[分享] G&C基於台灣版設計的澳洲輕型巡防艦

IECSWCF 11/08 23:33https://youtu.be/U_nU7EyRSyk

nanozako 11/08 23:35上面影片11:20開始是Gibbs&Cox的展場採訪部分

nanozako 11/08 23:36廠商還透漏台灣的輕巡將在下周舉行切割鋼板儀式

jess730612 11/08 23:37澳洲版把主砲省略 再塞VLS這...只能說很激進

Ryohatan 11/08 23:37變成用3500噸船體的兩千噸輕巡防艦嗎？

nanozako 11/08 23:38Gibbs&Cox說那兩艘不具名友邦的輕巡是2026 10月交艦

nanozako 11/08 23:38和之前海軍新聞稿公布的一模一樣，所以87%就是了

victoryman 11/08 23:38還蠻漂亮的船 希望能建造成功

jess730612 11/08 23:39現代海防灰色衝突事件劇烈 主砲還是很有必要

chyx741021 11/08 23:40另外注意到澳洲版是有機庫的，動力是CODLAG

Ryohatan 11/08 23:42700噸的塔江都有份76砲了輕巡的A砲位至少會放門76

nanozako 11/08 23:421F影片在13:26處有澳洲輕巡的"非激進版"模擬圖

nanozako 11/08 23:42武裝不是全飛彈，而是16枚魚叉+76砲+16管VLS

nanozako 11/08 23:42這個設計大概最接近國軍的輕巡(雷達除外)

nanozako 11/08 23:42可以看出Gibbs&Cox借用星座級架構縮小後用在輕巡上

geesegeese 11/08 23:434530快點設計與發包才是正道

geesegeese 11/08 23:442000噸的能力有限

scotch 11/08 23:44我來幫台灣媒體說： 是神盾艦

scotch 11/08 23:45輕巡要應付灰色領域作戰。那個砲加上多工能引信是必

scotch 11/08 23:45要的

Brioni 11/08 23:49輕巡灰色衝突很好用，光省油錢就夠了

nanozako 11/08 23:54個人比較驚訝的是輕巡的進度有那麼快

nanozako 11/08 23:54畢竟依照MDC航太展詢問Gibbs&Cox人員的說法

nanozako 11/08 23:54當時還輕巡都還只在初始設計階段而已

nanozako 11/08 23:54沒想到不到兩個月已經確認設計而且要切鋼板了

jess730612 11/08 23:54有G&C背書 心中石頭稍稍可以放下一點

chyx741021 11/08 23:55本來以為明年才會開工，真的是趕火車

nanozako 11/08 23:56G&C還能夠從輕巡衍伸兩個版本改型給澳洲海軍參酌

nanozako 11/08 23:56這進度快的有點不可思議，是從抽屜拿出舊圖紙嗎XD

Ryohatan 11/08 23:57不知道16管垂發的配置是什麼,如果是一坑四彈的海艦

Ryohatan 11/08 23:57二塞滿又太多，海弓三又不太可能，會借機引進垂發

Ryohatan 11/08 23:57版ASROC嗎？

IECSWCF 11/08 23:58雷達改ARTISAN 3D？

Wooctor 11/08 23:59台灣版中間的ASM應該會變成雄風飛彈發射架？

Wooctor 11/09 00:00而且假如有到3500噸，應該不需要分成兩種構型了吧

FishJagor 11/09 00:01太好了這進度真的比預期的快

chyx741021 11/09 00:01台灣版大概就直接在塔上插Type-997吧？

geesegeese 11/09 00:01理論上反潛型是要有asrock

geesegeese 11/09 00:03不然聲納抓到，你也打不太到

jess730612 11/09 00:03鋼板都要切了 武備各子系統選商應該確定了

jess730612 11/09 00:04而且這期程2026年10月交艦算很快了 祈願一切順利

Wooctor 11/09 00:05剛看navalnews的原文，台灣版是有16單元的MK41以及

Wooctor 11/09 00:05一門艦炮

Wooctor 11/09 00:05沒意外的話應該會是oto 76砲

Wooctor 11/09 00:06最後也有提到澳洲版的戰系

FishJagor 11/09 00:07放16管VLS那還要分防空反潛型？ 該不會反潛型沒有

FishJagor 11/09 00:07垂發改mk112?

