[討論] 人員感染化學毒劑用稀釋漂白水浸泡?

JingPingKing06/14 18:13三小O_o

dix 06/14 18:16市售漂白水 5%濃度=50000ppm,稀釋10倍5000ppm

dix 06/14 18:17美國EPA對次氯酸鈉皮膚容許安全值是500ppm

dix 06/14 18:185000ppm泡10分鐘 ，感覺不太安全啊

saviora 06/14 18:19我還在找軍事版本的 如果是光氣的話

saviora 06/14 18:19CDC是建議用溫水清洗

jerrylin 06/14 18:21用清水沖洗最安全

peterlee97 06/14 18:27國防部迷惑行為+1

tp6ej04yow 06/14 18:28稀釋漂白水是用在沾染有機磷毒劑的時候清除使用的

tp6ej04yow 06/14 18:28方式。雖然應變手冊看起來常用毒劑內是確實沒寫到

tp6ej04yow 06/14 18:28啦，但應變方式跟毒劑項目要選一個有錯誤的話我希

tp6ej04yow 06/14 18:28望應變方式不要錯。

coffeecat 06/14 18:29稀釋10倍的漂白水是用來殺菌的～

coffeecat 06/14 18:29化學武器的那些化學物質沒用吧？

tp6ej04yow 06/14 18:30有機磷毒劑裡面有幾個大名耿耿的化學物質，包含沙

tp6ej04yow 06/14 18:30林跟VX

balius 06/14 18:31不同毒劑有不同對應處理吧？如果完全不知道是什麼清

balius 06/14 18:31水是否為最一般性的處理方式？

wahaha99 06/14 18:32亂寫一通 市售漂白水稀釋10倍泡10分鐘會受傷的

wahaha99 06/14 18:33我越來越懷疑國防部有匪諜

wahaha99 06/14 18:33化武無非水溶性跟脂溶性 泡漂白水幹什麼

pooznn 06/14 18:34普通民眾有能力辨識是哪種毒物嗎?! 這明顯是偷懶從

pooznn 06/14 18:34專業化學兵手冊裡 抄出這段的吧...

tp6ej04yow 06/14 18:34有機磷毒劑普遍可以被消毒水降解，有條件的話含碳

tp6ej04yow 06/14 18:34酸氫鈉的稀釋雙氧水更好

shadowpower 06/14 18:35不是，有些化學物質遇水會起劇烈反應

ayaneru 06/14 18:35一般都用用清水沖就好了吧 除非是白磷什麼的

wahaha99 06/14 18:36不是 你泡在那降解它幹嘛 沙林就水溶性

wahaha99 06/14 18:36沖走不是更實際點

jobli 06/14 18:37化學兵的話只要說g類毒氣可以用漂白水,但國防部說血

jobli 06/14 18:37液毒劑要泡

wahaha99 06/14 18:41重點是泡哪一種漂白劑也沒寫啊 我看VX是要用過氧化

wahaha99 06/14 18:41氫系的 也就是雙氧系的 用到氯系的搞不好死更快

wahaha99 06/14 18:41這政府真的是帶頭亂耶

wahaha99 06/14 18:45算了 有進一步消息前不予置評

roy2142 06/14 18:47應該是體系一直傳承下來 一直都在爛吧

jobli 06/14 18:47這本書有官網可以下載,不是我亂編來誣衊的哦

david747924106/14 18:49這算是現代巫毒嗎...

