Re: [討論] 自動化防空砲台來防禦飽和式無人機攻擊？

jess730612 05/14 17:39原PO觀念超級正確 但是無處說理

jess730612 05/14 17:40因為其實大眾甚至軍迷都誇大目前無人機能力

SRNOB 05/14 17:46還在摸索開發用途 你怎麼就知道觀念正確了?在前1線?

SRNOB 05/14 17:47無人機大小價格範圍那麼大 所以討論容易混淆

SRNOB 05/14 17:48就這篇廉價FPV 我來提問 如果是找俄軍沒防空炸

SRNOB 05/14 17:48那麼俄軍有防空保護的單位是用那些防空武器?

chyx741021 05/14 17:50小型無人機的打擊能力確實被神化，無人機改變戰場

chyx741021 05/14 17:50型態真正變革還是在偵蒐方面

chyx741021 05/14 17:51像烏克蘭那種用無人機在壕溝投彈明顯就是被挑選出

chyx741021 05/14 17:51來做宣傳的戰果

jess730612 05/14 17:51三樓到底有多少戰績留下影片 請舉證我們來討論

jess730612 05/14 17:52空集合 是要討論什麼?

mayasoo 05/14 17:52麻煩就是很難偵測小型無人機

jess730612 05/14 17:53看到防空車 防空飛彈發射架就算有防空保護了嗎?

jess730612 05/14 17:53很多甚至連雷達都沒開機 你以為就保護了喔

chyx741021 05/14 17:53不談別的，TB2在烏俄戰爭初期大出風頭也被英國認為

chyx741021 05/14 17:53是被宣傳放大的戰果，現在更是完全沒戲份

SRNOB 05/14 17:53舉證什麼 你先看完本文好嗎?

SRNOB 05/14 17:54t11大本文最後說像找對方沒防空單位炸

SRNOB 05/14 17:54換言之 俄軍有防空的單位不碰 那麼 對於本文說FPV

SRNOB 05/14 17:55這種小型無人機 你不會跟我說在s400範圍內所以不飛

jess730612 05/14 17:58大方向如此 但是你無人機傳會影像 連雷達塔都沒昇起

jess730612 05/14 17:58你會不會臨時下決心打擊撞下去 會吧

SRNOB 05/14 18:02FPV範圍太小 不太可能近到給你看到雷達塔

jess730612 05/14 18:06你這是什麼回答 它就不能遇到防空車組轉換戰術位置

jess730612 05/14 18:06機動途中發現臨時攻擊嗎 這種機會不撞什麼時候撞

SRNOB 05/14 18:10可以 當然可以 但你能就t11大本文跟我的提問回答嗎

SRNOB 05/14 18:10不要突然冒出一個雷達塔的設定好嗎

SRNOB 05/14 18:11t11大不就回推現在不是fpv衝去撞雷達塔的用法

jess730612 05/14 18:15你先否定原PO否定我 "你怎麼就知道觀念正確了"

jess730612 05/14 18:17現在又贊同原PO 到底你要表達什麼我實在看不懂

jess730612 05/14 18:17人也是你鬼也是你

SRNOB 05/14 18:20我質疑你說觀念正確 大眾軍迷都誇大 蓋棺定論了?

SRNOB 05/14 18:21我是疑問如果t大內文說 專找沒防空單位

SRNOB 05/14 18:22好像也是他說的那樣 但是俄軍是用什麼武器來防FVP

jess730612 05/14 18:22"大眾甚至軍迷都誇大目前無人機能力"

jess730612 05/14 18:22這句是怎麼跟原PO連結?

SRNOB 05/14 18:23我前兩句回你 後兩句就這篇廉價FPV我來提問

SRNOB 05/14 18:24你再看一遍 我有噴t11大?

jess730612 05/14 18:24我講講PO觀念正確 這是一件事情

jess730612 05/14 18:24我講大眾誇大無人機目前功能又是另一件事情

jess730612 05/14 18:25你到底是有什麼問題?Y

rommel1 05/14 18:25野戰防空數量有限,其實無法保護所有的單兵

jess730612 05/14 18:26還是你承包了所有大眾共同的認知?

SRNOB 05/14 18:26你才莫名其妙 不是嘴人是人又是鬼不然就有問題

rommel1 05/14 18:26步兵的運用可能要調整

jess730612 05/14 18:27"你怎麼就知道觀念正確了?在前1線?" 是你愛嘴吧

SRNOB 05/14 18:27我就問個用什麼防空武器對付FPV 沒人身攻擊

jess730612 05/14 18:28jess730612 : 原PO觀念超級正確

jess730612 05/14 18:28前後言你就是質疑"你怎麼就知道觀念正確了"

jess730612 05/14 18:29你真的認為板眾都看不懂嗎?

