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Re: [提問] 中國打台灣外島用無人機就能炸到投降了?

wahaha99 發表於 2024/5/26 下午9:21:17
看板Military標題Re: [提問] 中國打台灣外島用無人機就能炸到投降了?作者
wahaha99
 (我討厭人類)時間推噓26 推:27 噓:1 →:83

突然想到一個問題

如果共軍真的用大量FPV打金門
那試想一下會變成怎樣

先論說我們的守軍可以怎樣防守 反擊

傳統上來說 就是看是哪邊射出來的砲火
加以反擊

再來就是依靠事前的情報
預先標定的目標

如果可以的話 我們也能派出FPV做偵查
不過範圍太大 效率可能會是個大問題

那共軍如果真的要靠FPV進攻
那確實可以化整為零、部屬到整個廈門灣區去
而且隱蔽性極高

加上FPV的機動性
我們不太可能隔海還能抓到對方的FPV起飛點

所以整個金門的砲兵
可能根本無用武之地 因為不知道要打啥
那些固定陣地很可能就是留下來
吸引你浪費彈藥用的

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我個人認為 如果真的對方用大規模FPV進攻
而真的又要守金門
我們至少要大量部屬便宜有效的反無人機武器
此外我們也要有大量的FPV 可以反擊
但這兩樣我們都沒有

如果做不到 看不出來金門要怎麼守
馬祖也同理


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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.32.251 (臺灣)
※ PTT 網址
推

rommel1 05/26 21:22部隊先躲入坑道做好偽裝再說

然後 就沒然後了 打仗不能這樣啊

※ 編輯: wahaha99 (118.169.32.251 臺灣), 05/26/2024 21:22:46
→

rommel1 05/26 21:22輪流使用砲陣地反擊

我的問題就是你要怎麼反擊 FPV起飛點很難抓的 這是可以拐彎的東西

※ 編輯: wahaha99 (118.169.32.251 臺灣), 05/26/2024 21:23:20
→

geordie 05/26 21:24要嘛就裝干擾器讓中國附近的機場都受影響，要嘛就

干擾器如果一定有效 那俄烏戰場應該會大規模部屬了 實際上是可以用的頻段太多了 真的要全部干擾 結果就是連自己的無線電也癱瘓了 也很容易招來反輻射飛彈

→

geordie 05/26 21:24躲到訊號差的地方，再來就是金門霧（X

對陸訊號差的地方 基本上面海 朝台灣海峽 這也沒法實施反擊

推

julianscorpi05/26 21:25軍事上本來就守不住 沒有無人機也一樣

就是有無人機就更守不住 這次烏俄戰爭真的是打了一個劃時代的戰爭 "如果二戰有FPV"

推

nonightcat 05/26 21:28哪個炮開火不需要露頭？只要有縫隙無人機就能鑽進去

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nonightcat 05/26 21:28炸 外島火炮飛彈還是早點撤回台灣本島避免被無痛接

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nonightcat 05/26 21:28收

※ 編輯: wahaha99 (118.169.32.251 臺灣), 05/26/2024 21:33:24
推

toulio81 05/26 21:42反擊就直接找FPV的出發點，炸駕駛員或基地啊….只

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toulio81 05/26 21:42打FPV做啥？

啊我問的就是怎麼找這個出發點啊..... 總不會是人帶槍拉條狗去找啊 隔著海耶 我的看法是 至少我們也要配置海量FPV 而且全體官兵都要會 不然這場FPV仗沒得打

※ 編輯: wahaha99 (118.169.32.251 臺灣), 05/26/2024 21:45:32
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toulio81 05/26 21:44也可以周圍炸一圈，把遮蔽物清一清我也不認為該守

真的要把廈門灣遮蔽物清光 除了要打市區 恐怕得動用核武才行

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toulio81 05/26 21:44馬祖跟金門就是了

※ 編輯: wahaha99 (118.169.32.251 臺灣), 05/26/2024 21:46:14
推

sedgewick 05/26 21:47大量 FPV 目前看起來瓶頸是頻寬不足...

