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Re: [討論] 人員感染化學毒劑用稀釋漂白水浸泡?

看板Military標題Re: [討論] 人員感染化學毒劑用稀釋漂白水浸泡? 作者
wahaha99
(此方不可長)
時間推噓45 推:47 噓:2 →:108

我直接用一個模擬情境來說好了
某某民人被化學藥劑噴灑到
左上半身、臉部、眼睛被噴灑到
請問如何處置



泡漂白水, 你眼睛也泡嗎? 半個側身怎麼泡?
漂白水可能戶戶有, 泡澡桶有嗎?
要能泡左上半身, 放水要不要時間?
你放水會不會占用能沖水的水龍頭?

要去哪泡? 跑到浴廁去泡, 然後通風不良,
毒氣全揮發在空間中?

要知道, 現在是我們坐在這假想嘴砲, 有電有Google,
你要一個民人在戰時遇上、可能沒電沒網路,
看到一個 "漂白水稀釋泡10分鐘" ,
會怎麼想? 會怎麼做? 你能預料嗎?




我永遠不懷疑這個政府搞砸事情的能力。

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靠, 舊簽名檔一直跑出來是怎樣
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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.2.95 (臺灣)
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※ 編輯: wahaha99 (118.169.2.95 臺灣), 06/14/2023 20:28:22

patrickleeee06/14 20:30能泡的地方再泡有很難懂嗎 你要把應急的指令寫成一

patrickleeee06/14 20:30本書 依照情況再去翻是嗎? 翻到一半就死了吧

所以不能寫泡 要寫沖 它有寫嗎?

totenkopf00106/14 20:30請加“戰時”如果純粹只想罵國軍加政府就當我沒說

"隨時" 我就是想罵國軍跟政府

※ 編輯: wahaha99 (118.169.2.95 臺灣), 06/14/2023 20:32:10

hdjj 06/14 20:32按你的描述,我直覺反應是:沒救了,等死吧,告辭

patrickleeee06/14 20:33寫錯叫他改嘛 順便說水不夠沖洗 再泡阿

也是啦 寫錯就改啦 雖然在我的標準這個是不能錯的東西 算了 我也是在忙 還沒吃飯 還看到這種東西 很抓狂而已

※ 編輯: wahaha99 (118.169.2.95 臺灣), 06/14/2023 20:34:09

afv 06/14 20:34臉直接噴到化學藥劑,不知道能撐多久?

看量 看命

※ 編輯: wahaha99 (118.169.2.95 臺灣), 06/14/2023 20:35:04

patrickleeee06/14 20:34準則這種東西經常修改的 像叫叫ABC 現在改怎樣了我

patrickleeee06/14 20:35也不知道了 我只記得T1教的版本 應該要去重新訓練了

x86t 06/14 20:35沒得泡用敷的 沒有通風就水打開往牆壁沖做水幕

寫越多 民眾記得的正確步驟就越少 這種書要寫到讓人很簡單就記住主要步驟 而且幾乎在任何地方可實施

※ 編輯: wahaha99 (118.169.2.95 臺灣), 06/14/2023 20:37:34

patrickleeee06/14 20:38問題是當你被毒物弄到的時候 你不會知道它是什麼

totenkopf00106/14 20:39你們想幹嘛自己清楚

patrickleeee06/14 20:39只好用最萬用的方式解 這是有可能的

Mentha 06/14 20:39我其實認為大量沖水然後立刻送醫是唯一解

Mentha 06/14 20:39但假設是戰時說真的以上所述的資源都可能難以取得

kira925 06/14 20:41寫用清水大量沖洗最簡單 然後遇到的時候找不到水

Mentha 06/14 20:42但老實講平時有人會計算這個問題然後準備儲水

Mentha 06/14 20:42甚至漂白水?

kira925 06/14 20:42儲水有 消毒水大概沒有 然後儲水根本沒得拿來沖洗

patrickleeee06/14 20:42要浸泡的話 甚至是覆蓋 就是飲用水一點+漂白水 平常

Mentha 06/14 20:42不過不管怎樣這個只能說太多可以討論的問題

kira925 06/14 20:43的量 最簡單的東西最困難 原PO示範的就是

在現實 不論是不是在打仗 實施難易度都是 大量的水 < 漂白水 < 泡, 而且還是在通風的地方

patrickleeee06/14 20:43有家用漂白水 這很有可能是你原本就有的物資

Mentha 06/14 20:44或者另外去想一個問題假設我是在趴沙灘我中了這個

patrickleeee06/14 20:44講個我救護車送過的昏迷病患 患者家屬說睡一整天不

Mentha 06/14 20:44有沒有得解

patrickleeee06/14 20:45叫不起來 送醫後才發現糖尿病低血糖 馬上打葡萄糖

Mentha 06/14 20:46送醫果然最重要..