jobli 06/14 18:52整本我一頁一頁看有連結都有掃,圖片都有看,真的太多

jobli 06/14 18:52嘲點,衣服那種根本連基本功課都不做故意亂弄給人笑

jobli 06/14 18:52的就算了,化學戰劑這種亂教國民好嗎

eg860610 06/14 18:56這政府真的來亂的

jobli 06/14 18:58花兩年多動用一堆人,開記者會大肆吹噓結果出乎意料

jobli 06/14 18:58的好笑

imruck 06/14 19:00以化學角度沒問題啊 光氣溶鹼 漂白水弱鹼性可以溶

imruck 06/14 19:01氯氣氫化氰兩個都溶水 漂白水裡面有大量的水 可以溶

imruck 06/14 19:02有機磷被氧化劑降解 也可以用 一瓶漂白水萬用啊

imruck 06/14 19:02不需要分辨是什麼毒氣 皮膚汙染就用漂白水洗

imruck 06/14 19:04你不覺得很合理嗎 皮膚傷害和被毒死之間 當然選皮膚

jobli 06/14 19:05原來如此

imruck 06/14 19:05民眾又不是都是化學專業 給一個萬用解不是很合理嗎

jobli 06/14 19:05那用肥皂水清洗不是更萬用無害

imruck 06/14 19:07可是肥皂水去除不了有機磷 覆蓋範圍還是比漂白水小

imruck 06/14 19:20去除皮膚上的汙染是避免二次中毒 已經中毒是要送醫

imruck 06/14 19:22我們在實驗室遇到不明物質沾染也是用漂白水洗皮膚

totenkopf00106/14 19:23不管啦，就是國防部出包，政府負責啦，懂嗎

rockchild 06/14 19:23推樓上

tp6ej04yow 06/14 19:31網路上其實找得到美國司法部發布的Guidelines for

tp6ej04yow 06/14 19:31Responding to a Chemical Weapons Incident資料，

tp6ej04yow 06/14 19:31decontamination 方式也是水、肥皂、洗衣粉、漂白

tp6ej04yow 06/14 19:31水

tp6ej04yow 06/14 19:32如果國軍真的很爛的話，美國給的緊急應變指引應該

tp6ej04yow 06/14 19:32夠好了吧。話說回來我似乎完全沒看到這篇文有人質

tp6ej04yow 06/14 19:32疑過原始資料的真偽就是了。

jobli 06/14 19:33護的好,有理有據,希望國軍就按這樣下去就好

hdjj 06/14 19:44推文講的沒錯啊,這是給萬用通解,而不是最佳解

jobli 06/14 19:46我問了化學兵的同學也祇有說漂白水可以拿來開設消除

jobli 06/14 19:46站用來噴射消除g類毒氣,但是浸泡解毒的方式沒有聽過

jobli 06/14 19:46,樓上有查到用浸泡漂白水的方式來消毒的請問有出處

jobli 06/14 19:46可以看嗎

hdjj 06/14 19:46可能的話當然是送醫讓專業的來,緊急狀況是另一回事

jobli 06/14 19:47漂白水可以用來消除跟去人類本體浸泡在漂白水裡面消

jobli 06/14 19:47除應該是兩個概念吧

jobli 06/14 20:12https://i.imgur.com/dnUryPg.jpg

kuroro94 06/14 20:19感謝原jobli與imruck討論串 原來是萬解來著

kuroro94 06/14 20:19戰時防火、防空、防毒廣宣也很重要

smpian 06/14 20:39所以國軍教範跟醫療專業哪個採信

jobli 06/14 20:41原來化學戰不是國軍專業,瞭解

HDT 06/14 20:43化學戰是國軍專業和給民眾通用解有啥關係？