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sedgewick 05/26 21:48但這也不是無解的問題就是了, 頻寬只要有設備都小事

推

rommel1 05/26 21:59在坑道裡搞FPV基地,從隧道出擊好了

這個最大的問題是 1. 出口不能被抓到 不然會被釘死 2. 會有固定天線中繼 不可能從隧道內直接遙控 這個天線也會被攻擊

※ 編輯: wahaha99 (118.169.32.251 臺灣), 05/26/2024 22:01:15
推

kinghtt 05/26 22:00無人機飛行距離有限，繞行再炸金門會距離不足

不用繞行 拐個15度你就不知道哪飛來的了

※ 編輯: wahaha99 (118.169.32.251 臺灣), 05/26/2024 22:02:01
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bearq258 05/26 22:04想太多現代針對無人機的SAR雷達都可看到你的位置

看到無人機可不等於看到操作員耶 還是說你要飛一台很貴的戰機上去用AESA看

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bearq258 05/26 22:05頻帶這個問題也是很容易找到。FPV干擾器也很多

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bearq258 05/26 22:05更不用說反輻射FPV早就有

問題就是不好使 好使怎麼沒看到俄烏戰場大量使用管用 (我也很好奇就是 到底關鍵是在哪)

※ 編輯: wahaha99 (118.169.32.251 臺灣), 05/26/2024 22:12:06
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bearq258 05/26 22:12俄羅斯都開發光纖FPV就是干擾太多

烏克蘭也說要用AI做被干擾的末端自制導 相反的如果這些技術被證實有用 那干擾器又沒用了不是

※ 編輯: wahaha99 (118.169.32.251 臺灣), 05/26/2024 22:13:30
推

warchiefdodo05/26 22:13台灣本島如果反艦飛彈不夠強或不夠多，被船載一堆fp

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warchiefdodo05/26 22:13v來也不是不可能

確實 不過應該只會在登陸戰用吧

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bearq258 05/26 22:14中國現在自己就賣很多FPV干擾器 半徑1公里

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bearq258 05/26 22:14就是專門針對FPV頻帶全頻覆蓋

如果不管協議、一般法律規範 可以用的頻率從 幾十Mhz 到 幾 Ghz耶 真的能全頻覆蓋?

※ 編輯: wahaha99 (118.169.32.251 臺灣), 05/26/2024 22:16:56
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bearq258 05/26 22:19低價位FPV視訊距離很短還要無干擾環境

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bearq258 05/26 22:20你想太多圖傳頻率沒有MHZ，速度就不夠

我是說幾十Mhz 而且這次俄烏打仗有夠廢土風 你不能預判老共也這樣打 而不是新開發軍事專業的機種

※ 編輯: wahaha99 (118.169.32.251 臺灣), 05/26/2024 22:21:42
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bearq258 05/26 22:22也不是古代電視波段，哪是廣播與接收端

標準NTSC頻寬是6Mhz 你看最少要多少能carry 你嫌幾十Mhz太低 那Cable TV是從108Mhz開始

※ 編輯: wahaha99 (118.169.32.251 臺灣), 05/26/2024 22:24:56
推

baboosh 05/26 22:24金門只有一千多人 是要守個x? 不要空想 謝謝

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bearq258 05/26 22:25有興趣查數位電視廣播是500MZH為例

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bearq258 05/26 22:26功率與發射距離，衰退率

啊上面才一篇在討論俄烏戰場還在用類比圖傳喔 說實話用數位圖傳 也不會是用DVB-T 更可能是H265 實際頻寬會是多少 莫宰羊 但如果是480P 應該1Mbps就能傳

推

sedgewick 05/26 22:26中國有在做毫米波跟雷射通訊, 論文發很兇.

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sedgewick 05/26 22:26這種通訊指向性很高, 很難干擾, 只是不知道商轉狀況

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sedgewick 05/26 22:28但也不需要自己嚇自己就是了, 中國論文參考一下而已

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bearq258 05/26 22:29FPV是圖傳載台功率小0.5W-1W 不用GHZ傳不遠

反了吧 FPV在低頻段不好傳是受限於天線大小 但低頻段才傳的遠啊

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bearq258 05/26 22:31數位電視台 幾百W 才50KM

正常 要知道非指向發射功率與距離 有平方反比關係 這也是指向性天線的重要性

推

shen20016 05/26 22:31燒輪胎讓大氣混濁

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shen20016 05/26 22:31訓練猛禽捕捉在空的小型空拍機FPV

不要瞎掰好嗎.jpg

※ 編輯: wahaha99 (118.169.32.251 臺灣), 05/26/2024 22:34:49
推

rommel1 05/26 22:33化學兵部隊不是有專門製造煙霧的車

別再鬧了 打仗是以天、周、月為單位 不可能把金門長時間泡在霧裡的 = =

※ 編輯: wahaha99 (118.169.32.251 臺灣), 05/26/2024 22:35:52
推

rommel1 05/26 22:37偵測到無人機過來就放煙霧

那他就一直過來就好 噗 真的別在想些有的沒的喔 = =

※ 編輯: wahaha99 (118.169.32.251 臺灣), 05/26/2024 22:39:07
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bearq258 05/26 22:40有興趣 查 自由空間路徑損耗

