初一堆啥無人機觀測後用火砲精準打擊...只

aragorn747 12/18 11:49有釋放的消息很精準，其他不準的就沒了。

design0606 12/18 11:49卻動用反甲武器去對付毫無掩體掩護的俄軍步兵

design0606 12/18 11:50如果每個烏軍都有這種思維想法 再多的武器都不夠用

jobli 12/18 11:50因為不想死

andyken 12/18 11:51問題是俄軍迫砲是打爽爽，整天打，人家就沒有怕被

andyken 12/18 11:51幹爆

design0606 12/18 11:52無人機幹爆俄軍陣地 火炮 戰甲車的影片超多

aragorn747 12/18 11:52另外提到火協，我一直記得年初還去年看過m板主有提

aragorn747 12/18 11:52過美軍要提供烏軍某新式指揮車能提供戰場即時火協，

aragorn747 12/18 11:52打到現在貌似一台都沒有看到。

andyken 12/18 11:52用飛彈打步兵敘利亞更多好不？庫德族跟反抗軍都一

andyken 12/18 11:52堆

design0606 12/18 11:52結果是烏軍在喊裝備彈藥不夠

LegioGemina 12/18 11:53反甲武器去對付敵步兵也要看個案吧烏克蘭戰爭的目

LegioGemina 12/18 11:53獲大量依賴無人機偵查跟火砲修正我就看到把MK19當

LegioGemina 12/18 11:53曲射武器打依賴無人機修正這不就證明烏軍物盡其用

design0606 12/18 11:53所以這種思維就是 可以爽就不要省

design0606 12/18 11:54MK19拿來當成曲射武器 國軍早就有教了 怎不說國軍

design0606 12/18 11:54也物盡其用XD

design0606 12/18 11:55"榴彈槍用來對付躲在低漥處或掩蔽處後方蝟集之

design0606 12/18 11:55敵軍"我還記得MK19教範有段這樣的話

design0606 12/18 11:55防禦反覘還要特別標註給槍榴彈和榴彈槍來打

andyken 12/18 11:56就之前供應沒問題啊，也沒想過未來會有問題，而且

andyken 12/18 11:56明明都是用自製飛彈打步兵，標槍沒有，拖式可能有

andyken 12/18 11:56一兩次而已

jobli 12/18 11:56呃,真的要講,國軍連74跟50機都教超越射擊用擬曲射的

jobli 12/18 11:56方式殺敵...

design0606 12/18 11:56不要說74 50 當初一戰馬克沁還有射擊指揮哩

design0606 12/18 11:57所有機槍集火超越射擊來個一戰版的箭雨

andyken 12/18 11:57雙方也都用常常用坦克打曲射，也是一種物盡其用

design0606 12/18 11:58標槍你想打步兵 標槍射擊模式也不讓你打啊

barbarian72 12/18 11:58戰車有曲射方式阿

Brioni 12/18 11:58北約強大在體系，現在要北約走回頭路跟俄毛一樣反？

Brioni 12/18 11:58傻了吧

design0606 12/18 11:58坦克曲射二戰也就有了 淮海戰役(徐蚌會戰)國民黨

design0606 12/18 11:59軍隊早就用過了

Brioni 12/18 11:59烏軍是烏軍，北約是北約，北約不必削足適履

jason748 12/18 11:59想到之前也有挺烏的板友笑俄軍拿ATGAM打輕型車輛很

jason748 12/18 11:59蠢

design0606 12/18 11:59你講的物盡其用 早就有例子了

jobli 12/18 11:59說白就是烏克蘭希望減少傷亡,但這種代價要別人承受,

jobli 12/18 11:59之前別人給了,現在不給了而已

design0606 12/18 12:00今天不是物盡其用的問題 而是你拿高單價的裝備去取

smartken 12/18 12:00如果沒空優，對方也是火炮海，好像也沒有其他做法？

design0606 12/18 12:00代可能當時用次級武器可獲得的同樣戰果

jobli 12/18 12:00人命輸出啊

design0606 12/18 12:00你卻使用高單價的裝備 這樣被放大檢視 後面股東應

design0606 12/18 12:01該都會不爽

Brioni 12/18 12:01烏軍自己把歐美武器當蘇聯便宜沖天炮在亂炸才是有問

Brioni 12/18 12:01題，人家玩點穴，你拿大小姐玩火力壓制

design0606 12/18 12:01如果今天換成台海戰爭 我們的士兵用紅隼集火三四發

design0606 12/18 12:02去打一個沒有任何掩體的解放軍士兵 我相信你也會酸

peterlee97 12/18 12:04演習準度應該不會有哪一個不准給你看的 那個是一算

peterlee97 12/18 12:04再算又算的數據...