SRNOB 05/14 18:29我不能質疑嗎? 你在前線?無人機用法熟透摸完了能

jess730612 05/14 18:30那你質疑了我"原PO觀念超級正確" 幹嘛又認同原PO呢

jess730612 05/14 18:31因果關係難道你不懂嗎?

SRNOB 05/14 18:35T11說法沒問題 不用蜂群 而是打蚊子 我是提問防空

SRNOB 05/14 18:35你不要自動跟原PO站同邊

jess730612 05/14 18:36所以我推 "jess730612 : 原PO觀念超級正確 "

SRNOB 05/14 18:36我們都不在前線 你怎麼知道這觀念正確?阿?

jess730612 05/14 18:36被你嘴成自動跟原PO站同邊? 邏輯?

SRNOB 05/14 18:36說不定t11的假定是錯的 在防空範圍也飛

SRNOB 05/14 18:37我提問如果是這樣 俄軍用什麼防空 不可能S400內不飛

SRNOB 05/14 18:37這樣可以嗎?

jess730612 05/14 18:37原PO錯你說他錯就好了 你幹嘛有贊同他?

rommel1 05/14 18:38最大的問題是偵測問題,不是打不打的到的問題

jess730612 05/14 18:38你前後言邏輯不覺得很矛盾嗎

SRNOB 05/14 18:39你說我哪句讚同? 我明明提問俄軍用哪種防空

jess730612 05/14 18:39還是你只為了嘴我一句 才造成現在左支右絀

SRNOB 05/14 18:39你才邏輯不通 文都不看 自己冒出FVP偶遇雷達塔

SRNOB 05/14 18:40還人身攻擊 我可沒有一句話是人身攻擊 質疑就不爽?

jess730612 05/14 18:41"人也是你鬼是你" 是形容你左支右絀發言

SRNOB 05/14 18:41喔 我又變左支右絀了?

jess730612 05/14 18:41我又不是針對你個人外貌

jess730612 05/14 18:42我還真不明白 "jess730612:原PO觀念超級正確"

jess730612 05/14 18:43是戳到你那根毛反對我

jess730612 05/14 18:43反對完又說原PO對的 你這樣不算左支右絀嗎?

SRNOB 05/14 18:44我覺得阿 聽起來像在航母剛出那時大家在摸索用法

SRNOB 05/14 18:45然後有人出來說大眾跟軍迷都高估了

mmmimi11tw 05/14 18:45.___.你們在幹嘛

SRNOB 05/14 18:46激烈辯論 說人是你鬼也是你算不算人身攻擊?

jess730612 05/14 18:46原來這句戳到"大眾甚至軍迷都誇大目前無人機能力"

SRNOB 05/14 18:46算了當我沒問 吃飯去

rommel1 05/14 18:47其實沒高估,俄軍有野戰防空.電戰,還是拿無人機沒辦

rommel1 05/14 18:47法...

SRNOB 05/14 18:47對阿對阿 戳到了 你滿意了?你好像很懂無人機

jess730612 05/14 18:47不然你是承包全地球 算了 全台灣人認知嗎?

jess730612 05/14 18:48你敢保證全台灣人跟你同一個認知嗎

SRNOB 05/14 18:48我哪句話有說?你不要又莫名其妙生設定扣帽子

rommel1 05/14 18:48烏克蘭真是無人機的天堂,沒有台灣海峽能過濾掉一些

jess730612 05/14 18:48還是你保證教好全台灣人正確認知?

rommel1 05/14 18:48廉價的無人機

SRNOB 05/14 18:49我又沒推文說過全台灣人跟我同一認知 不要亂扣帽

jess730612 05/14 18:50不是阿 一樣米養百樣人千樣人 就是千萬種認知

AfterDark 05/14 18:50理性阿各位

jess730612 05/14 18:50而且很可能多數根本就不在意不想了解

jess730612 05/14 18:51只是很片面記憶媒體形容的認知

jess730612 05/14 18:51你到底有什麼毛病要替他們出頭?

