Re: [分享] 基輔氣氛低落 俄羅斯在烏克蘭加速推進
俄羅斯在推進，至於「加速」到多少，這個是形容詞，是修飾語，隨人講的。
戰局分析是結合各方面的諮詢，也有時期的不同。
2022年3月初，在烏軍一時擋住俄軍兵鋒，以及俄軍對於先鋒部隊補給不足的情況下，
記得當時本板多數人判斷俄軍當時甚至將有很長一段時間無法拿下基輔。
柵欄板則是一堆翻牆粉紅仍然堅信牆內國師們說的邵伊古一戰封神，就算沒有1小時22分速通基輔，但是過個兩三天也就打下基輔了。
結果證明本板主流觀點（當時初步）預判的戰局正確，柵欄板聚集的翻牆粉紅們是嘴砲。
然後歐美開始軍援，烏克蘭獲得軍援的量從0開始（跟開發中國家的經濟成長一樣），所以初期呈現高度成長，反擊俄軍的勢頭就比較足，「前景」依照理性推估，也可期待。
當時本板主流意見也就如上所預估，只是柵欄板，或是本板少數聲音卻只是拿例如俄軍抓到北約大魚等來表達俄軍佔優勢。請問「大魚根據說」的這種「判斷依據」有說服力嗎？
能說軍事板主流意見當時對戰局的預判不理性嗎？
然後，歐美初期先一股腦拿出軍援的軍火，被烏軍初期也奢侈地大打特打（所以初期取得一時頗佳的反攻速度）而逐漸耗盡後，歐美：
一、相關各國惰性仍在，砲彈的產線產能並未跟上戰爭的需求。
二、加上歐洲比如法、德等國家口惠而實不至，說軍援烏克蘭某某軍火，是「嘴上說願意援助，國會同意政府（將）這麼援助」，但「實際上還沒交付（到所承諾的數量）」。
所以只是這些國家說軍援烏國，只是先賺名聲。
三、還有個關鍵，俄國能源真是太香了，歐盟許多國家繼續狂買俄國能源，所貢獻的價金，讓俄國抵銷每天對烏國用兵的軍費還有剩，俄國有底氣繼續打下去。對俄國的能源貿易是有歐盟的實際統計數據的。所以歐盟既在三、當婊子，又要在二、立牌坊。間接資訊來源：https://reurl.cc/VMk8K6 摘錄其中部份敘述：
Germany was the largest importer of Russian energy, spending 28.7 billion
euros, which is equivalent to 79 days of war funding. The second largest is
Italy, which paid Russia 19.3 billion euros, thus covering 53 days of military
operations. It is followed by the Netherlands with a payment of 18.8 billion
euros, which is equal to 52 days of Russian military spending.
四、美國民主黨政府十分懼怕俄國的核威懾，所以一直不開放烏克蘭使用遠程武器攻擊俄國本土以扭轉戰略劣勢。澤連斯基原本以攻入俄國本土的既定事實，要說服拜登團隊俄國的核威懾紅線是說說而已，那時澤連斯基做這個決策，是符合戰略理性的。
只是澤連斯基料不到，正常人在烏軍以行動打臉俄國的紅線後，都能看清俄國的核威懾是紙老虎（例如英國就表示任憑烏克蘭使用暴風影飛彈炸俄國本土），但是民主黨國安團隊竟然無藥可救，就這樣繼續設各種限制，讓烏軍綁手綁腳，而且彈藥補給已經跟開戰初期相比，大幅下降，難怪烏軍在對陣火力方面吃虧，因此一些防線逐步後撤（至於後撤的「速度」，如上所述，是形容詞罷了）。
所以，若說澤連斯基下令攻打庫斯克是戰略錯誤云云，這種事後諸葛亮的評論並不公允。
此外中國、北韓、伊朗援助俄國的力度（以這些國家自身的資源相比，所「願意付出」的程度），不是歐盟那些已開發的工業大國卻瞻前顧後或做半套的援助烏克蘭的程度可比。
比喻：有300資源的集團願意出50%程度的援助給其中某一成員（所以該成員得到150），有1000資源（是前者集團資源的3倍多）的另一集團，只願意交付蜻蜓點水10%程度的援助給其中某一成員（所以該成員只得到100），難怪那麼有錢的後者集團中的成員扛不住沒那麼有錢的前者集團中的成員。