patrickleeee06/14 20:46後來就是遇到昏迷的 先在嘴巴裡抹點砂糖 避免是低血

patrickleeee06/14 20:47血糖來不及送醫 反正就算不是低血糖 吃點糖不會死人

x86t 06/14 20:47趴沙灘沒啥好解的 毒氣毒氣迅速戴上防毒面具 難不

x86t 06/14 20:48成你要跳海嗎 XD

Mentha 06/14 20:48阿 對吼...

patrickleeee06/14 20:48這浸泡可能就是沒什麼水 又只能用家裡環境內有的物

patrickleeee06/14 20:49品來解 最克難的解法 可以叫他寫清楚一點啦XD

mudmud 06/14 20:49話說老人突發低血糖意識不清或昏迷很多,就算沒有DM

mudmud 06/14 20:49也會,這點大家要留神

patrickleeee06/14 20:50M大的我本來說要你沖去海裡沖水 但是我怕會昏倒淹死

Mentha 06/14 20:50@patrick大我是覺得我應該寧願躲在戰壕或者坑裡啦

Mentha 06/14 20:51在戰時衝出去泡海水我看應該在那之前就被打死了

HDT 06/14 20:51@pat T1不能給糖哦 而且我沒記錯show high也可能昏

HDT 06/14 20:51

patrickleeee06/14 20:52其實當下沒有防毒面具就差不多爽了拉 有的話要離開

Mentha 06/14 20:52沒防毒面具基本就GG

patrickleeee06/14 20:52影響範圍 你不知道你防毒面具多久會失效

HDT 06/14 20:53有DM病史的話,除了低血糖外也有可能血糖飆高,兩

HDT 06/14 20:53者都有可能昏迷,實務上就是on IV,低血糖給D5W或

HDT 06/14 20:53D10W,有TP給50W,高血糖給NS然後趕快送醫

Mentha 06/14 20:54不過第一時間有辦法測出血糖再看要給什麼嗎?