Wooctor 11/09 00:07原廠沒決定視由澳軍挑選，不過沒意外的話會是Saab

Wooctor 11/09 00:07的9LV整合神盾戰系

FishJagor 11/09 00:07然後海劍二用粽子斜發？

geesegeese 11/09 00:08應該是沒有標二

jess730612 11/09 00:08防空型報傳一坑四彈海劍二 如真這攔截器數量不算少

Wooctor 11/09 00:08滿豪華的組合，但不曉得台澳方案的具體配套雷達為

Wooctor 11/09 00:08何

geesegeese 11/09 00:09防空型放8管標二，反潛型放8管asrock,其餘8管就是點

geesegeese 11/09 00:09防空

FishJagor 11/09 00:09雷達應該就type997了

geesegeese 11/09 00:10不然沒啥意義，要是32單元的4530說不定還能上雄二E

nanozako 11/09 00:11台灣和澳洲的雷達鐵定不一樣，澳洲有相位陣列雷達

nanozako 11/09 00:11台灣大概就是Artisan 300放在艦橋上方

scotch 11/09 00:11用MK-41的長度去算（長邊）3.4×36(小畫家估計長度)

scotch 11/09 00:11大約是122公尺符合之前的120公尺傳說，也許輕巡超過

scotch 11/09 00:113000噸的機率不低

jess730612 11/09 00:13搭別人便車撿圖紙最務實了 海軍這次我覺得幹得好

Wooctor 11/09 00:13台灣版用997的可能性確實不低

chyx741021 11/09 00:13台灣版幾乎是確定用Type-997了

Wooctor 11/09 00:13只不過澳洲原本是考量到成本問題才建案輕巡

nanozako 11/09 00:14海軍很喜歡搞輕載2000噸級，滿載破3000這種招數

nanozako 11/09 00:14這招還被海巡學去，近年新造的海巡艦艇滿載都加一級

Wooctor 11/09 00:14看他們的配套方案那麼豪華

FishJagor 11/09 00:14之前招標規格好像反潛型沒有垂發？

Wooctor 11/09 00:14光戰系+雷達的報價就不知道比台灣的高上多少

Wooctor 11/09 00:15對原本反潛是沒有垂發

Wooctor 11/09 00:15不過報導都這麼說了，不知是否會變成全數都有垂發

Wooctor 11/09 00:16然後用VL-Asroc

Wooctor 11/09 00:16假如還是分成兩種構型

Wooctor 11/09 00:17我在想會不會是反潛保留機庫

scotch 11/09 00:17沒有垂發就真的無聊省，因為99%軍民真的只是看外型

scotch 11/09 00:17。潮指數到位反而是重點。至少船大有機會在船上多塞

scotch 11/09 00:17個無人機發射器例如射幾個劍翔反輻射或是假裝有一個

scotch 11/09 00:17戰鬥機編隊都能增加船艦本身的生存率

Wooctor 11/09 00:17防空型去除機庫，增加VLS單元數跟強化反艦火力

nanozako 11/09 00:18忘了說，澳洲飛彈版輕巡長117m，排水量3800噸

geesegeese 11/09 00:20要是有機庫結果買不到反潛直升機，就太哭了

jess730612 11/09 00:20康定級都要有垂發造新艦沒有 我看舉國鄉民都會幹翻

Wooctor 11/09 00:20病貓隊...