現狀：烏軍的防線在火力輸給甚至還有大量本國外國砲灰可用的俄軍下，「逐步」後撤（至於何時後撤到基輔，看來近期內還不至於）。這也是本板主流意見依照理性的觀察。
依照烏俄戰爭前後階段的各種因素（變數）的變化，對戰局的預測自然也會改變，如同數學上y=f(x)裡的變數x（ex.在不同時期的實際交付的砲彈數量）若有變化，自然該階段的戰局預測會相應地調整。這不是常識嗎？
預測：那麼烏克蘭難道「確定」戰敗嗎？那也不一定。還有個變數就是川普。川普可沒說他要壓迫烏克蘭割地求和。一大堆左媒自彈自唱說川普說的促使俄烏談判就是要單方壓迫烏克蘭。但是川普的風格應該是他心中自有一套「（還沒公佈的）標準」，俄烏雙方都需配合--
極可能同時不是讓俄國或烏克蘭100%滿意，但是哪方敢反對川普的提議，川普這個老流氓可跟軟蛋拜登不一樣，川普會心一橫來大力贊助願意配合他的提議的那方去教訓給臉不要臉的另一方。俄國也可能遭到若是不賞川普臉的後果。
比如，如果普丁繼續拿核威懾嚇唬川普，表示若要談和，俄國就是要四州，那麼川普的風格就是開放烏克蘭使用遠程武器打擊俄國本土含莫斯科市內（甚至美軍進入烏克蘭，看你普丁咬川普啊）。普丁說他有核按鈕，川普就嘴說自己桌上的核按鈕更大，普丁要按就按，看俄國核彈幾枚燃料注了水。小雞遊戲玩就玩--甘迺迪當年有這個膽識，川普老流氓同樣也有。
--
美國沒想到玩過冷戰的 遇到核勒索這麼無力
插個題外話 最近某些前民主黨人為川普站台 就說現在
的民主黨 早已不是當年(ex.甘迺迪時期)的民主黨~~
如果美國能透過風險較小的方式獲得勝利（讓烏克蘭
繼續耗乾俄羅斯）為什麼要選擇風險大的（全開綠燈
直指莫斯科？？
損害盟友對美國的信任也是風險
降低美國威信也是風險
大家不分敵我懷疑美國能力及決心
造成秩序破壞難道不是風險？
局部縱容才是增加大戰乃至核戰的風險
如果美國不開綠燈 普丁也沒種直接侵略
造成現在局面不得不說是歐美縱容出來的
柵欄仔來挑戰軍事版的多了去了，下場如何大家看的到
我甚至懷疑柵欄仔有幾個真正長期觀察烏俄戰爭的
插個題外話，100多位前共和黨人也說共和黨早變樣了
澤倫斯基抱怨軍購只有10%到，就是因為國會共和黨在
擋，拖到今年四月
核彈就是膽小鬼遊戲，對人類很危險，老奸巨猾的川
普應該深諳此道，從後面的跡象來看，獨裁者聯盟想擴
張領土的野心由來已久，只是在等待時機
普丁目標一直是四州，問題來了，在民主黨這樣限制下
普丁是否嚐到甜頭選擇繼續往西部打下去...不好說，
反正就目前現況來看，民主黨續任那四州可以肯定是
普丁大獲全勝。
今日的烏克蘭 也已經不是昨日的烏克蘭了
今日的俄羅斯 也已經跟過去的俄羅斯不一樣
明天的ptt 也會跟今天不一樣
扯軍援拖延的我只想問那600億鎂到底給多少？如果根
本沒全給那是不是代表一開始就是策略性浮報吃定共和
黨會擋？如果認同民主黨這做法那應該也要接受川普
說的國防預算到5%以上才對，反正亂開價碼有不代表
實際支付不是嗎。
所有問題根源一直都是被限制打擊，我就想問問你各
位懂圍棋的你今天一直吃子不佔地是能贏？
美國只要對伊朗先發制人，俄國就會屈服於美軍絕對優
勢的核武力
要考慮稀有資源 稀有資源在外交上也是很有影響力
600億鎂裡面實際給烏克蘭的3成不到，其他都是補美
軍庫存跟擴張軍工產業
要提美國軍援永遠要記得這個比例，只有歐洲國家的
才是實給實銷
民主黨共和黨角色互換過啊還蠻有趣的
轉換時間就在1960-1970左右
就選邊站 沒想到西歐這麼假掰 給你錢打一打 打輸了
就怪你技不如人
川普勝選的機會不小了，烏克蘭要做好跟他對話的準備
台灣也狂買俄羅斯能源
烏拉。
重頭戲烏鵝戰結局，預判烏贏、烏輸、烏割地 都擠？
為什麼援助不給力，說穿了就是民主國家還是需要對
選民負責，他的選民希望資源用在自己身上而不是烏
克蘭
烏克蘭看起來要割地求和了
馬上就有柵欄仔來洗留言了
核威懾就是這麼有用
美國派兵？誰付錢？
一直只要四州個屁，俄開戰第一天就入侵基輔了
追根究底拜登是普丁 不是杜魯門也不是JFK
白先生表示：你不要這麼專業好嗎?