andyken 12/18 12:04其實你要說連俄軍自己也這樣用了

Brioni 12/18 12:05確實，如果有槍榴彈、機槍集火，結果有人拿標槍射過

Brioni 12/18 12:05去，我一定白眼翻三圈

andyken 12/18 12:05如果迫砲跟迫砲彈夠其實這種狀況都會減少的

kongsj 12/18 12:06烏克蘭相對於俄軍沒什麼仙丹妙藥，火砲差不多，也沒

kongsj 12/18 12:06什麼戰機，無人機俄軍也有。 現在俄軍一天炸四萬發

kongsj 12/18 12:06過來你不轟回去嗎？

ARCHER2234 12/18 12:06垃圾兵戰術就是蘇聯的根本啊，連中國也遠比不上的，

ARCHER2234 12/18 12:06人家可是囤積到自己崩潰了XD

Brioni 12/18 12:06不是人人跟美軍一樣，標槍當手榴彈炸

kongsj 12/18 12:07凡爾登會戰一天打個幾萬發，一百年後人類要一個月才

kongsj 12/18 12:07能做這麼多合理嗎？

Brioni 12/18 12:07俄軍炸4萬發都變地瓜，你就要跟？

andyken 12/18 12:07標槍我是沒看過直接射人，除非是人在戰甲車上被波

andyken 12/18 12:07及，其他的幾乎都他們自己的武器啊，啥麼斯圖xx-P

andyken 12/18 12:07的，啊我自己造的武器我要怎麼用誰管得著？

jobli 12/18 12:08可能會變成823砲戰玩法,狂打,然後沒結果,後面沒辦法

jobli 12/18 12:08續力狂打了,兩邊就拖著俄國也不攻了,專心吸收佔領區

jobli 12/18 12:08,澤又絕對不能簽約,就變成沒有宣布停戰,可能來個單

jobli 12/18 12:08打雙不打拖下去

andyken 12/18 12:09喔對，雙方還都拿RPG在曲射

Brioni 12/18 12:09問題烏軍自造能力不多啊，無人機怎麼玩歐美才不管

Brioni 12/18 12:10變既定事實停火很有可能，但烏政府情勒不一定停，不

Brioni 12/18 12:10過那是他們歐洲政治圈的事

jobli 12/18 12:11原則上同意實際上不同意,整體肯定細節上否定,務虛的

jobli 12/18 12:11通過務實的否決.連環拳援助法

Dragonfire 12/18 12:11澤倫斯基8月民調91%，12月初民調跌到32%，宣佈暫停

Dragonfire 12/18 12:122024大選，連烏克蘭人都看清這傢伙了，現在最挺他的

Dragonfire 12/18 12:12只有臺灣了吧

Brioni 12/18 12:12美軍在中東拿標槍擊殺建築裡的一兩個敵軍案例之前板

Brioni 12/18 12:12上有分享，還有被美軍自己靠北標槍用太多，不過人家

Brioni 12/18 12:13財大氣粗命值錢

peterlee97 12/18 12:13淪陷區的龍火民調哪裡來的

Dragonfire 12/18 12:14司機12月民調現在郭正亮正在直播分析，你看他給的圖

Brioni 12/18 12:15司機怎樣那就他們家的事，他有他的歷史壓力，不過對

Brioni 12/18 12:15歐美而言，看烏東跟看金馬有類似處

aragorn747 12/18 12:15現在這樣至少要撤換指揮官才可能讓歐美繼續援助下去

aragorn747 12/18 12:15，美軍都幫兵推耗損30-40%人力奪回烏南甚至克島來

aragorn747 12/18 12:15打贏戰爭，結果指揮官選擇讓人震驚的三方進攻...啊

aragorn747 12/18 12:15，老美兵推就都考量現有武裝跟可獲得支援下去算，

aragorn747 12/18 12:15結果這天才硬要亂打，輸了在靠不知誰發起的輿論說

aragorn747 12/18 12:15美軍沒考慮地雷量，無言。當初米粒聽到反攻戰術後

aragorn747 12/18 12:15還說世人會震驚，嗯，真的驚呆了。

Brioni 12/18 12:16除非俄軍全面渡過聶伯河，不然其他東歐國家不太會整

Brioni 12/18 12:16天緊張

design0606 12/18 12:16如果換指揮官就能馬上換來援助 司機應該會馬上做

design0606 12/18 12:17但目前 美國不是卡在烏指揮官是誰 懂?