Mentha 06/14 20:54以救護有的裝備而言

patrickleeee06/14 20:54你是指高血糖昏迷嗎? 那個要到非常高 大概5 600吧

patrickleeee06/14 20:55我忘記那時救護包有沒有血糖機勒 十幾年前了

HDT 06/14 20:56現行91上一定有one touch,勤指知道coma也一定會叫

HDT 06/14 20:56測血糖

HDT 06/14 20:56show low也要到真的很low才會coma啊w

patrickleeee06/14 20:57那次到醫院側我記得好像低到50了

patrickleeee06/14 20:58整天睡沒吃東西 所以推測低血糖還算合理

patrickleeee06/14 20:58所以瞜 準則這種東西 會依照時間修改的

HDT 06/14 20:58有辦法on IV的話一定有血糖儀,沒有的話… 我是覺

HDT 06/14 20:58得先不要動,很多患者其實自己本身也不知道自己有

HDT 06/14 20:58沒有Ht,Hd 或Dm等過去病史

patrickleeee06/14 21:00沒辦法 IV要T2以上 基本上是不可能用到的

HDT 06/14 21:01嗯哼 但因為患者本身coma 所以我是不會那麼賭

HDT 06/14 21:01因為也有遇過家屬說患者兩三天沒吃,血糖300+

HDT 06/14 21:01昏迷不是因為血糖關係是腦血腫壓迫,但…

HDT 06/14 21:01其實給糖目前也是放在T2哦 還有測血糖也是w

patrickleeee06/14 21:02這麼說好了 抹一點糖 它升堂不會這麼快 如果是低血

mudmud 06/14 21:03車上都有機子,OK的

patrickleeee06/14 21:03糖可以救回來 高血糖加劇的沒這麼嚴重 當然現行準則

※ 編輯: wahaha99 (118.169.2.95 臺灣), 06/14/2023 21:05:14

patrickleeee06/14 21:05已經改了 這就跟上面的浸泡一樣的道理 如果沒得測

patrickleeee06/14 21:07民眾自救呢 醫院/救護車還很久之外 低血/高血哪個比

patrickleeee06/14 21:08致命? 這就是兩害取其輕的辦法

HDT 06/14 21:09一般低血糖其實短時間有發現都不太會死,起碼撐得

HDT 06/14 21:09到救護車來

HDT 06/14 21:09但高血糖高滲透壓算蠻急症的,雖然真的很少遇到

HDT 06/14 21:10高血糖的致死率比較高

patrickleeee06/14 21:12那又要牽扯到哪個比較常發生XD 救護人員就照準則做

patrickleeee06/14 21:15低血糖就怕拖過久 高血糖是病人自己拖太久了(大誤)

HDT 06/14 21:15現行準則就是coma先測血糖囉w

patrickleeee06/14 21:17我記得當時才剛開始發放血糖機的樣子 記得有統一交

patrickleeee06/14 21:18學過

patrickleeee06/14 21:21那時候連夾手指的血氧機都是新裝備 乾突然覺得好老

HDT 06/14 21:22其他縣市我不確定,起碼我們車上的葡萄糖粉是放在

HDT 06/14 21:22血糖機的小包內w 所以能給葡萄糖粉就一定能測血糖

HDT 06/14 21:23現在車上也幾乎都有12導程EKG了

patrickleeee06/14 21:25乾 我們那時是一包開過的二砂耶XDD

NewCop 06/14 21:26眼睛泡不泡沒差了,會拿來當化武的化學藥劑噴到眼

NewCop 06/14 21:26睛,那隻眼睛絕對是沒了

verdandy 06/14 21:28如果是有機磷類的化武,從眼睛這種黏膜吸收率很高

verdandy 06/14 21:28到時也不只是眼睛沒了的問題了

itwt 06/14 21:52哪來設備可以沖,一定是泡啊

現在在講給民用 你要問我怎麼泡 我還真不知道 我家是有一個橡木桶 可以泡腳啦 沖倒是水龍頭打開就沖 如果打仗打到水龍頭打開都沒水 那也不用想泡的事情

※ 編輯: wahaha99 (118.169.2.95 臺灣), 06/14/2023 22:06:32

kira925 06/14 22:13你不會真覺得是要弄成泡澡吧...

不是我覺得 是廣大老百姓看了覺得 你是不是弄錯這本子要傳達的對像了

※ 編輯: wahaha99 (118.169.2.95 臺灣), 06/14/2023 22:19:28

afv 06/14 22:19我是覺得以民人的情況來說,就是事先遠離化工等重工

afv 06/14 22:19業區,避免戰時毒化物外洩,如果是敵方生化戰劑,

afv 06/14 22:19接到警報時,能跑就跑,手冊應教無法迅速脫離毒區

afv 06/14 22:19時的避難方式(例如迅速找無污染的室內環境,躲進去

afv 06/14 22:19並盡可能密封,等待援助?)

kira925 06/14 22:21可以確定有些人寧願往錯的方向做還要罵人沒跟著錯..

afv 06/14 22:21如果是敵方生化戰劑,民人能接觸到臉上,八成是死定

afv 06/14 22:21了,畢竟東京地鐵毒氣事件,土法煉鋼式的毒氣,沒

afv 06/14 22:21及時脫離的民人就受到傷害了,如果是國家力量正規製

afv 06/14 22:21造的,大概當下就整車廂的乘客都陣亡了

kira925 06/14 22:21第一篇已經有專業的化學兵講話了 你還要講這堆...

所以你是質疑CDC不專業就是了 再貼一次

https://www.cdc.gov/chemicalemergencies/factsheets/vx.html

CDC哪邊有指引要你泡漂白水

※ 編輯: wahaha99 (118.169.2.95 臺灣), 06/14/2023 22:24:18

kira925 06/14 22:26你的下一篇不是已經告訴你原因了嗎?

我的下一篇是在實驗室工作的傢伙 還是你以為台灣全民都以這認知

kira925 06/14 22:26然後你為什麼假定都是已知是VX?