不是啦你有想過烏克蘭打進俄羅斯老美有同意嗎?老英
開放那烏你就自己打啊！至於說到援助很可惜的一件
事情是所有歐盟歐洲的援助加起來比不上老美還遠遜,
老俄有資源有技術跟北韓伊朗要人要炸彈司機只能情
勒勒久了選民會開心?最簡單結果看看這次美國大選就
知道了
西歐諸國就自恃還有東歐防火牆可以擋..一整個廢到
笑
所以英國日後要小心了lul
AEU成立盟主波蘭（誤
損害盟友對美國的信任？問題是即便盟友不信任，他
們有的選嗎？ 另外造成秩序破壞的又不是美國。
再扯啊
有啊 開戰前又不是沒情報沒預兆
俄國侵略前花多久集結？怎麼沒得選
會某d 共和黨選民支持軍援烏克蘭…
川普上位，烏克蘭要贏（！）咦？
烏克蘭從親俄到抗俄第一線
俄國怎麼算都輸爛了好不 北約還擴張了
現在只是賴帳在賭桌上不走
阿Q可活在永遠贏的世界
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爆
[情報] 美國軍事智庫最新情報彙整(3/2)地圖： 不好意思今天沒力氣了，挑一些重點大概就好。 俄軍重啟對基輔攻勢，但是進展甚微。![[情報] 美國軍事智庫最新情報彙整(3/2)](https://i.imgur.com/QjOJ6I9b.jpg "[情報] 美國軍事智庫最新情報彙整(3/2)")
61
[分享] 龐培歐：川普的烏克蘭和平方案美國前國務卿龐培歐，撰文投書華爾街日報 標題為：川普的烏克蘭和平方案![[分享] 龐培歐：川普的烏克蘭和平方案](https://pbs.twimg.com/media/GTXkvoZWgAAVg6T.jpg "[分享] 龐培歐：川普的烏克蘭和平方案")
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Re: [情報] 情報數則路透社報導，西班牙國防部證實軍援六輛豹二A4給烏克蘭，並且之後可能軍援更多 芬蘭預計會在週四關於確認軍援豹二的決定![Re: [情報] 情報數則](https://pbs.twimg.com/media/FplHowCX0AEz7c2.jpg "Re: [情報] 情報數則")
51
Re: [情報] 情報數則媒體報導，美軍評估認為中共的轟-20「不構成威脅」![Re: [情報] 情報數則](https://i.ytimg.com/vi/zAjfAq_OY-w/maxresdefault.jpg "Re: [情報] 情報數則")
46
[情報] 美國國防部烏克蘭軍情報告(3/16)1.俄軍作戰缺乏進展 俄軍並未向基輔顯著推進 烏軍仍控制羅伐利，俄軍距離基輔18英里![[情報] 美國國防部烏克蘭軍情報告(3/16)](https://pbs.twimg.com/profile_images/1400086566119383050/EuSuuTqD_normal.jpg "[情報] 美國國防部烏克蘭軍情報告(3/16)")
19
Re: [情報] 情報數則曾任俄國國會議員、隸屬於統一俄羅斯黨(普丁政黨)的Volodymyr Dmitriev， 被俄國媒體報稱在加入俄軍後已經陣亡![Re: [情報] 情報數則](https://pbs.twimg.com/media/GQSncrcXEAA7kD1.jpg "Re: [情報] 情報數則")
11
Re: [新聞] 川普再出狂言！ 第三次世界大戰可能「發推 liusean: 聽你在屁 最好是你當總統 普丁就不會侵略 14:07 → liusean: 烏克蘭 14:07 2014年的明斯克協議 是歐洲主導的 壓下了2014的俄烏爭端 緩解了局勢 避免緊張繼續升級 避免大型戰爭![Re: [新聞] 川普再出狂言！ 第三次世界大戰可能「發](https://i.imgur.com/56C7GUWb.jpg "Re: [新聞] 川普再出狂言！ 第三次世界大戰可能「發")
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Re: [問卦] 現在世界其他國家是不是懷念川普在的時候我的分析，答案應該是不會懷念川普。 科學數據上，這是538歸納民調平均值。 在上任到現在的同時，拜登的民調大概是40.7% 川普在此時的民調大概是40.6%。![Re: [問卦] 現在世界其他國家是不是懷念川普在的時候](https://i.imgur.com/ty1Mvedb.png?1 "Re: [問卦] 現在世界其他國家是不是懷念川普在的時候")
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Re: [討論] 支持川普就是支持普丁!?我支持川普 我不支持普丁 我反對Fake News Fake news 包含 烏克蘭新聞 當然也包含俄國假消息1
Re: [問卦] 烏克蘭大戰會如何收尾？狀況一: 俄國自己先垮普丁下台後，兩邊簽訂條約俄羅斯要賠償烏克蘭並歸還大部分領土。 這部分想靠烏克蘭打到俄羅斯願意投降談判可能性太低。 狀況二: 川普的立場明確表示只要他當選就要把全球美國資源收攏回美國本土，