真的不用扯太遠了 看報導說 現在俄烏戰場上 FPV作戰範圍有5-10KM 加上中繼、或是軍用設計 可以到20KM 這是現實狀況 你可以量一下 金門20KM外一圈 都是可能的FPV起飛點 是什麼概念

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pooznn 05/26 22:42新建的建物全做電磁屏蔽 至少進入室內後 就訊號不良

現在問題是你作戰總要在室外

※ 編輯: wahaha99 (118.169.32.251 臺灣), 05/26/2024 22:48:36
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bearq258 05/26 23:01有聽過砲彈雷達嗎？美軍在越戰就開發了

這玩意能抓FPV起飛點? 我懷疑 這玩意主要是靠彈道反推 而不是直接抓開砲點 近地面時障礙物與雜波太多了

※ 編輯: wahaha99 (118.169.32.251 臺灣), 05/26/2024 23:03:03
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bearq258 05/26 23:02其實你飛上來會被發現。除非你要策劃一場突襲

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bearq258 05/26 23:03沒完全準備的狀況有可能被襲擊幾回

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bearq258 05/26 23:05FPV是持續廣播視訊頻帶的電子裝置，就有機會被干擾

推

shen20016 05/26 23:07這邊的風比烏東那邊還大 可能稍微會有點不好使

這就得實戰看看了 但至少承平時已經好幾台摸進來了

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bearq258 05/26 23:09全島用鋁箔或鋁絲網搞被動干擾設計

欸, 這可能管點用喔 全部都用鋁絲、鐵絲架高網 好比棒球練習場那種 不過感覺很貴....

※ 編輯: wahaha99 (118.169.32.251 臺灣), 05/26/2024 23:12:20
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bearq258 05/26 23:10小型電磁脈衝發生器 也有干擾方案 有波段會更好處理

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bearq258 05/26 23:11無線電最怕就是干擾，只要有波段就可被三角定位

→

bearq258 05/26 23:12何況金門半徑20KM都是榴彈射程範圍 砲戰雙方都打過

現在問題就是榴彈反擊不知道打哪 總不能無差別洗地 也沒這麼多砲彈

推

shen20016 05/26 23:13已地形來說。遼闊的地形比較好用

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shen20016 05/26 23:13外島雖沒高樓林立 但城鎮化也有一定的程度

到城鎮中去戰鬥 百姓會哭死 烏克蘭村鎮打爛還至少有的退 金馬再下去就不是撤軍 要撤人了

※ 編輯: wahaha99 (118.169.32.251 臺灣), 05/26/2024 23:16:16
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bearq258 05/26 23:14直接接丟貨櫃炸彈在中國航線比較快

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bearq258 05/26 23:15戰爭時中國外貿會被暫時封鎖幾個月可能自己內戰

推

shen20016 05/26 23:18不然多種樹。不知道來得及嗎

應該是來不及 XD

※ 編輯: wahaha99 (118.169.32.251 臺灣), 05/26/2024 23:20:03
推

samvii 05/26 23:19沒法找對方的無人機 end

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samvii 05/26 23:19最多在被清光之前用傳統火砲轟對方高價值目標報復

→

bearq258 05/26 23:20現在反DRONE用雷射燒毀FPV鏡頭系統最便宜

我覺得不用指望開戰時 金門有個十幾台這個 除非預想日期再往後延個十年

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shen20016 05/26 23:20來不及種樹就插滿那種500萬的雨傘。

這也差太多了...

※ 編輯: wahaha99 (118.169.32.251 臺灣), 05/26/2024 23:21:36
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shen20016 05/26 23:20人員在雨傘下面移動

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bearq258 05/26 23:20功率幾十W就可玩，有1KW可以打一片

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bearq258 05/26 23:21FPV沒有鏡頭就GG

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bearq258 05/26 23:28https://youtu.be/h1mnvcKyZ9U

還在研發中的東西 到做成成品賣 到台灣可以買 到黃埔願意買進來大量部屬 我保守估計要20年 那樂觀估計要10年 大概是這樣

※ 編輯: wahaha99 (118.169.32.251 臺灣), 05/26/2024 23:30:39
推

Brioni 05/26 23:30無人機可以直接對著砲堡開口衝

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Brioni 05/26 23:31澎湖也是有全在滑翔炸彈跟遠程火箭打擊範圍內的問題

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Brioni 05/26 23:32金馬澎守軍是真的要心臟大顆

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bearq258 05/26 23:34https://youtu.be/9LmJy2O67go

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bearq258 05/26 23:35攻擊是雙向.台灣丟一堆飛彈或自殺FPV也是很容易