因為VX對漂白水已經是最敏感的 VX不用漂白水那什麼時候用

※ 編輯: wahaha99 (118.169.2.95 臺灣), 06/14/2023 22:30:11

kira925 06/14 22:30他的意思是 在實驗室就是這樣處理 是正確的

kira925 06/14 22:30所以 在實驗室內可行 而且容易取得 困難環境限制小

kira925 06/14 22:31跟 先假設有水壓有足量清水可以除汙 你覺得哪個有用

從 「『全民』國防應變手冊」 來看 我覺得有足量清水可以除汙比較有用 你是不是沒搞清楚這手冊的對象是誰啊

※ 編輯: wahaha99 (118.169.2.95 臺灣), 06/14/2023 22:32:12

kira925 06/14 22:31用實驗室的沖洗標準你是要幾公升才能處理一個人

所以不是用實驗室的標準沖一個人 而是能做多少算多少

※ 編輯: wahaha99 (118.169.2.95 臺灣), 06/14/2023 22:32:52

kira925 06/14 22:33那只能祝福你 一邊打仗還覺得有個幾十幾百公升爽沖.

kira925 06/14 22:33明擺著這樣玩能救的人更少好嗎...

你還是沒搞懂 你可以去基輔看看有沒有幾十幾百公升的水沖 你說那是基輔 是, 就跟我貼的CDC指引一樣, 這本來就不是寫給前線官兵看的

※ 編輯: wahaha99 (118.169.2.95 臺灣), 06/14/2023 22:38:37

afv 06/14 22:38如果是在基輔,往高樓層或是找間室內房躲,盡量密

afv 06/14 22:38封所處房間,然後用通訊設備求救?

afv 06/14 22:39突然想起之前韓國電影:極限逃生XD

Pegasus170 06/14 23:04漂白水對人體不適合用沖的,因為直接沖多皮膚傷害

Pegasus170 06/14 23:04太大。離開毒區再浸泡能減少皮膚傷害。

講反了吧 用沖的都傷害太大 怎麼會用泡的

※ 編輯: wahaha99 (118.169.2.95 臺灣), 06/14/2023 23:05:50

Pegasus170 06/14 23:06大量清水其實才危險,因為被毒劑(非一般民間化學

Pegasus170 06/14 23:06災害)污染的人消水處理比你想像的困難。

其實還好 進下水道無非就是會死很多老鼠這樣 當然前提是下水道系統完善啦

※ 編輯: wahaha99 (118.169.2.95 臺灣), 06/14/2023 23:08:04

Pegasus170 06/14 23:07因為你沒考慮被毒劑污染的水處理跟流動水有剝除皮

Pegasus170 06/14 23:07膚的危險。

然後是43300 麻煩去看一下 美軍前線也只叫你用漂白水沖 沒有叫你泡

※ 編輯: wahaha99 (118.169.2.95 臺灣), 06/14/2023 23:08:37

Pegasus170 06/14 23:08CDC程序主要應付的是「產業化學災害」,不是「化學

Pegasus170 06/14 23:08作戰」。

哪一個產業會用到VX? 這是化武公約禁止的對像耶

※ 編輯: wahaha99 (118.169.2.95 臺灣), 06/14/2023 23:10:33

Pegasus170 06/14 23:10只有死老鼠的話,那所有化學戰教範全部都要重寫了

Pegasus170 06/14 23:10!在化學毒劑被光及氧氣分解前,都必須集中中和處

Pegasus170 06/14 23:10理。

所以那篇CDC去看了沒有 人家寫的就是VX神經毒 不是什麼產業災害 就是叫你沖洗

※ 編輯: wahaha99 (118.169.2.95 臺灣), 06/14/2023 23:11:14

Pegasus170 06/14 23:10你以為化學兵下基地要開設污水集中坑是為了什麼?

因為下基地後沒有汙水下水道

※ 編輯: wahaha99 (118.169.2.95 臺灣), 06/14/2023 23:11:34

Pegasus170 06/14 23:11我自己下基地時還早計算坑要多大才能收集所有被毒

Pegasus170 06/14 23:11劑污染的液體及服裝。

當然這樣做是最好 有辦法的時候 但要知道 這篇文章寫的是給百姓看的 你被炸的時候很可能只沾染了1/百萬 剩下的本來就是流進下水道 不差你洗身體的那一點

※ 編輯: wahaha99 (118.169.2.95 臺灣), 06/14/2023 23:13:00

Pegasus170 06/14 23:12就是不希望污水進入下水道呀!