geesegeese 11/09 00:20同一個艦體不太可能差太多

jess730612 11/09 00:21輔助艦造新艦沒垂發大家還能理解 戰鬥艦不至於吧

geesegeese 11/09 00:22比較傾向都沒有機庫只有甲板，差在拖曳聲納與asrock

geesegeese 11/09 00:23真要上機庫，還是放在4530噸

nanozako 11/09 00:23去掉垂發很有可能只是海軍為了不要擴編既有預算

nanozako 11/09 00:23之後造出來海軍就說：哎呀 後續艦都有才符合效益嘛

scotch 11/09 00:23如果國軍繼續投資無人機，就算沒有反潛直升機，也會

nanozako 11/09 00:23就像沱江和塔江的武裝雷達差異一樣，後續艦再說XD

scotch 11/09 00:23有某種無人機能用。現在就已經勉強算有了，5、10、2

scotch 11/09 00:230年後有什麼更用反潛能力的無人機都是賺到

chyx741021 11/09 00:25我猜也是為了預算，反潛型可能有預留空間但先不裝

chyx741021 11/09 00:25垂發，反潛型的海劍二就先和反艦飛彈共用斜射發射

chyx741021 11/09 00:25箱

jess730612 11/09 00:28康定級非常麻煩切船體用改的 6艘預算也才431億台幣

jess730612 11/09 00:29新造艦省垂發怎麼看都省不了多少錢啊

jimmy8019 11/09 00:30蠻漂亮的，如果高雄艦不算，應該算我國海軍第一艘

jimmy8019 11/09 00:30垂發的船艦

jess730612 11/09 00:33康定級第一艘會先改出來期程已經排出

jess730612 11/09 00:34會在2025年進行試航以及全艦作戰測試評估

jess730612 11/09 00:34輕巡最快也要2026年10月

nanozako 11/09 00:35別忘了輕巡是建立在失敗的4530震海上面的

nanozako 11/09 00:35海軍的說詞是用一艘震海的預算能夠造兩條輕巡

nanozako 11/09 00:35戰力不太減但平時偵巡能力翻倍，大院豬公給過好嗎？

nanozako 11/09 00:35立委看到沒有要加錢(關鍵)還會生出兩倍的船就給過了

nanozako 11/09 00:35而沒去追究為什麼從一變二、4530變輕巡等等

nanozako 11/09 00:35輕巡預算上不是新建案而是4530同案轉生來的

nanozako 11/09 00:35所以同樣的預算限制下 很多裝備就要兩艘間挪來挪去

chyx741021 11/09 00:37海軍說服立法院通過起輕巡預算另一個前提就是「不

chyx741021 11/09 00:37得追加預算」

nanozako 11/09 00:39沒辦法，誰叫歐美比較敢放開手賣裝備給台灣的時間

nanozako 11/09 00:39不是2016而是2022，所以靠中科戰系雷達的4530才難產

jess730612 11/09 00:40如果還是沒有辦法通過大院折磨 用紀德艦那招先擋著

chyx741021 11/09 00:40立法院對於海軍把震海艦預算變更名目改成輕巡巡防

chyx741021 11/09 00:40艦，已經算是很輕放了

jess730612 11/09 00:42把載台未來先造好先減列備彈撐過去

Wooctor 11/09 00:43所以反潛型的斜發，該不會是基於預算問題暫時妥協

Wooctor 11/09 00:43的產物

nanozako 11/09 00:44說不定反潛版垂發空間又變成儲藏室

nanozako 11/09 00:44跟康定一樣，要等到15年後MLU再裝回來

chyx741021 11/09 00:46我記得日本最上級的垂發也是之後才會裝，防空只有

chyx741021 11/09 00:46海公羊先頂著，其實各國都有這樣為預算妥協的事

IECSWCF 11/09 00:46https://i.imgur.com/nqUJb1s.jpg

IECSWCF 11/09 00:46改成鳥圖XD

jess730612 11/09 00:47預置位估計會是全艦組員練核心的地方 超無言

scotch 11/09 00:49245-90（船體）-41（彈藥）-16(監造、後勤採購）=98

scotch 11/09 00:49。想當然是會爆

MartianIT 11/09 00:50台灣的艦身中段裝什麼？上垂發Mk41嗎？

scotch 11/09 00:50而且還要除二

chyx741021 11/09 00:51台灣版中段就裝16枚雄二/雄三或8枚雄三增程型

rtwodtwo 11/09 00:55輕巡應該沒機庫吧?

