Re: [分享] 基輔氣氛低落 俄羅斯在烏克蘭加速推進
: 其損失數據。
: 克里姆林宮不願下令再次動員，擔心重蹈
: 2022年9月徵召30萬名預備役軍人後因戰爭
: 引發的國內緊張局勢。
: 相反，俄軍依靠提供越來越高的招募獎金來
: 說服俄羅斯人簽署在烏克蘭作戰的軍事合約。
: 普丁向伊朗尋求無人機，向北韓尋求飛彈和
其實確實是如此阿,只是這種言論在當時可能會被罵得很慘,
但量體不同的國家戰爭時,本來就是要在取得區域戰果時來好好談,
其實談判的利基建立在對戰爭後勢的看法,
舉例來說,為什麼節節敗退的軍隊很難和談?
因為我其實也不用跟你談 我用打的就能打到我要的結果 還談什麼
所以節節敗退的軍隊談的都是大失血的屈辱條件,能怎麼辦?
不然繼續打? 打到被消滅
看看迦太基第一次兵敗,談的條件也很慘烈,可是就沒辦法啊....
我一直覺得有些想法很奇怪,就是不賣就不算賠,好像只要繼續打,
就能避開不好的和談條件,
問題是條件好不好是看局勢的,
清廷會想割讓台灣給日本嗎? 不想
會想讓出租界給你通商嗎? 當然也不想
問題是打就打不過,不想也得想,
如果戰爭後勢持續看壞的話,就算和談割出大批土地,也是無可奈何的權衡罷了,
把這些人打成賣國賊,漢奸,是很訴諸於民粹正確卻又對事實無濟於事的.
和談不過是個美稱,實質就是片面的投降,
但打不贏的話,如果和談能損失的比繼續打來的少,
買在100元的股價如果再也漲不回去,賣在70也不能算錯
--
因為你談不出個所以然，你今天退讓，俄國以後會繼
續蠶食鯨吞
那結果還是一樣
俄國本來就覺得烏克蘭是他們的
這種論點比較適合兩國單挑 對於仰仗外援的烏克蘭
以為戰爭像股票一樣能隨時現價賣掉止蝕？
多了變數 給援國家傾向錦上添花的習性源自於對國內
選民的交代 給的援助要有效益評估及報告 阿富汗給
政府軍援助那種沒效益的事才會被國民砲 反攻打得
俄國他們那群同盟有個好處，派軍隊跟援助完全不用
對人民負責
越順會獲得順風球軍援越多 如美國斷援前所自稱
是否給援助要端看烏克蘭自己的決心 雖說烏雖有決心
但忽然軍援就被斷了超過半年 變成今天這樣的局面..
這就民主國家的缺點啊 今天如果北韓是民主國家
早該18歲以上動員，16歲入營訓練，2年後即成主力
這樣軍援俄羅斯甚至把人民當砲灰領導早下台了
很奇怪，普通人在幫助別人時都講求量力而為、不強求
。怎麼說到他國援助烏克蘭時就非要對方壓身家all in
才算有幫助，不全上就指責幫助者不夠盡心盡力？
沒有要美國壓身家歐印阿 是沒預期到最大外援因政治
關係連最基礎的砲彈都一發不給超過半年 這是屬於
又是這種天才邏輯，為何要把普丁當智障在自己劣勢
的時候隨你說和談就合談？
預期外因素 相信連核心利益的歐洲自己都沒預期到
再說 獨裁者只怕拳頭 連人道走廊砲轟平民都做得出
馬後砲
來的貨色 如果還有餘力就會想抵抗才是正常人吧
我們真的要自立自強，不然烏俄戰爭就是未來的借鏡
兵役制度要改了，軍火採購應該要擴展到面向全世界
拜登政府的蘇利文就是個爛咖，搞不好俄羅斯的間諜
不過主要是因為歐洲 德法太爛 爛到根
要不然烏克蘭的重要性，對西歐來說比較重要
烏克蘭那有什麼重要性？
不重要?? 波蘭、三小國、摩爾瓦多排隊等著被肛
俄國自己嗆的 沒人栽贓他
未來的烏克蘭就是以聶伯河為界，分裂為東西烏克蘭，
烏克蘭也無法加入北約，就是作為兩大陣營的緩衝區
有加入北約的國家，二十年內基本不會有問題
烏克蘭就是這世界上半世紀穩定的犧牲者
你看北約那樣子是有打算把烏克蘭人當作自己人的樣子
嗎？
烏克蘭就是北約俄羅斯的緩衝帶 太偏哪邊都會出問題
普丁也不會傻傻的全要
烏克蘭真的不重要，一堆年輕人逃兵役，讓老人和女人
上戰場，自己把重要性丢掉的
添油戰術打了兩年多，用烏克蘭人命去消耗俄羅斯的
國力罷了
年輕人都看出來了，當然要跑阿
這些年輕男人讓當初死守巴哈姆特的動員兵們做何感想
?