jobli 06/14 20:52這頁處置作為是抄環保署的毒化物簡易應變篇,但是對

jobli 06/14 20:52中共化學彈藥攻擊有沒有用,要先看一下是七種毒劑的

jobli 06/14 20:52那種

jobli 06/14 20:57手冊說的血液毒劑,是由呼吸道進入肺部後循環擴散至

jobli 06/14 20:57全身的組織細胞導致細胞無法獲得氧氣,泡漂白水要怎

jobli 06/14 20:57麼解毒

imruck 06/14 21:00泡漂白水是洗掉皮膚表面的血液毒避免毒死醫護

imruck 06/14 21:01廣義上也是一種解毒 解毒避免毒劑擴散汙染

hdjj 06/14 21:01老實講,到那種程度已經不是能自救的了,沒有討論必要

imruck 06/14 21:02當然你可以說他用字很爛 作者中文不好XDD

imruck 06/14 21:04因為解毒和親洗除汙 我們都叫neutralize

HDT 06/14 21:04手冊明明寫皮膚沾到泡漂白水，啥時寫呼吸道吸入也

HDT 06/14 21:04要用漂白水？

Pegasus170 06/14 21:06基本上漂白水是萬用解，這個化學兵教範有教，那本

Pegasus170 06/14 21:06手冊沒錯。

HDT 06/14 21:07你自己亂射箭亂畫靶有啥好說的？ 皮膚懷疑沾到毒性

HDT 06/14 21:07物質用稀釋漂白水，自己擴大解讀呼吸道吸入也要用

HDT 06/14 21:07漂白水，老實說那種已經吸入全身擴散的還管啥皮膚

HDT 06/14 21:07污染？

Pegasus170 06/14 21:08就如上面i大所說，漂白水還可以避免後續醫護人員中

Pegasus170 06/14 21:08毒。血液毒劑也可以用漂白水中和喔！因為漂白水很

Pegasus170 06/14 21:08容易啟動氧化反應讓毒劑失能。

pain0 06/14 21:11嘻嘻，有人看起來很想引戰喔

Pegasus170 06/14 21:12另外，關於濃度，稀釋十倍來中和毒劑並沒有不對，

Pegasus170 06/14 21:12因為是用漂白水「中和」毒劑，所以在能刺激皮膚前

Pegasus170 06/14 21:12，是先跟毒劑反應，當皮膚能感到漂白水刺激時，表

x86t 06/14 21:12看到這裡 家裡還不備一罐漂白水嗎？ w

Pegasus170 06/14 21:12示毒劑已經被中和的差不多了，可以用肥皂溫水洗除

Pegasus170 06/14 21:12；這也是化學兵三級人員消除站開設的目的。

Pegasus170 06/14 21:13我是很意外當過志願役軍官的j大不知道化學兵一級到

Pegasus170 06/14 21:13三級的人員消除程序…

Pegasus170 06/14 21:14下基地時多少會遇到狀況測考吧…

HDT 06/14 21:14自救手冊教你肢體大出血可以用三角巾急造止血帶止

HDT 06/14 21:14血，然後你在那邊吵說「胸腹腔大面積穿刺傷怎麼用

HDT 06/14 21:14三角巾止血」一樣

rtwodtwo 06/14 21:29笑死 次氯酸鈉就強氧化劑 有機類毒氣會被破壞結構

rtwodtwo 06/14 21:30講了又不高興啦 說啥護的好 有夠玻璃心

jobli 06/14 22:22窒息性跟血液性化學戰劑處置是泡稀釋漂白水是對的,

jobli 06/14 22:22那就對嘍.營級消除真的沒看過泡漂白水

jobli 06/14 22:22受污人員到達人員消除站前先實施個人消除後卸除裝備

jobli 06/14 22:22實施手套及防護靴之清洗再進入人員消除站實施沖洗.

jobli 06/14 22:22我沒看過營或地區消除站泡漂白水,看來我無知了.