super131556611/09 00:56希望順利就是了==

Nyxs 11/09 00:57其實還真不錯 希望早日下水

nanozako 11/09 00:59欸欸 改圖怎麼忘記放上艦炮了 海軍會不開心的

nanozako 11/09 01:02最接近國軍輕巡的應該還是這一張啦

nanozako 11/09 01:02https://i.imgur.com/5XmaCke.jpg

nanozako 11/09 01:02雷達要改掉(外面AESA塗掉就好 當997直接放裡面XD)

nanozako 11/09 01:02然後艦舯的反艦飛彈改一下就大概是輕巡了吧？

IECSWCF 11/09 01:03其實那是匿蹤砲塔XD

Wooctor 11/09 01:13後桅杆那邊可能也得修改

IECSWCF 11/09 01:42https://i.imgur.com/TbbSnDF.jpg

IECSWCF 11/09 01:42依海軍的性，中段反艦飛彈會遮起來XD

da123452712311/09 01:48所以海軍到底何時能上四面盾？未來主戰艦有多的消息

da123452712311/09 01:48嗎？

Eugeneptt 11/09 02:16推推

jamie81416 11/09 02:32那24枚反艦的配備絕對抄鬼島的設計….

jamie81416 11/09 02:33那位置換雄三大概12枚

BW556 11/09 02:39推

x86t 11/09 02:59中段飛彈會像沱江那樣吧 海劍雄風12都能放

x86t 11/09 03:01阿是2 3 XD

moonrain 11/09 03:4724枚反艦也是因為NSM體積小的好處

rommel1 11/09 06:12噸位從2000噸變成3500噸?,跟康定差不多大了

kira925 11/09 06:19要記得重量差異啊各位 NSM是著名的輕

tony121010 11/09 06:19上四面盾+增加垂發＝星座級

tony121010 11/09 06:20大概要6000到7000噸了

kira925 11/09 06:208-12比較健康 16應該很緊繃

rommel1 11/09 06:21預定要裝8枚增程雄三

rommel1 11/09 06:23台灣版不要機庫,可騰出更多的空間裝反艦彈

rommel1 11/09 06:31台灣輕型巡防艦是配置32管華揚,不是16管

tony121010 11/09 06:35分兩型吧，反潛型跟防空型的配置不一樣

tony121010 11/09 06:37還有華陽說是跟MK-41類似的系統，不太可能32管

tony121010 11/09 06:38可能是32發劍二，一管四發，這樣算八管？

tony121010 11/09 06:39反潛型只用4管8發

tony121010 11/09 06:40 16

chyx741021 11/09 07:26IECSWCF 的圖讚讚XD

chyx741021 11/09 07:31海劍二已經證實會是一坑四彈（是MK41還是華揚呢，

chyx741021 11/09 07:31中科院和海軍則都不置可否）

chyx741021 11/09 07:31如照G&C的說法，台灣版是16管MK41，那就可以塞進多

chyx741021 11/09 07:31達64枚海劍二

tony121010 11/09 07:33塞那麼多海劍二幹嘛？

chyx741021 11/09 07:39搞不好海軍的想法是放大後防空型塞個8枚海弓三聊勝

chyx741021 11/09 07:39於無

nanozako 11/09 07:40那個模擬圖如果硬要挑毛病的話

nanozako 11/09 07:40大概就是76砲太前面和雷達可能不會這麼高這兩點

nanozako 11/09 07:40畢竟澳洲輕巡雷達塔是外部裝了CEAFAR才會這麼高

nanozako 11/09 07:40997如果裝在外部且跟CEAFAR高度接近的話

nanozako 11/09 07:40應該削掉艦橋上方雷達塔一截... 不過這有點吹毛求疵

chyx741021 11/09 07:43不然就是有16管MK41/華揚，但因為預算限制其中8管

chyx741021 11/09 07:43先空著，之後再買彈藥XD

tony121010 11/09 07:46那個封閉式桅杆也不一定會變，英國的type26直接放

tony121010 11/09 07:47桅杆頂端

tony121010 11/09 07:48玉山級的桅杆直接拿來用也可以啦XD