SRNOB 05/14 18:52不要東扯西扯 別拿我沒說過的話來要我保證 莫名其妙

SRNOB 05/14 18:53我沒毛病謝謝 也沒有替他們出頭 不要偷人身攻擊

jess730612 05/14 18:53"SRNOB : 對阿對阿 戳到了 你滿意了"

mmmimi11tw 05/14 18:55好啦 你們都冷靜一點

jess730612 05/14 18:57板工晚安 我看電視好了 感謝妳包容我

BlackCoal 05/14 19:00完全外行誠心發問，要到什麼等級的雷達，才能偵查到

BlackCoal 05/14 19:00小型無人機？

kdjf 05/14 19:07有廠商推出小型3~4面陣，全部打包起來就一個中型行

kdjf 05/14 19:07李箱。但是需要能拉電源

bearq258 05/14 20:53台灣海峽自然就可過濾小型無人機

bearq258 05/14 20:56翼展不到1.5米以上很難過海峽。 單價都不會太低

bearq258 05/14 21:08反制上也相對簡單. 有關反無人機雷達IR偵測系統

bearq258 05/14 21:09現在有一堆廠商推出商規與軍軌產品

wonlylove 05/14 21:22關鍵字影像辨識

ryannieh 05/15 08:50現在小無人機的確是蚊子戰術。無人機不是打不到或太

ryannieh 05/15 08:50多，而是常常RCS太小又飛太低，防空系統根本看不到

aeoleron 05/15 09:54推這篇 無人機只要發現都還可以處理

aeoleron 05/15 09:54問題是要怎樣先發現？

aeoleron 05/15 09:54鵝兵的說法 看到fpv自殺機只剩1-2秒能反應

ryannieh 05/15 10:34不要認為臺灣海峽一定可以過濾小無人機。要擔心的是

ryannieh 05/15 10:34對岸AI的進步程度。有自主目標辨識能力的無人機，透

ryannieh 05/15 10:34過火箭之類的載具投射過來，對於機場或灘頭之類的區

ryannieh 05/15 10:34域是有威脅的

Schottky 05/15 10:34樓上這是哪一部作品的劇情

Schottky 05/15 10:35不要自己寫科幻小說好嗎

verdandy 05/15 10:42火箭投射無人機還不如投炸藥，效果更好

zseineo 05/15 12:16你用火箭投射 那我想我們可以攔截這枚火箭吧

ryannieh 05/15 12:25LOCAAS聽過嗎？20幾年前老美就已經打算這麼做，用飛

ryannieh 05/15 12:25機和ATACMS投射一堆這種自主遊蕩彈藥（當年還沒這名

ryannieh 05/15 12:25詞，但其實它就是）。你們覺得二十幾年過去，中國都

ryannieh 05/15 12:25不會想去做這種東西？一定做不出來？

Mystiera 05/15 13:09那就是集束火箭/集束炸彈啊

Mystiera 05/15 13:10不是把現有的東西套個中國無敵AI就會變厲害嘿

ryannieh 05/15 13:56LOCAAS不是集束炸彈

patrickleeee05/15 14:10哈欠 又在無限上綱了

Mystiera 05/15 14:26帝國40年前還打算發射軌道雷射武器咧 然後呢

ryannieh 05/15 14:33LOCAAS是確實做出來能用的東西。軌道武器是有做出原

ryannieh 05/15 14:33型？不要再不願面對現實好嗎？不想面對現實，飛彈洗

ryannieh 05/15 14:33地論就真的會成真

verdandy 05/15 15:03不是，就算真研發出來，飛彈的酬載就是那麼多

verdandy 05/15 15:04裝炸藥(無論是不是集束)都比裝無人機有效果都多

verdandy 05/15 15:04而且AI如不是靠高速運算就是靠網路連到高速運算的

verdandy 05/15 15:05電腦，你還要塞進火箭裡。中國真有這種技術力

verdandy 05/15 15:06老早就取代台積電了

verdandy 05/15 15:07這就是目前科技瓶頸的"現實"