LOVEMS 12/18 12:1730%~40%這個折損 本國人無法接受吧

design0606 12/18 12:18那天看一個影片 是俄軍清掃戰場的影片 裡面已經出

design0606 12/18 12:19現了女兵的遺體 雖然可信度有待商榷 但女人陣亡於

muscatsss 12/18 12:19浪費彈藥+ 反攻失利+美國自己邊境問題，這也不是不

muscatsss 12/18 12:19能理解為什麼澤倫要不到軍援啊

design0606 12/18 12:19沙場上 很多人潛意識都不會接受吧

muscatsss 12/18 12:19有些人會把問題全歸咎在Maga派，其實就有點以偏蓋

muscatsss 12/18 12:19全了

design0606 12/18 12:20應該是說 選舉到了 美國一定都是等選舉完了再來處

design0606 12/18 12:21理調整國外的大事

design0606 12/18 12:21司機到大選後才可能會得到準確答案

jobli 12/18 12:23抗戰中國死一千多萬人,也沒說不打了

a5mg4n 12/18 12:24會不會俄烏雙方現狀才是實力同數量級時正常的砲彈消

a5mg4n 12/18 12:24耗量？

jobli 12/18 12:25如果當時美軍規劃就是要你去死,但是攻擊成功,就應該

jobli 12/18 12:25去死啊,不想死又要贏,結果死了也沒贏

jobli 12/18 12:25就buff退了

jobli 12/18 12:26要反攻成攻,就要付出代價,只是誰要出的問題

design0606 12/18 12:27比如一家公司好了 你說要進行一個計劃 需要資金

design0606 12/18 12:27幾家銀行 投資公司按照你的需求給你資金 你跟對方

leosung168 12/18 12:27這樣看來烏軍是免費的彈藥轟太爽現在缺了才發現錯了

leosung168 12/18 12:27嗎？

afv 12/18 12:27不過烏軍如果是全軍在整個1200公里長的戰線，每天6-

afv 12/18 12:277000發分給300套西方火砲，每門砲每天打20-23發？

design0606 12/18 12:28簡報 準備期多久 研發期多少 預計投報多少

werlight 12/18 12:28普丁表示:選舉前我就知道選後結果了

design0606 12/18 12:29結果不斷的DELAY 然後說工作人員為了這案子猝死

a5mg4n 12/18 12:29823時國軍砲彈幾乎運不上去，能正常打的話應該會多

a5mg4n 12/18 12:29幾倍？

werlight 12/18 12:29美國你慢慢選，我繼續慢慢打

design0606 12/18 12:29住院好幾個 所以還需要資金 你覺得銀行 投資公司

design0606 12/18 12:29會理你嗎XD

jobli 12/18 12:31不能這樣分,另外現補是每天算的,未奉核定不能說昨天

allan0926 12/18 12:31看起來烏被適度制約的可能性不小

jobli 12/18 12:31沒打的,累積到今天打,每門砲能打多少要看火力計畫,

jobli 12/18 12:31沒彈了,那就自己去互射

jobli 12/18 12:33部隊:多打一發砲少死一個人

jobli 12/18 12:33砲兵:關我屁事

jobli 12/18 12:35何謂現有補給率?現有補給率為指揮官之補給節約手段

jobli 12/18 12:35此項補給率為滿足作戰之最低需求並能自本部隊現有彈

jobli 12/18 12:35藥獲得補充者

jobli 12/18 12:35該死的人就去死一死,想要減少傷亡沒有一定能力,只會

jobli 12/18 12:35死更多人

jason748 12/18 12:36西方確實給不夠 但烏軍也要檢討改進戰法，不然看到

jason748 12/18 12:36無底洞的軍援數字，歐美可能覺得還是割地和談比較便

jason748 12/18 12:36宜

jobli 12/18 12:37正確

jason748 12/18 12:37只怪歐美然後烏軍都不能被檢討這也不對

a5mg4n 12/18 12:39砲兵加碼準備還是被俄軍洗臉的話，砲彈更少只會更慘

a5mg4n 12/18 12:39吧？

jason748 12/18 12:39說北約沒有決心進入戰時生產體制，但以歐美現在去工

coca5108000 12/18 12:39烏軍要檢討啥==？ 上去打上去死的是他們，如果能更

coca5108000 12/18 12:39準確打擊不可能不要吧？ 很可能是戰爭現況不允許啊

design0606 12/18 12:39就我被侵略我最可憐啊 都是你們給的不夠

coca5108000 12/18 12:39，需要超量彈藥壓制

jason748 12/18 12:39業化的情形，我是不抱太大期待

a5mg4n 12/18 12:40比起其他方面的問題解都不知道怎麼解，更多砲彈至少

a5mg4n 12/18 12:40技術上可以解決

coca5108000 12/18 12:40如果歐美繼續給不起那最後最終只會走向談和，停戰了

coca5108000 12/18 12:40就不用給了

design0606 12/18 12:40北約要把工業轉去支援烏 體制內就要先解決國內反

design0606 12/18 12:41對聲浪啊 你要檢討北約甚麼?人家政治體制就不是政府

design0606 12/18 12:41說的算啊

a5mg4n 12/18 12:41空軍？-現在實力還在同數量級時，俄空軍發揮也相對

a5mg4n 12/18 12:41有限

design0606 12/18 12:41還是你認為北約要把軍備庫全部打開給烏克蘭自由選?

design0606 12/18 12:42就算北約成員國同意 但國內民意跟國會會同意嗎XD

design0606 12/18 12:42還是北約要把全部均工業產能都轉移給烏克蘭?

jobli 12/18 12:43你的國家你不去死誰去死

design0606 12/18 12:43不要說人是烏克蘭死 他就永遠是對的

design0606 12/18 12:44當年中國死人 蘇聯死人 也沒有情勒成這樣吧

PTTHappy 12/18 12:46電影台詞:出來混總是要還的~人無遠慮地再奢侈爽射啊

jobli 12/18 12:47超量彈藥壓制?有效射擊數不用管?