x86t 11/09 08:06管子全上不要裝滿就好了（x

asmp 11/09 09:08中科院以前在武進計畫和ACS小神盾案都有學到東西，

asmp 11/09 09:08這次趁著輕巡戰系和雷達外購的機會，要好好學起來。

tyce8ton 11/09 09:46反潛塞阿思洛克，防空全塞海劍二這樣比較合理？不然

tyce8ton 11/09 09:463000噸的船也不太會放太好的防空飛彈

Rinehot 11/09 09:57是說，台灣的輕巡取消艦砲不知道是否可行？

glad850 11/09 09:58誰執政還是有差，不然依照以前慣例還要變更設計追

glad850 11/09 09:58加預算大概等到習第五任了還沒下水

Rinehot 11/09 09:58問題還是出在海軍自己身上，沒人逼他們就慢慢來…

mukuro 11/09 10:02進度快可能表示時間不多，希望造好後也加緊上手

Bf109G6 11/09 10:06低強度衝突仍要艦砲備用（？

nanozako 11/09 10:07艦炮在應付灰色衝突，尤其是海上民兵的時候很好用

nanozako 11/09 10:07考慮到輕巡會常在一線跑，遭遇灰色衝突的機率也高

nanozako 11/09 10:07艦炮還是不能拋棄的，光有機砲實在是不夠力

fatcat0423 11/09 11:02最上級的垂發好像是跟戰系喬不攏有點關係 先不裝在

fatcat0423 11/09 11:02日本也是頗有批評

fatcat0423 11/09 11:13此外艦炮還是能加減應付低速無人機的

asmp 11/09 11:17艦砲很好用的，以色列最近還用七六砲岸轟。

chyx741021 11/09 11:21沒意外的話，台灣輕型巡防艦的76砲也會有Strales

chyx741021 11/09 11:21，等於多一套近迫防禦系統

jay840428 11/09 12:09義大利會賣strales???

scotch 11/09 12:15都已經出現在公開預算書上了......

chyx741021 11/09 12:24「76快砲STRALES型加改裝」67億、「76快砲STRALES

chyx741021 11/09 12:24型DART彈」27億，112年預算書開始編列

wistful96 11/09 12:49義大利這任總理比較親台 更何況幫忙增加訂單有政績

nanozako 11/09 13:10strales能夠買到和總理是誰應該沒什麼關係

nanozako 11/09 13:10畢竟2023預算書就出現，代表是在前一年就談好

nanozako 11/09 13:10預算書約在七八月送大院，所以取得輸出許可會更早

nanozako 11/09 13:10而義大利的女總理是2022十月底才上任的

wistful96 11/09 13:16至少她沒推翻 以前買劍龍級潛艦本來也談好第二批

wistful96 11/09 13:17後來第二批就沒有了

tony121010 11/09 13:20臺灣買祖傳76砲跟相關套件一直沒問題

tony121010 11/09 13:26是歐洲武器中的罕見例外

nanozako 11/09 13:33義大利長年都沒有在阻擋76砲出口台灣的

nanozako 11/09 13:33沒理由2023突然來個回馬槍 尤其政府又沒那麼親中

nanozako 11/09 13:33畢竟艦炮的機敏性質和整艘潛艦差太多了

Wooctor 11/09 13:35而且原廠被李奧納多併購之後，也沒什麼影響的樣子

tony121010 11/09 13:39李奧納多差點賣給德國，如果賣了搞不好就不賣臺灣了

Wooctor 11/09 13:40賣給德國的話就好笑了

chyx741021 11/09 14:36甚至目前來看，還有可能會買李奧納多的射控雷達來

chyx741021 11/09 14:37搭配76砲

Wooctor 11/09 14:43李奧納多或成最大贏家

Wooctor 11/09 14:44如果M60升級案讓他們經手也不錯

fantasyhorse11/09 14:56最主要還是大環境變了，台灣趁這機會能多買多拿的

fantasyhorse11/09 14:56不要放過

fantasyhorse11/09 14:58誰知道5年後又是什麼光景

Wooctor 11/09 15:23確實如此，有機會談到技轉的東西也要把握

rtwodtwo 11/09 17:21夭折的獵雷艦也義大利貨