jobli 06/14 22:35共軍如果用化學武器攻擊主要以蒸氣,液滴,氣體毒煙等

jobli 06/14 22:35氣溶膠態和微粉態的形式傳播,人民要防護的話以防吸

jobli 06/14 22:35入比較實際,環保署的方式是針對民間化災,跟敵人用武

jobli 06/14 22:35器空炸,空投,第五縱隊預置散布的不一樣

Pegasus170 06/14 22:52防範吸入？那個基本上除非普遍配發防護面具，否則

Pegasus170 06/14 22:52很難達成。基本上只能針對未大量吸入或者已經接受

Pegasus170 06/14 22:52阿托平針治療後的處理。

HDT 06/14 22:53防範吸入明明就在第一點"手帕濕布遮掩口鼻，往上風

HDT 06/14 22:54處走遮蔽身體避免接觸" 到底哪裡跟你漂白水可解毒？

Pegasus170 06/14 22:55FBI影集第四季就有針對VX吸入毒劑的一集，雖然吐槽

Pegasus170 06/14 22:55的點很多，但是有一點是一樣的：先保護自己，再把

Pegasus170 06/14 22:55患者移出毒區，最後才是對中毒者處理。浸泡漂白水

Pegasus170 06/14 22:55已經是移出毒區，進入醫院前的處理。

Pegasus170 06/14 22:56濕手帕其實用途有限，只能緊急減少吸入，後面還是

Pegasus170 06/14 22:56要接受阿托平針治療。

Pegasus170 06/14 22:58浸泡漂白水是針對如台灣這種亞熱帶及熱帶地區，人

Pegasus170 06/14 22:58們穿著偏向暴露的地方用的。

Pegasus170 06/14 22:59因為只要皮膚沒大量接觸到，用漂白粉水區域擦拭比

Pegasus170 06/14 22:59較快。

Pegasus170 06/14 23:02至於防範吸入，其實在沒有防護面具之下，用手帕浸

Pegasus170 06/14 23:02入100倍稀釋的漂白水，之後遮掩口鼻效果可以接受，

Pegasus170 06/14 23:02可以比清水再減少吸入量。

jobli 06/14 23:08或是準備工業用防護面具,但是那個濾毒罐不便宜

jobli 06/14 23:08真的要戰爭前再買,不然放了也會過期

batatas 06/14 23:17https://i.imgur.com/Wl5ccpG.jpeg

batatas 06/14 23:18手邊杜祖建的書也是建議用漂白水

rtwodtwo 06/14 23:34https://reurl.cc/7kRNj5 整套

rtwodtwo 06/14 23:35https://reurl.cc/LANgN4 6003濾罐

rtwodtwo 06/14 23:36工業用的是有多貴???

batatas 06/14 23:37非全罩沒用

rtwodtwo 06/14 23:44https://reurl.cc/eDXgzx 全罩

jacky000a 06/14 23:45https://www.commonhealth.com.tw/article/78324

jobli 06/14 23:48你可以建議避難包加入面具,不貴

rtwodtwo 06/14 23:51https://reurl.cc/N0qglp 嫌半罩沒防眼睛有蛙鏡

rtwodtwo 06/14 23:52加 都加 每個都配SCAB

Hosimati 06/14 23:54有人罵國軍特別急，既然有疑問，等解答再罵不好嗎

rtwodtwo 06/14 23:54SCBA才對 打錯

hedgehogs 06/15 00:10有人提出解釋然後原po回「護得好」，這...

gametv 06/15 00:17那一句"護的好"讓我覺得自己去找資料像白癡一樣

rtwodtwo 06/15 00:20單純針對那句 工業用防護面具,但是那個濾毒罐不便宜

jobli 06/15 00:21上海市国防教育丛书

jobli 06/15 00:21https://i.imgur.com/jfQdJnd.jpg

rtwodtwo 06/15 00:21也是回建議加入防護包 說A扯B 這很黃埔 可以

jobli 06/15 00:22https://i.imgur.com/IpswhBi.jpg

rtwodtwo 06/15 00:22建議避難包加入面具,不貴 就這 你高興就好

batatas 06/15 00:42忽然發現jobli在鬼打牆 因為標題就講了毒化災 就不

batatas 06/15 00:42是化學戰劑

HenryLin123 06/15 01:03見獵心喜

DrRose 06/15 01:44黃埔戰神J常常激動抨擊，碰到專業出來解釋又不接受

DrRose 06/15 01:44，整天鬼打牆，實驗室守則也是先以最危險狀況處理，

DrRose 06/15 01:44漂白水對於民眾來說真的是不錯的應對措施了

Hosimati 06/15 01:55泡－懷疑皮膚沾染到毒性化學物質時，可以先用市售

Hosimati 06/15 01:55漂白水稀釋10倍後浸泡10分鐘，再以鹼性肥皂或清水

Hosimati 06/15 01:55洗淨。

Hosimati 06/15 01:56“懷疑皮膚沾染到毒性化學物質時”

Hosimati 06/15 01:56“皮膚沾染”

Hosimati 06/15 01:57jobli:泡要怎麼解吸入的毒

Hosimati 06/15 02:00請問到底哪裡寫泡漂白水可以解吸入呼吸道、吸收到

Hosimati 06/15 02:00血液的毒？

HenryLin123 06/15 02:39大概要一本跟百科全書一樣厚寫滿各種邊界條件的說

HenryLin123 06/15 02:39明書這位j大軍官才會滿意，國軍的確精實。

totenkopf00106/15 05:00這幾個ID在幹嘛又不是不知道

totenkopf00106/15 05:00會覺得被佔領後還有退休金可以拿的，要期待什麼

Iamtitlehgm 06/15 07:06‘全民國防’應變手冊的全民很難懂？方便易儲存易

Iamtitlehgm 06/15 07:06取得且有機會有效才是重點。

JerryLian 06/15 07:56沒錯啊 就是用弱毒性氧化劑去搶強毒性化合物電子啊

JerryLian 06/15 07:56沒物資或交通動線這能延續生命到有專業人士來救你

Pegasus170 06/15 09:28樓上更強大的化學解釋出現了！

KurtMike 06/15 10:12漂白水是怎麼回事？？？

dobu 06/15 11:02自己不懂還說別人"護的好"，根本就不是想討論