PTTHappy 12/18 12:481937年蔣介石學司機情勒美國說這是陣營之戰 要1千萬

PTTHappy 12/18 12:50發砲彈/年的軍援 才能在華北華中反攻日軍 美國理你?

rommel1 12/18 12:50最後還是日軍突擊珍珠港，美國正式宣戰才改變局勢

aragorn747 12/18 12:52不用到大選後就有答案 真是在哪胡說八道

kongsj 12/18 12:53你要烏軍用北約的方式發射那就要給他北約的情蒐能力

kongsj 12/18 12:53啊

kongsj 12/18 12:54沒有空軍沒有導引，只有少數北約自走砲，不嫌有點過

kongsj 12/18 12:54分嗎？

jetzake 12/18 12:55現在有種說法是 美國想把軍援烏克蘭的責任甩給歐洲

kongsj 12/18 12:55還要烏軍不計一切的沖向亞速海，根本就不可能，俄軍

kongsj 12/18 12:55耗盡兩百台裝甲車是包圍阿夫迪夫卡沒？

jetzake 12/18 12:56其實這和川普任內主張的歐洲自理安全是合得上的

kongsj 12/18 12:56烏軍全力衝的話現在連防守的北約裝甲車都沒了，那

kongsj 12/18 12:56些西方專家根本就站著說話腰不疼

jetzake 12/18 12:57要美國的武器 肯出錢買都好說

PTTHappy 12/18 12:57幫你是情分 不幫你是本分 還嫌?要 就這些 不要?拉倒

daler953114012/18 12:57美國出地面部隊時對面多半已被空襲輾過好幾輪了，

daler953114012/18 12:57自然不用太多砲。歐美軍援拖沓讓俄國堆防線，沒有

daler953114012/18 12:57空優跟遠程導彈也不夠，自然只能多打砲了，不然要

daler953114012/18 12:57玩肉身填戰壕嗎？

jetzake 12/18 12:58你想要無償援助 當然就得過元老院扯皮這一關

kongsj 12/18 13:01什麼情分啊？ 根據布達佩斯備忘錄，1.俄羅斯聯邦、

kongsj 12/18 13:01英國和美國重申它們對烏克蘭的承諾，根據歐洲安全與

kongsj 12/18 13:01合作會議最後文件的原則，尊重烏克蘭的獨立烏克蘭

kongsj 12/18 13:01的主權和現有邊界。

dos01 12/18 13:01不是 拿823來比很奇怪 烏克蘭超大欸

kongsj 12/18 13:012. 俄羅斯聯邦、英國和美國重申它們有義務不對烏克

kongsj 12/18 13:01蘭的領土完整使用武力或進行武力威脅。除了自衛或

jobli 12/18 13:01沒有戰車可以用步兵啊,why not?目的是減少戰損跟擴

jobli 12/18 13:01張戰果是兩回式

kongsj 12/18 13:01根據《聯合國憲章》規定的其他用途外，不得對烏克

kongsj 12/18 13:01蘭使用任何武器。

PTTHappy 12/18 13:02宋美齡在美國國會演講時怎不情勒美國要如援蘇聯的量

kongsj 12/18 13:03當初要人家放棄武力，結果現在要你履行合約卻被說

kongsj 12/18 13:03情勒

PTTHappy 12/18 13:04說這是陣營之戰 蘇聯拿多少軍火 中國也該拿多少

jetzake 12/18 13:04@kongsj 你引這些有哪一段規定美國有責任給武器了?

PTTHappy 12/18 13:06"美國不給中國足夠的軍火 難道要中國兵拿命填線嗎?"

jetzake 12/18 13:06就事論事 就文字論文字 美國有哪裡違約的嗎?

PTTHappy 12/18 13:07英/美/法一起轉頭:"不然咧?"

kongsj 12/18 13:084. 如果烏克蘭成為「可能被使用核子武器與侵略行為

kongsj 12/18 13:08的受害者、或受到他國侵略威脅的對象」，聯合國安理

kongsj 12/18 13:08會應採取行動並向烏克蘭提供援助。

kongsj 12/18 13:10援助本來就寫在裡面，美國身為五常不應該動一下？

Ensidia 12/18 13:10台海跟烏俄戰砲兵用法差很多吧 他們是大平原對轟

Ensidia 12/18 13:10目標分散在幾百平方公里

PTTHappy 12/18 13:11"中國站在抵抗日軍第1線啊""那不就好棒棒好了不起?"

Ensidia 12/18 13:11台海戰的炮兵對轟對方了不起分佈在幾平方公里之內

Ensidia 12/18 13:11敵軍密集度跟彈耗量都不會這麼大

Ensidia 12/18 13:12只是這麼低階的彈藥武器 歐美產能遲遲開不出來

Ensidia 12/18 13:12讓人對歐美的軍工業打上問號啊

PTTHappy 12/18 13:13華北平原一馬平川 就不需要1千萬發砲彈/年嗎?

PTTHappy 12/18 13:14美國當1937年若沒給到這個量 蔣介石應該情勒美國吧?

kongsj 12/18 13:16司機身為烏克蘭總統幫國內爭取砲彈卻成為PTT happy

kongsj 12/18 13:16取笑的對象有沒有這麼噁心

andyken 12/18 13:17kong你引用的是布達佩斯備忘錄吧，可惜很多美國人

andyken 12/18 13:17不認帳的，因為不是法律

jobli 12/18 13:18歷史文件...