真的要幫忙，應該第一年的上半年，北約各式裝備就
該填滿烏克蘭的軍隊
臺灣跟烏克蘭有類似處境 差在烏克蘭面積很大 還可以
在上面小打小鬧 不至於讓兩大陣營動真格
死傷只是戰爭上的數字，有何感想？
戰爭重要的是戰略勝利，而不是感想
烏克蘭的確是犧牲品 俄羅斯真的越線北約才會真的下
去打
那也只能說烏克蘭為過往的投機付出代價
北約沒有刻意給烏克蘭暗示加明示，烏克蘭會投機？
普丁肯定算計過在不踩北約紅線下能拿多少是多少
阿 不想當普丁狗想當歐洲人被當成投機....
就跟台灣狀況一樣，要是美國沒有給台灣政府暗示或
明示，台灣政府敢宣告獨立？
北約的確在明知烏克蘭不可能加入情況下不該給他暗
示
接受普丁或習大大那種集權管韭菜才叫做不投機...
烏克蘭人不想當普丁狗可以跟台灣某些人一樣選擇移
民阿，留下的就是沒能力或是家鄉派的人
對美國來說 最大利益本來就不是台灣獨立 而是維持現
狀當島鏈
人可以用個人名義離開，但是國家土地不行
所以烏克蘭被車一輪以後 換波波、三小國、摩爾瓦多
不想被奴役的人自主移民的意思嗎?
你知道自己的邏輯錯在哪裡嗎?
雖然對某些國家的行為很幹，但每個國家都有各自的
立場，真的不好說
習大大南海島礁越蓋越近 菲律賓自己該移民??
被奴役的人民？廣義上我們都是被奴役的，不過就是
看那個體系你比較可以接受罷了
你很能接受阿XDD 你很適合當俄國人或中國人
一百年前你一定是接受中國被日北侵略那一個
版上心態就是寧為玉碎怎麼可能簽城下之盟
怎麼這麼說，版上也有你這樣的啊
反正連基輔都還沒摸到撐個幾季沒問題的
蟬食鯨吞本來就是擴張領土的方式，你會注意的也只是
跟自己有關係的問題，烏俄戰爭期間世界上其實爆發了
很多其他的戰爭，你有關注嗎？
有啊，非洲死人了，緬甸又丟包羅興亞人
繼續打下去，崩潰的是俄羅斯
世界的日常
緬甸那邊打的是種族滅絕戰，為何你只關注烏俄戰爭？
說真的烏俄比較精彩
猴子打架有啥好看 新科技才有意思
就有人希望你關注，把整個世界媒體的焦點放在烏俄
戰爭罷了
伊朗女大生脫衣嗆爆道德警察也很精彩
關注也不多
你知道烏俄戰爭最大的受益者是誰嗎？
全世界的軍火商
臺灣就是親歐美的，價值跟經濟也都跟歐美走
那種思維就典型一兩百年前新帝國主義弱者活該被侵略
戰爭永遠不缺投降派跟恐慌製造者
國家最害怕的就是這兩種人
還能戰鬥的時候就該戰鬥
打倒侵略者
關注烏俄非常正常
因為這才跟臺灣本身利益密切相關
的思維 英國理所當然的可以統治殖民全世界 中國被
緬甸內戰、非洲內戰，跟臺灣關係薄弱
真的是一年不開張，開張吃二十年，賺了個盆滿缽滿
你有看到誰去婊這些人肉鹹鹹的軍火商嗎？
打到門戶洞開被俄國日本等諸國輪奸是剛好而以的思維
顧好自己的國家比較重要啦，其他的都是假的
你說拿著俄製中製武器的非洲黑哥們嗎? 有看到阿
先恢復兩年義務役制度跟男女皆兵才是真的重要
我說東你回答西.....算了
他們輕重兵器都俄規中規的 很少看到豹二或F-16
我是本土派，不是那種急公好義的聖人派
對方後勢看好為什麼要你和談 天才
我如果知道之後會連續12根綠棒 我為什麼現在要回補?