gsx56840 06/14 23:13因為你沒有搞清楚,那些應急手段只是讓你不會死(或

gsx56840 06/14 23:13是不會馬上死)而已,失明、毀容、截肢這些沒有在考

gsx56840 06/14 23:13慮範圍內,真的遇到算你倒霉

我累了 所以CDC胡說八道還是怎樣 還是美國人特別厭世 所以不能讓它們失明毀容節肢 然後43300去看了沒有 美國連前線都不用泡的 漂白水是用沖的 用沖的 用沖的 我真的他媽的累了

※ 編輯: wahaha99 (118.169.2.95 臺灣), 06/14/2023 23:14:30

Pegasus170 06/14 23:13你到底知不知道化學毒劑跟一般化學毒物的差異?化

Pegasus170 06/14 23:13學毒劑都會放緩衝劑延遲光及氧氣分解。

知道又怎樣? 你要不要看一下這篇原篇的文章是寫給誰看的? 百姓看的。 百姓沒事怎麼會中化武? 撇除恐攻, 最大的可能就 敵軍丟飛彈到城鎮去了 那真的沒有差了, 真的, 扣除掉揮發的部分, 最後流進下水道的部分應該至少佔90%

※ 編輯: wahaha99 (118.169.2.95 臺灣), 06/14/2023 23:16:01

Pegasus170 06/14 23:15現代化學戰劑有黏滯性這是化學兵基本常識…不要用

Pegasus170 06/14 23:15一次大戰的純氯氣來考量,實際上氯氣也有黏滯性

Pegasus170 06/14 23:16CDC是針對「化學工業災害」不是「化學戰」。

就跟你說沒有化學工業災害會有VX毒氣了喔 因為這玩意沒有化學工業在用喔

※ 編輯: wahaha99 (118.169.2.95 臺灣), 06/14/2023 23:17:38

Pegasus170 06/14 23:21是誰告訴你90%的?實際上大部分在數小時後會被光跟

Pegasus170 06/14 23:21氧氣分解。

我是說扣除掉揮發(好啦 沒講清楚 包括你說的分解)後90% 也就是說飛彈砸到地上 建築後 如果第一時間沒有清消隊來處理 或是在下雨什麼的 那就是只能去下水道了不是 有時候這種攻擊會伴隨火災 或是第一時間到的是消防隊 也只能灑水啊

※ 編輯: wahaha99 (118.169.2.95 臺灣), 06/14/2023 23:23:13

x86t 06/14 23:22百姓最容易中化武應該是CDC指引的這種 意外洩漏

Pegasus170 06/14 23:23你看的是除污,前面有What to Do If Exposed to VX

FXW11314 06/14 23:23https://i.imgur.com/1NRFO2o.jpg

FXW11314 06/14 23:23那個齁,你的CDC說了這是適用於意外災害的方式,跟

FXW11314 06/14 23:23敵軍飛彈丟進來好像不一樣齁

我上面有連節 去看連節

x86t 06/14 23:23製備研究都是化學工業的一環 並不是沒有工業價值

x86t 06/14 23:23就不會生產製造研究了

隨便

Pegasus170 06/14 23:24還有你說的是美國的CDC,我以為是台灣的文件。美國

Pegasus170 06/14 23:24的話因為氣候比台灣冷,所以衣物比較多。

我都貼連結啦........ 我累了 就這樣 等下自珊 請你們去看43300 人家美軍都只叫你沖洗 沒叫你泡

※ 編輯: wahaha99 (118.169.2.95 臺灣), 06/14/2023 23:26:26

Pegasus170 06/14 23:27在美國CDC的文件,第一件事就是叫你離開災區。再來

Pegasus170 06/14 23:27是在「災區外(包含無污染的屋內)」去「脫光衣物

Pegasus170 06/14 23:27」。這時候你身上附著的毒物會在頭頸手腳,基本上

Pegasus170 06/14 23:27就不需要浸泡。

Pegasus170 06/14 23:28台灣這種氣候區,大家我看都穿的很透風。透風衣著

Pegasus170 06/14 23:28是幾乎要當成全身附著。

Pegasus170 06/14 23:29你不要只看到人體除污,請先看前置步驟好嗎?

Pegasus170 06/14 23:30你會累是因為know the words, but don't know the

Pegasus170 06/14 23:30tune.

Pegasus170 06/14 23:30現在人家再告訴你tune