kongsj 12/18 13:18烏軍在不看好下把前線打成僵持，多一份砲彈就多殺

kongsj 12/18 13:18傷一批敵人，何錯之有？ 況且烏軍除了無人機有什麼

kongsj 12/18 13:18高科技武器可用？

kongsj 12/18 13:19美國人認不認帳是一回事，但憑什麼說美軍是施捨？

kongsj 12/18 13:19 這只是他們履行承諾的一部分

andyken 12/18 13:19如果當初烏克蘭集中打烏南那結果是更好還是更糟的

andyken 12/18 13:19是不好說，損失是很顯然會更多，這都是結果論，就

andyken 12/18 13:19跟當初該不該守巴哈那麼久一樣

muncheberg 12/18 13:19沒空軍有沒空軍的打法，又不是人人美軍

jobli 12/18 13:19意思是你可以用槍殺為什麼要開砲,用槍殺會死人,但用

jobli 12/18 13:19砲殺會花錢啊...

jobli 12/18 13:20重點是打那麼多,也沒殺多少時

jobli 12/18 13:20金主當然不爽

kongsj 12/18 13:21我認為阿夫迪夫卡已經證明烏軍六月攻勢若不計一切代

kongsj 12/18 13:21價狂衝，現在狀況會更慘

jobli 12/18 13:21你按我的建議去打,打輸了要我兜底我？？摸了摸鼻子

jobli 12/18 13:21認了,你自己規劃打法,玩崩了,我為什麼要收尾

andyken 12/18 13:21不過大部份的分析家都覺得托克馬克那線的決定很糟

andyken 12/18 13:21糕幾乎是共識

kongsj 12/18 13:21現在至少還有布萊德雷可以掃射俄軍

kkttaipeityy12/18 13:21烏軍反攻是用小部隊步兵突破，就是拿命去換

jason748 12/18 13:22很糟糕是指怎樣?

andyken 12/18 13:22當初不應該硬打羅博季涅

jason748 12/18 13:22不就是裝甲衝鋒失敗後改步兵突擊嗎?

kongsj 12/18 13:22烏軍沒崩啊，還是守住了戰線，並且也打擊了俄軍反

kongsj 12/18 13:22擊

andyken 12/18 13:23那邊損失特別多然後換一個作用不太大的突出部

kongsj 12/18 13:23憑一狗票剛訓練好的新兵要取得多大的突破本來就不可

kongsj 12/18 13:23能啊，他們要經歷戰場洗禮才辦得到

andyken 12/18 13:24其他兩點其實都打得不差

jason748 12/18 13:24原來是這樣，的確在俄宣中那裏就是一個超大型火力口

jason748 12/18 13:24袋

andyken 12/18 13:24就不該打那裡，跟是不是新兵無關

kongsj 12/18 13:25硬打也只是給西方一個交代，不是收了武器不辦事，只

kongsj 12/18 13:25是沒辦法

kongsj 12/18 13:25另外兩點也沒貫串俄軍防線啊，巴赫也沒拿回來

jobli 12/18 13:27那收了不打是等放大招嗎

andyken 12/18 13:27其他兩處都是整條戰線往前推，沒有明顯突出部

jason748 12/18 13:29羅勃季聶那線噴了快一個旅的裝備，說給新兵磨練很好

jason748 12/18 13:29也太阿Q

andyken 12/18 13:31收復阿瓦迪夫卡附近年初被佔領的村落都是剛好的選

andyken 12/18 13:31擇，而不是在這種準備下硬打烏南

andyken 12/18 13:32都是更好的選擇，也能讓阿瓦迪夫卡現在更安全，但

andyken 12/18 13:32都被外宣那麼大又跟老美兵推那麼久，也只能硬上了

jobli 12/18 13:36也不算外宣吧,不是說俄軍已經死傷90%....

nata12 12/18 13:36砲彈比俄羅斯少就應該守住等對方送頭 從事實上就是

nata12 12/18 13:37沒本事就不要硬守住不需要守住的地方

andyken 12/18 13:37那時候是六月，六月前不是就一堆外媒再吹速亞速海

andyken 12/18 13:37之類的

andyken 12/18 13:38速通亞速海、梅利托波爾

kongsj 12/18 13:38羅伯噴了這麼多但有推進那些裝備還是收了回來修理，

kongsj 12/18 13:39俄軍到最近才在阿夫迪夫卡撿到一台M2

Justisaac 12/18 13:39俄軍死傷90%還有新的90%可以傷，源源不絕XD

kongsj 12/18 13:40車是可以修理的，但阿夫迪夫卡報廢的俄軍甲車只能

kongsj 12/18 13:40拿來當散兵掩體

jason748 12/18 13:44不要說外媒吹，烏軍自己也過度自信，之前就有47旅士

jason748 12/18 13:44兵說他們原預期俄軍一看到他們就會逃跑

jason748 12/18 13:45另外我還真沒看過反攻發起前還要拍一個預告片的

kongsj 12/18 13:46美軍初上戰場的時候也在突尼斯被德軍狂電不是？

jobli 12/18 13:59有砲兵有有砲兵的打法,沒有砲兵有沒有砲兵的打法

jobli 12/18 13:59如果沒有砲兵就不能作戰的話,那等台海戰爭守備旅可

jobli 12/18 13:59以直接說幹老子不打了??

jobli 12/18 13:59你用戰車衝,有地雷可以用人衝啊

jobli 12/18 13:59沒有砲兵,還有步槍啊

jobli 12/18 13:59不是說俄軍大多都是動員來的新兵廢材,連軍官突擊隊

jobli 12/18 13:59都出來了

jobli 12/18 13:59那實施正面攻擊的問題是什麼?