你查查世界銷售排名前五大的軍火商，都是美國喔
總歸一句話，別整天悲天憫人，實際一點
現實就是給牠克里米亞之後 又來啦 再投一次 再來勒?
矮人王不准烏克蘭入歐盟，以後再繼續入侵，克里米亞
一次，現在一次，沒吞完以後就再來一次
而且你自己一直投降 未來也不會有人想幫你抵抗了
不會啦，這次至少可以撐到2050年，烏克蘭給俄羅斯
都要休養生息
丟掉俄語區 是可以讓國內民族問題消失 更加團結啦
時間會淡忘一切，下一次大概會在50年後的2080年，地
點大概就是烏西，在打一場消耗戰，歐洲就可以安穩進
入22世紀
爭取縮短的國界有利防守 然後丟掉殘破的烏東戰區
開戰初期早說了，直接焦土戰放棄烏東，換取加入北
約
不給加入就連烏西也直接放棄，置之死地而後生
直接讓俄羅斯軍隊拉到波蘭邊界，你就知道北約會不會
動作了
光是8000萬烏克蘭難民衝擊歐盟就夠可怕了
直接把歐盟成員國變成烏克蘭的形狀
和談就是上演六國論啊
烏克蘭哪來8000萬人？人口不減反增兩倍？
鐵幕關起來應該沒什麼難民問題
記錯了 只有4000萬 但也是不小數字
但是現在也沒那麼多人了，因為扣掉佔領區跟已經跑的
台派紫微斗數大師說中國經濟爛到沒辦法攻台，吳嘉
隆經濟學大師也持相同意見所以應該不用擔心吧@@
清廷打不過所以不停割地 中華民國打不過硬撐撐到美
國參戰 哪個正確
清廷願意延長戰線的話日本還真的會先崩潰，跟日俄
戰爭一樣，日本戰勝但談不到補償的機會不小，可惜
腐朽的滿清皇室不敢冒任何風險。
烏克蘭跑的人口是800萬人吧
股票一直不停損一直跌->最後下市
當初大反攻時誰知道美援會斷那麼久？
誰知道司機打死不肯擴大徵兵導致後來長期缺兵？
現在講這種話都是事後諸葛而已
你真的有長期在關注烏俄戰爭各時期的情況嗎？
好啦，反正烏克蘭好棒棒，我烏威武，拜託趕快再大
反攻一次直接佔領莫斯科，不要再拖台錢了好嗎？
這次割地，下次呢？
用清廷的例子來比怪怪的
按照清國缺少真正國債系統籌錢還有收入很大一部分
仰賴英國人幫忙建立的海關體系的狀況
撐下去清國其實沒辦法發揮理論上的體量
比日本先垮機會大的多
各種投降論又開始出現了
真急著帶風向
而且 普丁當時的條件是烏克蘭要退出四州跟限制軍隊
人數 根本沒比現在條件好
戰爭是互相傷害，俄國也不好過，關鍵指標看利率，9
月升到19%，十月底21%，會這樣搞就是經濟大有問題
，且看年底還會升到哪
垃圾司機就是政客啊，為了私人政治利益，不然好幾次
都能結束戰爭
普丁開那個條件是給你殺價的，誰一開始會出底價啊？
反正兩腳開開投降就好啦 嘻嘻 按照某些人的邏輯
講這個人家聽不懂，這世界還是韭菜居多
問題是和談後會不會像核彈廢棄協議一樣直接被作廢
某些人的邏輯就是戰爭不能談判不能談和的，要殺到雙
方每一位國民都玉碎為止，不然就是投降派就是屈辱
如果烏能大勝，又會有誰會說應該談判止血呢？ 誰不
希望呢？但事實就是很艱難
滿清連北京都被打下來進去殺人放火了
結果只被要求簽租借條約
要烏克蘭答應普丁開的條件 等俄軍打下基輔再說吧
怕投降投在阿呆谷啊
答應割讓台灣是因為滿清也不知道留著台灣要幹嘛
這種無視國際外交現實的想法看多了也是很膩。要不要
先去翻原本俄國要逼迫烏國簽訂的城下之盟條經典。再
去想想這種程度的反攻，能不能動搖俄國的平衡與決
心。
投降論又來了 投了俄國中國這類國家只會要更多 呵
投降美國真有比較好？德國？日本？現在家裡還是一
堆美軍守著，德國總理被美國監聽，連屁都不敢說一