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Re: [分享] 烏克蘭為什麼不徵召更年輕的男子呢？![Re: [分享] 烏克蘭為什麼不徵召更年輕的男子呢？](https://www.cna.com.tw/img/pic_fb.jpg "Re: [分享] 烏克蘭為什麼不徵召更年輕的男子呢？")
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[提問] 對岸用無人機攻擊坦克可能嗎？4
Re: [提問] 對岸用無人機攻擊坦克可能嗎？4
Re: [提問] 對岸用無人機攻擊坦克可能嗎？4
[分享] 美「桑納托斯」無人機完成首飛![[分享] 美「桑納托斯」無人機完成首飛](https://www.ydn.com.tw/api/DownloadAttached/path?path=%5cContent%5cUploads%5cArticleFile%5c%5c20241218%5c2024121721563108209.jpg&width=800 "[分享] 美「桑納托斯」無人機完成首飛")
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[討論] 據説殲16實際作戰半徑才900公里3
Re: [提問] 對岸用無人機攻擊坦克可能嗎？3
Re: [情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/12/![Re: [情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/12/](https://img.pravda.com/images/doc/7/4/7490153_fb_image_eng_2024_12_21_19_48_31.jpg "Re: [情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/12/")
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Re: [情報] 庫拉霍沃地區局勢惡化![Re: [情報] 庫拉霍沃地區局勢惡化](https://i.imgur.com/0np6AhIb.png "Re: [情報] 庫拉霍沃地區局勢惡化")
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Re: [討論] 據説殲16實際作戰半徑才900公里![Re: [討論] 據説殲16實際作戰半徑才900公里](https://im1.book.com.tw/image/getImage?i=https://www.books.com.tw/img/001/097/68/0010976810.jpg&v=657c38d9k&w=1146&h=600 "Re: [討論] 據説殲16實際作戰半徑才900公里")
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Re: [提問] 對岸用無人機攻擊坦克可能嗎？1
[情報] 烏俄戰爭-戰線情報（20241222）![[情報] 烏俄戰爭-戰線情報（20241222）](https://i.imgur.com/XJdLWh5b.png "[情報] 烏俄戰爭-戰線情報（20241222）")
[情報] 台海情勢周報更新（20241220）![[情報] 台海情勢周報更新（20241220）](https://i.imgur.com/046T5c0b.png "[情報] 台海情勢周報更新（20241220）")
1
Re: [提問] 對岸用無人機攻擊坦克可能嗎？![Re: [提問] 對岸用無人機攻擊坦克可能嗎？](https://img.youtube.com/vi/0NcT825go8E/mqdefault.jpg "Re: [提問] 對岸用無人機攻擊坦克可能嗎？")
Re: [分享] 烏克蘭為什麼不徵召更年輕的男子呢？
[情報] 烏俄戰爭-ISW戰報（20241221）![[情報] 烏俄戰爭-ISW戰報（20241221）](https://i.imgur.com/ERm4bGHb.png "[情報] 烏俄戰爭-ISW戰報（20241221）")
Re: [情報] 諾沃姆林克橋頭堡的俄軍威脅![Re: [情報] 諾沃姆林克橋頭堡的俄軍威脅](https://i.imgur.com/oF8s4ADb.png "Re: [情報] 諾沃姆林克橋頭堡的俄軍威脅")
[情報] 美軍稱F/A-18 被擊落顯然為友軍誤擊![[情報] 美軍稱F/A-18 被擊落顯然為友軍誤擊](https://i.imgur.com/FlVOAqDb.png "[情報] 美軍稱F/A-18 被擊落顯然為友軍誤擊")
[情報] 羅斯托夫州大彈庫爆炸
[情報] 中國訂購了近百萬架自殺無人機![[情報] 中國訂購了近百萬架自殺無人機](https://i.imgur.com/mqXbjGqb.png "[情報] 中國訂購了近百萬架自殺無人機")