jobli 12/18 13:59是傷亡

jobli 12/18 13:59說穿就是卡在烏克蘭前期嚐到用優勢火力的甜頭

jobli 12/18 13:59現在要他不用,改回傳統的戰法,用人去堆戰果

jobli 12/18 13:59先不說指揮官,他的士兵願不願意?

jobli 12/18 13:59人民看法呢？

jobli 12/18 13:59之前看的影片不是用無人機投彈炸俄軍

jobli 12/18 13:59就是老師公大顯神威(誤),各種美式火砲把俄軍送上天

jobli 12/18 13:59當初菸頭發功也熱議很久

jobli 12/18 13:59現在要人去衝陣地,人民也不能接受

jobli 12/18 13:59你天天給乞丐100元,那天你給他10元,他可能會更恨你

jason748 12/18 14:03對吼，上面有人說烏軍除了無人機以外沒高科技武器

jason748 12/18 14:04那前陣子大出風頭的海馬斯、風暴之影、ATACMS

jason748 12/18 14:05AGM88、JDAM都去哪裡了

kongsj 12/18 14:08海馬斯才四十台你覺得能當卡秋莎射嗎？

Ceelo 12/18 14:09那些彈藥都有限啊 誰會用導彈炸步兵

kongsj 12/18 14:09風暴影已經打爛俄軍登陸艦和潛艇了，有收到武器不

kongsj 12/18 14:09辦事嗎？

kongsj 12/18 14:10風暴影成功逼退俄軍艦隊，撤離到黑海東邊，讓穀物可

kongsj 12/18 14:10以運輸，還能有什麼不滿的？

jason748 12/18 14:10你說數量少我沒意見阿，說沒有高科技武器是怎樣

kongsj 12/18 14:11風暴影的載台只有幾架SU24而已，能轟幾發？

jobli 12/18 14:11對付步兵就是步槍機槍迫砲的世界了

jetzake 12/18 14:11要說美國不滿意的點 大概是烏克蘭是看著地圖打

kongsj 12/18 14:11人家談炮彈你扯這些戰略戰術武器是怎樣？

jetzake 12/18 14:12而不是追著俄軍殺過去這樣 對俄羅斯的消耗還不夠

kongsj 12/18 14:12這些點打擊的東西怎麼跟整條戰線的炮彈相比？

jason748 12/18 14:13你自己先講沒高科技武器的，你所謂的高科技武器又是

jobli 12/18 14:13為什麼想要不死人的戰爭?

jason748 12/18 14:13甚麼?

jetzake 12/18 14:13俄羅斯眼下的生產力算是嚴重受損 但是人力還很充足

jobli 12/18 14:13給你砲彈不是用來洗地的啊

jetzake 12/18 14:14或者說 人力損耗還不到立即動搖國本的程度

kongsj 12/18 14:15烏克蘭是全面裝備什麼有什麼高科技砲兵武器？ 可以

kongsj 12/18 14:15一發抵俄軍十發？

Ceelo 12/18 14:15現在根本就不是砲彈不夠的問題 就算一天給十萬發

Ceelo 12/18 14:15砲管打斷都沒辦法突破防線 都躲在坑道怎麼打

kongsj 12/18 14:16扯什麼海馬斯JDAM，烏克蘭能用這些東西替部隊開路？

jason748 12/18 14:16那你說說所謂的高科技武器是甚麼?

jobli 12/18 14:16問題那些本來就是要用兵去打的

kongsj 12/18 14:17烏克蘭有飛機能到俄軍頭上丟JDAM嗎？

jobli 12/18 14:17開什麼路?火砲開路這種玩法錢誰給

kongsj 12/18 14:18阿就沒有啊，所以就只能傳統砲兵互轟啊

jobli 12/18 14:19所以現在不給我就不打了嗎?

kongsj 12/18 14:19俄軍在柏林就每平方公里三百門炮開路

jobli 12/18 14:19步兵去那了?

kongsj 12/18 14:20打啊 烏軍有不打嗎？ 只是打的很辛苦

Brioni 12/18 14:20別忘了金門挨多少炮彈也沒掉，光靠炮彈能贏俄軍早就

kongsj 12/18 14:20現在東戰線苦苦在雪地裡支撐的是誰？

Brioni 12/18 14:20車過去基輔了

kongsj 12/18 14:21炮彈不是萬能但是是必需品

jobli 12/18 14:21所以沒有就不打?問題之前給那麼多,是打心酸嗎?

jobli 12/18 14:21現況沒有了,有錢也要等產線

jobli 12/18 14:21那沒有砲彈就不打了嗎?