聲。美國駐日大使講話比日本首相還大聲。真是好棒
棒，對吧XDD
至於甲午戰爭的例子，也不要現代人後照鏡腦補，以
為清廷硬撐下去日軍一定會崩潰。日本在英國暗助下發
行的戰爭公債調集資金，遠比清代傳統徵稅體系迅速靈
活。而且田莊台失利後，接下來就是錦州-山海關一線
，東北與關內將被截斷。清廷能撐多久？軍事上至少得
先取得防禦成功吧。
是不是有人以為投降中俄就不會被監聽啊，是活在二
戰剛打完的年代嗎？ XDD
戰到全國人民死光 寧可玉碎就是了
有些人講的話挺容易讓人尷尬症發作，不提醒是ptt軍
旅板，都要以爲是國高中軍訓討論區了，怎麼有辦法
都一把年紀了還活得像中二生一樣
投降美國確實比投降中俄好很多啊，這還要想嗎？
連萬聖節都不能過，白癡共匪國家
靠北 德國日本現在歌舞昇平欸 反觀投降蘇聯的東歐
國家直接革命一波
不上談判桌 要再額外多打幾年戰爭慢慢被蠶食
然後每年再提出對方經濟崩潰論
德總理被美監聽連屁都不敢放？那你怎麼知道的？
不愧是某魚邏輯
岳飛：你看我幹嘛？
戰線說明一切 ，說一堆笑話無濟於事，等著看好戲嘍
烏克蘭是個新菜國家缺的就是俾斯麥、梅特涅這種外
交鬼才把輸的掰成贏的，這次輸是為了下次贏做準備
扯談判，要不要看當初俄羅斯條件是怎樣，之前克里米
亞也談了一次，還不是一樣被入侵，扯玉碎，衛國戰爭
跟日本當初主動發動戰爭也拿來比邏輯還好嗎？
本來就該在優勢的時候談判
本來就是
這都事後諸葛了,誰知道拜登答應給的援助只給10%
好聰明喔，當初中華民國怎麼不跟共匪談和
![[分享] 基輔氣氛低落 俄羅斯在烏克蘭加速推進](https://i.imgur.com/hRSyINBb.png "[分享] 基輔氣氛低落 俄羅斯在烏克蘭加速推進")
![Re: [分享] 基輔氣氛低落 俄羅斯在烏克蘭加速推進](https://fact-news.com.ua/wp-content/uploads/enerhonosii.jpg "Re: [分享] 基輔氣氛低落 俄羅斯在烏克蘭加速推進")
爆
Re: [問卦] 為何烏克蘭不要跟俄羅斯和談就好真的很怪，整天洗百姓很苦 好像戰爭是烏克蘭造成的 好像整場戰爭只是為了司機的政治目的 對啦百姓很苦，斷水斷電，民不聊生 這都是侵略者俄羅斯造成的![Re: [問卦] 為何烏克蘭不要跟俄羅斯和談就好](https://i.imgur.com/FzY5CfUb.jpeg "Re: [問卦] 為何烏克蘭不要跟俄羅斯和談就好")
爆
[討論] 俄羅斯表態要的和談前提俄羅斯提出停火條件: 俄羅斯要管理現在已經佔領(烏克蘭)國土 另外，烏克蘭不可以加入歐盟與北約 ------------------------------------------------------------![[討論] 俄羅斯表態要的和談前提](https://pbs.twimg.com/profile_images/1590969128474525702/SoCJ_k1L_200x200.jpg "[討論] 俄羅斯表態要的和談前提")
66
[問卦] 烏克蘭拒絕談判了，戰爭繼續基輔因俄羅斯提的條件無法接受 拒絕了和談 昨天俄羅斯稱暫停推進 今天又繼續下令推進了 這場戰爭何時才能結束![[問卦] 烏克蘭拒絕談判了，戰爭繼續](https://img.youtube.com/vi/stKeFtg2fyA/mqdefault.jpg "[問卦] 烏克蘭拒絕談判了，戰爭繼續")