ryannieh 05/15 15:50你如果要叫無人機自己找地面的特定車輛或飛機撞上去

ryannieh 05/15 15:50，甚至特定區域內（如機場）見人就殺並沒有難到做不

ryannieh 05/15 15:50出來。二十幾年前的LOCAAS也不是依賴多麼了不起的算

ryannieh 05/15 15:50力做到自主攻擊。

Mystiera 05/15 15:56先不管只存在紙上的LOCAAS是不是這樣用的，

Mystiera 05/15 15:56你的空想兵器就是把集束火箭的次彈械裝上無敵AI啊

Mystiera 05/15 16:01不管你怎麼命名這個空想武器，越海入侵領空的載具

Mystiera 05/15 16:01本來就會被幹下來的，管你裡面是裝巴克還是核彈頭

zseineo 05/15 16:02啊你拿來發射的火箭載重就是有限制啊 越小越便宜

zseineo 05/15 16:03的火箭能載多少無人機(彈藥?) 越大越貴的火箭可以

zseineo 05/15 16:03正常攔截啊

Mystiera 05/15 16:07美帝廢案的計畫一大堆，沒有量產服役就說明一切

verdandy 05/15 16:07當年的自動尋標跟現在的AI也不太一樣，不能混著講

Mystiera 05/15 16:09一枚CM就滿足的條件幹嘛搞AI啊自律殺人drone的魔法

ryannieh 05/15 16:47對啊！解法之一是直接把母機（飛彈或無人機）打下來

ryannieh 05/15 16:47，讓對方無法釋放自主攻擊彈藥。問題是，如果你有能

ryannieh 05/15 16:47力把對方每一個母機都打下來，今天就是你強到可以打

ryannieh 05/15 16:47對方了好嗎？

zseineo 05/15 16:49又沒有說要100%攔截 能攔截就是有應對手段了啊

zseineo 05/15 16:49至於你的洗地說 沒有無人機部分的，火力更大的飛彈

zseineo 05/15 16:50都沒辦法洗地了，減少酬載換成無人機就能洗地嗎?

Mystiera 05/15 17:11…所以不能攔截全部集束彈釋放次彈械就會被洗地？

Mystiera 05/15 17:11有這種魔法武器何必拿出無關的概念兵器說嘴呢

Mystiera 05/15 17:12喔對了BM的加速度太快你的魔法次彈械可能會壞掉

ryannieh 05/15 17:16一枚ATACMS如果是單彈頭只能打一個目標，換成載LOCA

ryannieh 05/15 17:16AS可以打4個目標，BAT可以打八個目標，SADRAM可以打

ryannieh 05/15 17:1632個目標，效率差很多。如果是無人機來投射，單位成

ryannieh 05/15 17:16本的差距會更明顯，因為現在無人機不見得有什麼突防

ryannieh 05/15 17:16能力，但是投射成本很低。所以你現在看到很多國家都

ryannieh 05/15 17:16在測試大無人機投射小無人機就是這麼一回事。

verdandy 05/15 17:19你塞同等酬載的無人機，只是把火力變小變分散

verdandy 05/15 17:20是能炸個什麼東西，同等炸藥至少還可以把跑道

verdandy 05/15 17:20炸個大洞

zseineo 05/15 17:21酬載的物理限制永遠在那邊吧 還是你要做成專殺人員

verdandy 05/15 17:21投射無人機方法有很多，你也提到了，但現今用飛彈

zseineo 05/15 17:21的昂貴火箭?

verdandy 05/15 17:21實在不是一種選項

ryannieh 05/15 17:22BM丟次彈頭的問題是要降到次音速才丟得出去。對傳統

ryannieh 05/15 17:22次彈頭是問題，但是對於有自主導引能力、甚至有動力

ryannieh 05/15 17:22的彈藥而言不是問題，因為就直接在對方防區外把次彈

ryannieh 05/15 17:22械丟出來、次彈頭自己飛進去不就好了？沒有合理的應

ryannieh 05/15 17:22對手段，沒辦法應付這種消耗戰

verdandy 05/15 17:25先消耗掉的應該是貴很多的飛彈載體

zseineo 05/15 17:27如果成真可能是很難攔截啦 但它的火力夠嗎?(你的酬

zseineo 05/15 17:27載拿了一大部分變成無人機的動力了)

zseineo 05/15 17:27還有它不貴嗎?

ryannieh 05/15 17:36LOCAAS當年的賣點之一就是一枚只要33000鎂

verdandy 05/15 17:41當年肥閃也是標榜低成本，誰知....

verdandy 05/15 17:41應該不能說肥閃是低成本，而是和F-22比相對低

verdandy 05/15 17:42紙上規劃是一回事，實際研發、試產、投產到真正到

verdandy 05/15 17:43部隊使用，中間有太多因會造成成本提升

verdandy 05/15 17:44元老院摳，但美軍如果是喜歡的東西會想辦法讓元老

verdandy 05/15 17:45院點頭，沒下文就代表當時可能連美軍都興趣不大

verdandy 05/15 17:45就看未來有啥科技突破可以讓類似東西起死回生

verdandy 05/15 17:46不然目前裝同等炸藥往敵人頭上砸最實惠

ryannieh 05/15 17:58不是沒下文，是反恐戰爭太花錢，一堆計畫都被砍，這

ryannieh 05/15 17:58種大國對抗才用的上的武器首當其衝。不然的話，LOCA

ryannieh 05/15 17:58AS之後還有衍生的LAM (FCS的NLOS-LS的子系統）怎麼

ryannieh 05/15 17:58一直在開發？

Mystiera 05/15 18:15你的大彈裡面要塞自律小飛機裡面再塞彈頭…XD

Mystiera 05/15 18:16所以說是魔法武器，完全無視物理限制的母彈

Mystiera 05/15 18:19LOCAAS的模式在現代就是大型無人機，成本多少？

ryannieh 05/15 22:04魔法武器？這不是已經做出來的東西了嗎？