Brioni 12/18 14:21總要有人去玩踩地雷

jobli 12/18 14:23必需品??

jobli 12/18 14:23死一個人衝不過去,可以死100個(弱國)

jobli 12/18 14:23不想死,就花錢(先進國家)

jobli 12/18 14:23不是高玩,就是課長啊

Brioni 12/18 14:23不然就南北韓解法

Brioni 12/18 14:24畫條線各自過日子去

jobli 12/18 14:24手遊上線前七天體驗vip

jobli 12/18 14:24過了請自己儲值

jason748 12/18 14:26平常酸俄軍只會人海衝鋒堆屍，就想問哪國步兵戰術不

jason748 12/18 14:26堆屍的?

jason748 12/18 14:27戰爭不就是拚誰錢多砲彈多人頭多

jason748 12/18 14:28火力沒人家猛就用人頭換，俄軍堆得起那是他的本事

Brioni 12/18 14:28美國步兵堆錢

jason748 12/18 14:28重點是還真的有用

Brioni 12/18 14:30如果無法接受歐美沒有覺得你烏東很重要，那會整個錯

Brioni 12/18 14:30判形勢

Brioni 12/18 14:32烏東當成汽車保桿就好，被撞掉難看，但車還是可以開

Brioni 12/18 14:32，反正那本來預期就是拿來小擦撞的

Brioni 12/18 14:33能裝回來好呀，花大錢裝回去？再考慮

Brioni 12/18 14:33整個烏克蘭都是歐美潰縮區

jobli 12/18 14:33國軍攻擊也只有10分鐘攻準打兩個效力射,國軍未來可

jobli 12/18 14:33以不打嗎

Brioni 12/18 14:34聽了難過但很現實

jobli 12/18 14:35戰爭本來就很殘酷,沒有既要又要還要

kongsj 12/18 14:36你給俄軍一個夏天恢復就能搞出這麼多戰車和步兵，

kongsj 12/18 14:36割了烏東讓他回血，兩年後就是一場準備完善的全面入

kongsj 12/18 14:36侵戰爭

kongsj 12/18 14:37俄軍在扎波羅熱和赫爾松的陸橋只有八十公里寬，其

kongsj 12/18 14:37實非常脆弱，俄軍不可能就此滿意

jobli 12/18 14:37然後?兩年後的事,誰知道

jobli 12/18 14:38這戰如果再拖兩年,新聞會不會報導可能都是問題

Ceelo 12/18 14:40會不會比韓戰還久

kongsj 12/18 14:42現在不趁俄軍還被釘在不利的南方戰區位置重創他，

kongsj 12/18 14:42兩年後全世界會後悔莫及

jason748 12/18 14:42你何德何能，能代表全世界?

kongsj 12/18 14:42都兩年了難道看不出普丁的野心和願意下注沒有底線？

jason748 12/18 14:42好大的口氣

jobli 12/18 14:43所以為什麼怕死人?

kongsj 12/18 14:43So jason 有何高見？

jobli 12/18 14:43那麼重要,當然要不計一切代價復國啊

kongsj 12/18 14:44前面鬼扯風暴影還不夠？

kongsj 12/18 14:45烏克蘭沒少死人歐美也要努力提供武器吧？ 這不是什

kongsj 12/18 14:45麼施捨問題

kongsj 12/18 14:46的確不是全世界，俄仔跟他俄孝孫肯定樂不可支

jobli 12/18 14:54先不提是不是努力提供武器,烏克蘭國防部是不是應該

jobli 12/18 14:54要有預案了

jobli 12/18 14:55戰爭如果獲得外援不如預期,有沒有終戰指導

andyken 12/18 14:56沒啥麼好吵的，沒空就是步兵堆屍沒錯，其實烏軍也

andyken 12/18 14:56是一直玩步兵突擊，只是沒像俄軍那麼頻繁，而且其

andyken 12/18 14:56實專業步兵也是需要累積經驗培養的，不是受完訓就

andyken 12/18 14:56是合格步兵，那只能算合格砲灰

andyken 12/18 14:57沒空軍就是步兵堆屍

jobli 12/18 14:57死多了就有經驗了

jason748 12/18 14:58所以同樣是步兵突擊，俄軍就是不要烏拉衝鋒，烏軍就

andyken 12/18 14:59你看那些拍片在戰場走位流暢花俏的絕對都不是新兵

jason748 12/18 14:59是小部隊作戰，差在哪?一方有督戰隊?

jason748 12/18 15:00 不要命烏拉衝鋒

andyken 12/18 15:01問題是你步兵突擊也是要有炮火掩護，連一戰都有，

andyken 12/18 15:01豈有現在沒有的道理？

jobli 12/18 15:03呃,ANDY哥東南亞一個島國陸軍望向你...

andyken 12/18 15:11你拿島國陸軍比烏軍算抬舉還是貶低...

andyken 12/18 15:14對了為啥說俄軍是烏拉因為波數，他可以每天每小時

andyken 12/18 15:14就派一波，烏軍大概一兩波失敗可能就等個幾天才會

andyken 12/18 15:14再試

hanmas 12/18 15:19來反串的嗎 俄羅斯比烏克蘭量體大那麼多是要堆什麼

hanmas 12/18 15:19屍？ 而且二戰也不是靠中國堆屍奉獻打贏日本 是靠

hanmas 12/18 15:19美國自己跟日本在太平洋打了半天最後丟了兩顆核彈

hanmas 12/18 15:19後面蘇聯打下來美國這套軍援戰術不就失敗 然後被推

hanmas 12/18 15:19到韓國沒辦法自己跑下來打 這次這樣玩下去大概等著

hanmas 12/18 15:19被推到波蘭吧

Takau 12/18 15:19專業分析推

hanmas 12/18 15:22等普丁推到北約門口你就知道是不是陣營之戰了

momentfun 12/18 15:31台灣的砲彈庫存真的足夠實戰時的量嗎??