17
[討論] 普丁在撐什麼？俄軍節節敗退 這樣看起來烏克蘭不只會收復這次戰爭的失土 連克里米亞都有可能收回來 普丁在撐什麼？ 趕快和談啊？12
[問卦] 烏克蘭和談跟投降的差別在哪？烏克蘭的高層官員 最近鬆口談論和談可能性 說可能接受失去克里米亞跟烏東的選項 本肥我突然就搞不清楚了 和談割讓烏東 vs 投降割讓烏東9
[討論] 現代戰爭是不是很少有條件投降（？在二戰以前戰爭落幕的方式 通常會在打完幾場決定性戰役後 有一個和談，之後看雙方要賠多少，割什麼地 一方會認輸就會結束戰爭 但自從二戰之後好像就沒有這種認輸的事情（？![[討論] 現代戰爭是不是很少有條件投降（？](https://i.imgur.com/7vp1P2Tb.jpg "[討論] 現代戰爭是不是很少有條件投降（？")
6
Re: [問卦] 烏克蘭大戰最後怎麼收尾比較漂亮？烏克蘭最後會跟俄和談 割讓烏南、烏東兩省和克里米亞 承諾不加入北約換取俄國退兵 接下來烏克蘭人民背負快破兆美元的歐美貸款 在戰爭面前，烏克蘭選擇了戰爭；當戰爭之後，烏克蘭得面對加倍屈辱![Re: [問卦] 烏克蘭大戰最後怎麼收尾比較漂亮？](https://i.imgur.com/jJJS5R2b.jpg "Re: [問卦] 烏克蘭大戰最後怎麼收尾比較漂亮？")
5
Re: [問卦] 烏克蘭幹嘛死不投降 割掉烏東？因為要停止打仗比打勝仗更難..... 如果烏克蘭打得順風順水，澤輪司機說要停火和談， 那底下準備要和俄羅斯人拼生死報仇的烏克蘭人就會不爽。 如果俄羅斯打得順風順水，烏克蘭跳出來說要停火和談， 普丁也會直接不鳥他，繼續幹下去。5
Re: [問卦] 為何烏克蘭不要跟俄羅斯和談就好烏克蘭之所以現在不願意接受和談有幾點 1.他們不是超逆風的一方:至少目前的戰局 戰線從被打入內部 =>拉回了原本開戰前那條界線上 2.俄國的軍事行動無法支撐和談條件:俄國開的和談條件 基礎建立在"軍事行動必須要有一定程度的優勢"
![[問卦] 烏克蘭和談跟投降的差別在哪？](https://i.imgur.com/eHY9Cvzb.png125.231.113.101 "[問卦] 烏克蘭和談跟投降的差別在哪？")
20
[情報] S-400又双叒成功在庫斯克攔截ATACMS![[情報] S-400又双叒成功在庫斯克攔截ATACMS](https://i.imgur.com/KwbtaaQb.jpg "[情報] S-400又双叒成功在庫斯克攔截ATACMS")
30
[分享] 普丁：加入俄軍 借錢免還![[分享] 普丁：加入俄軍 借錢免還](https://i.imgur.com/IxAJgAsb.jpeg "[分享] 普丁：加入俄軍 借錢免還")
14
[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/11/25)![[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/11/25)](https://scontent-tpe1-1.xx.fbcdn.net/v/t39.30808-6/468125519_920843436895402_4514754726204846049_n.jpg?cstp=mx1080x1350&ctp=p600x600&_nc_cat=1&ccb=1-7&_nc_sid=cae128&_nc_ohc=ox2nJNdac5YQ7kNvgF52LTU&_nc_zt=23&_nc_ht=scontent-tpe1-1.xx&_nc_gid=AF9wdDoe1FKaoOh25lg1pf5&oh=00_AYBPgCWF_xWYJqHDpDOMfOhNcv1UL0TFbkzTGZ2TRpWLcA&oe=674A1179 "[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/11/25)")
10
[分享] 對胡賽武裝無所作為的代價![[分享] 對胡賽武裝無所作為的代價](https://i.imgur.com/mDGcyyTb.png "[分享] 對胡賽武裝無所作為的代價")
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20
Re: [情報] 海地最近狀況![Re: [情報] 海地最近狀況](https://www.cna.com.tw/img/pic_fb.jpg "Re: [情報] 海地最近狀況")
2
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2
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[情報] 大諾沃西爾卡情勢從糟糕變得難以理解![[情報] 大諾沃西爾卡情勢從糟糕變得難以理解](https://i.imgur.com/OwEQKNcb.png "[情報] 大諾沃西爾卡情勢從糟糕變得難以理解")
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[情報] 烏俄戰爭-ISW戰報（20241124）![[情報] 烏俄戰爭-ISW戰報（20241124）](https://i.imgur.com/XYwwvjAb.png "[情報] 烏俄戰爭-ISW戰報（20241124）")
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[情報] 烏俄戰爭-戰線情報（20241125）![[情報] 烏俄戰爭-戰線情報（20241125）](https://i.imgur.com/6P5xxAdb.png "[情報] 烏俄戰爭-戰線情報（20241125）")
[分享] 了解以色列擊敗黎巴嫩真主黨的征戰![[分享] 了解以色列擊敗黎巴嫩真主黨的征戰](https://i.imgur.com/px7UvVSb.jpeg "[分享] 了解以色列擊敗黎巴嫩真主黨的征戰")
Re: [新聞] 紅隼二型火箭彈將問世！梁繼仁主導研發![Re: [新聞] 紅隼二型火箭彈將問世！梁繼仁主導研發](https://img.youtube.com/vi/dykPjZfDCdw/mqdefault.jpg "Re: [新聞] 紅隼二型火箭彈將問世！梁繼仁主導研發")
Re: [分享] 馬斯克看到中國無人機酸自己還在造F35![Re: [分享] 馬斯克看到中國無人機酸自己還在造F35](https://img.technews.tw/wp-content/themes/twentytwelve/library/images/logo.gif "Re: [分享] 馬斯克看到中國無人機酸自己還在造F35")