推

Brioni 05/26 23:35可以試試攔截網

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bearq258 05/26 23:37打台灣基本就是國際問題，類似俄羅斯狀況就GG

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bearq258 05/26 23:37中國外貿依賴度超過，食物能源進口量也是
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bearq258 05/26 23:38戰爭是政治問題。武器就是矛與盾 的關係

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bearq258 05/26 23:39台灣空飄一些手槍手榴彈過去中國搞內戰更好用

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bearq258 05/26 23:48https://youtu.be/Nt0icdJ4_fs
推

klub 05/27 00:19不要再神話FPV了 155導引砲彈的火力密度更可怕好嗎

推

wensan 05/27 00:25823炮戰會比無人機弱嗎

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luckystrike505/27 00:52陣地跟洞庫口都是固定不會動的

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luckystrike505/27 00:52大型無人機遠遠的用紅外線前觀

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luckystrike505/27 00:53遊蕩彈藥有動靜就朝著固定座標轟 完事

推

cookingcat 05/27 02:55無人機加上手長的砲兵就可以壓制金門

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cookingcat 05/27 02:55我是解放軍高層還會拉各區的砲兵來練練兵（攤手

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ferrisw 05/27 03:07其實建築物多，FPV真的不好使

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bearq258 05/27 03:54針對無人機的sar才多大覆蓋是6公里，干擾器也是一樣

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bearq258 05/27 03:54，掛在電線桿上還可間歇開關躲避反輻射偵測，

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bearq258 05/27 04:04現在沒拿出來，主要是沒開戰，烏俄戰爭都發展到你弄

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bearq258 05/27 04:04上一台dji就相對砲擊到操作員頭上，後來都出非數位

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bearq258 05/27 04:04圖傳,類比版本diy改頻非常見頻帶

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bearq258 05/27 04:15https://youtu.be/PUsLjG6DU0M

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bearq258 05/27 04:26以色列打加薩都用多久，還fpv打金門想太多

當時能砲擊FPV操作手 是因為dji偷傳定位資訊吧

推

kuroro94 05/27 07:28樓上加薩例子，或馬城亞速營龜要塞的樣子

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kuroro94 05/27 07:30海灘民區棄守拖台錢

推

momentfun 05/27 07:41俄羅斯在攻打烏克蘭哈爾科夫現在就有用上電子干擾器

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momentfun 05/27 07:43據外媒說已經造成海馬斯ATACMS和其他飛彈失效

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momentfun 05/27 07:44但是也同時影響了俄羅斯的幾乎大多數通訊

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momentfun 05/27 07:44有一說，這些電子干擾源設備與中國有關

推

tgbkkk 05/27 08:31大疆應該可以賺到翻啦

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moonmu 05/27 08:46不知道打那 就射沿岸設施 很難嗎

噓

miname 05/27 10:16不用炮打，用更貴的無人機，是台灣之福

中國如果真的要對台+金馬開戰 這點錢都不算錢 隨便一個國際制裁下來都是百倍千倍

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hqu 05/27 11:37厦門比金門繁榮多少 要這樣玩嗎

推

Pegasus170 05/27 11:51說要外島火炮移回台灣，也先看看那些外島火炮年紀

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Pegasus170 05/27 11:51跟移動性…沒人會想要把M1 240mm榴砲拉回台灣吧！

這拉回來應該也沒新彈藥可以打

※ 編輯: wahaha99 (118.169.32.251 臺灣), 05/27/2024 14:09:38
推

wardraw 05/27 14:36作為ROC聲索中國主權的最後遮羞布 不但是台澎建國的

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wardraw 05/27 14:36捆龍索 也非美國固守島鏈的組成分子 開戰即棄金馬

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wardraw 05/27 14:36才是正途 金馬人想守則守 想撤退就回台 想回歸就

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wardraw 05/27 14:36等解放 時代不同了就讓金馬功成身退罷

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kenney118 05/27 15:41問打金門？ 問就是金門送他們 根本不用打 根本守

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kenney118 05/27 15:41不住的東西 你問本島再來討論

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bearq258 05/27 15:42打廈門相對簡單很多。先點燃石化區與發電系統

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bearq258 05/27 15:45廈門一年近出口貿易額千億等級打這邊也不錯

打這要幹嘛? 對獨裁者來說, 只是一些韭菜軟糖, 不痛不癢 對百姓來說, 就是徒增怨恨 打廈門超不營養的

※ 編輯: wahaha99 (118.169.32.251 臺灣), 05/27/2024 15:59:37
→

c41231717 05/27 16:46金門放干擾器 逼對方要派人登陸來清就好了 無人機

→

c41231717 05/27 16:46要炸那些坑道根本炸不動
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