tsairay 12/18 15:47台灣是海島防衛,又不像烏俄是大平原

jobli 12/18 15:50你要有一個概念,彈庫有彈≠陣地有彈

jobli 12/18 15:50除了固定陣地,要塞砲(軍團動員砲)

jobli 12/18 15:50都是打現補率的

Brioni 12/18 16:048年前打克里米亞，八年後吃不了4個州，我看要推到北

Brioni 12/18 16:04約門口等普丁孫子吧

Brioni 12/18 16:05台灣的炮彈庫存絕對比天然氣還能撐，這點各位放心

Brioni 12/18 16:06炮彈打完前要嘛對面船團沒了，要嘛台灣能源沒了

jobli 12/18 16:07彈庫彈滿滿,陣地被控制一天打幾發,你信嗎

jobli 12/18 16:07不能送去陣地的彈,跟沒有是一樣的

Brioni 12/18 16:07一種狀況是美國把對面艦隊當孫子打，不然就是對面把

Brioni 12/18 16:07台灣當加薩玩

Brioni 12/18 16:09我是覺得擔心台灣炮彈戰時夠不夠用實在想太遠了，一

Brioni 12/18 16:09堆更迫切的不去擔心，擔心這個，以為武器量的數字好

Brioni 12/18 16:09看就穩了？

Brioni 12/18 16:09先擔心三年後職業軍人剩多少再說吧

Brioni 12/18 16:10軍人比炮彈還缺

Iraq 12/18 16:13其實就是自己的錢就算拿去燒都沒人會說什麼（俄就這

Iraq 12/18 16:13樣啊），烏現在是在花別人的錢別人當然很多意見阿

rommel1990 12/18 16:43美國的火力更依靠空投炸彈而不是大砲

handsomepaa 12/18 16:49能理解烏克蘭 有無限砲彈當然使勁打 其實能用錢（砲

handsomepaa 12/18 16:49彈）堆死俄國是好事 不然之後死的是歐洲人美國人了

PTTHappy 12/18 16:59所以若美國1945年不丟原子彈 某些人的邏輯就是1937

PTTHappy 12/18 16:59年時蔣介石因為美國沒有援助1千萬發砲彈/年 就在那

PTTHappy 12/18 17:00時派一直盧一直盧 盧不停的傢伙們帶風向情勒美國嗎?

PTTHappy 12/18 17:01 就該

PTTHappy 12/18 17:01依照這些一直盧還不受教的帶風向邏輯 美國可惡是不?

PTTHappy 12/18 17:03來這個版是學習軍事觀念的不是來這邊自彈自唱的 懂?

PTTHappy 12/18 17:03奇怪了 中國1937年時沒有大量砲彈 怎麼不情勒說不打

PTTHappy 12/18 17:05軍盲等級的觀念 不會因為一直盧 就變為非軍盲級觀念

PTTHappy 12/18 17:07 沒有收受大量美援火砲與砲彈 怎

PTTHappy 12/18 17:10軍事層面:無大量砲彈的打法?專家:給答案-可這樣那樣

PTTHappy 12/18 17:11軍盲觀念級盧王:哎喲不得了怎麼可這樣那樣 不公平喔

PTTHappy 12/18 17:12不行喔 烏克蘭委屈喔 美國可惡喔 應只設定有大量砲

PTTHappy 12/18 17:13的打法 不然一切責任在美方喔叭啦叭啦 重複盧百回合

jason748 12/18 17:15PTTHappy你再這樣洗有可能踩到板規

PTTHappy 12/18 17:15 應只設定有大量砲彈

hanmas 12/18 17:28蔣介石1937不情勒好棒棒 那怎麼後面跟共產黨打的時

hanmas 12/18 17:28候就開始情勒怪美國撤援助了？

andyken 12/18 17:42對啊，照某黨的說法不就是因為美援斷了才會失去對

andyken 12/18 17:42岸江山？

andyken 12/18 17:43那烏克蘭沒外援最後輸掉或求和是他的錯嗎？

PTTHappy 12/18 18:09自己的國家自己救 國府那群不檢討自己 只檢討軍援不

PTTHappy 12/18 18:10夠多的論點 好像是被恥笑說凡事怪美國 的卸責論點吧

PTTHappy 12/18 18:10自己的國家自己救 如果烏克蘭想投降就投啊 好怕喔~

PTTHappy 12/18 18:13看來傅作義投降 在情勒仔眼中算有理了 砲彈不夠多啊

PTTHappy 12/18 18:14所以打不過共軍 所以投降算了 真是好有說服力的情勒

andyken 12/18 18:55自己國家自己救，講起來很理所當然，對某些國家而

andyken 12/18 18:55言跟很骨感，不然為何波羅的海三國當年獨立後就想

andyken 12/18 18:55辦法快加北約，因為再怎麼發展軍事都擋不了毛子

bellas 12/19 15:44講之前有啥用 就現在改 也沒辦法和俄軍拼堆屍 隨時

bellas 12/19 15:44有變數 要堆也堆不贏