Re: [討論] 星光飛彈的設計思路是否適合反無人機?
反無人機,不管那一種類別等級的無人機,最重
要的重點就是偵測上。偵測才是最花錢的部分,
彈藥並不是。
先不管偵測的問題的話,其實指揮導引或乘波導
引的彈藥都會有定位不上不下的問題:比彈藥便
宜比不過雷射或有定時/近發引信的砲彈,比射程
和多目標接戰能力比不上有自主終端導引能力的
飛彈。前面一個問題很好理解,後一個問題在哪
?
關鍵在於:無人機的訊跡就是他x的小!不只看
起來小而已,而且雷達截面積堪比匿蹤機,同時
移動速度又慢,很容易躲在雜波裡偵測不到;訊
跡小影響的不只是是否偵測得了而已,因為定位
誤差和雷達訊噪比的二次根號成反比,無人機的
RCS小還會讓雷達射控更困難。
所以,要單靠雷達指揮飛彈飛到精確位置打到無
人機其實比較難,不如犧牲一些精度,讓飛彈飛
到目標附近後自己打開尋標器找目標比較容易。
也是因為這樣,所以目前看得到的反無人機方案
裡,不管是打大飛機或小空拍機,沒有一個可以
大量接戰無人機的方案是單用指揮導引或乘波導
引的(硬要說的話,俄國的鎧甲S1的小飛彈方案
算一個,不過鎧甲在烏克蘭戰爭的表現不太好啊
…),連中國的紅旗22都還是保留了半主動雷達
導引模式。
如果真的要搞一個便宜的反無人機方案,我會選
擇在無人機上裝散彈槍,用AI自主搜尋目標攔截
敵方無人機
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美國選擇用雷射 這路線困難但是結果應該是最佳
雷射很好,但其實雷射不便宜
※ 編輯: ryannieh (39.111.13.40 日本), 04/24/2023 19:53:57AI自助搜索照樣是EO/IR或雷達2選1或我全都要。成本
照樣和低無緣,你的搜索能力太差、速度太慢有效攔截
想太多。搭載光電模組、可以搜索一公里遠 的無人機沒有貴到哪,因為那基本上跟手機 差不多的東西。速度快不快是相對的。如果 被攔截的目標巡航速度連30節都不到,你CAP 是要快到多快才不會漏掉目標?
範圍就小、多目標接戰也不會多高。接下來就是算你單
位能維持幾架無人機CAP,然後指管攔截需要有雷達或
是預警機(迷你版)
飛彈打很貴喔 快砲也是可以考慮 但是過去陸軍不太用
現在看起來雷射反而最不怕飽和攻擊
光是加紅外價格就起飛了。一公里你說想守多少範圍?
為什麼要加紅外?要對抗無人機,首先要拋棄 的想法就是想用單一解決方案當萬靈丹。老美 已經先告訴你了:沒那種東西!
你的視角也是有限的。以IM-SHORAD而言,雷達擺一座3
你又不可能到處放滿滿的IM-SHORAD,放在 地上的東西是會有死角、被地形遮蔽的情況。 再說一次:對抗無人機,沒有單一方案的萬靈 丹!
60度視角,3.5公里外可以抓到微型UAV,也可以23公里
外抓直升機。
現在很多人正開發中偵測防禦系統
編制一堆人去維護一堆無人機,但是只能攔截別人的低
這是基層部隊的耳目,打無人機是功能之一。 能打無人機還怕打不了步兵?
空低速無人機。
M-SHORAD偵測速度是5-800節,偵測一般目標距離是30
公里,Group1-2等級UAV也有3-5公里。
這種需求也不過是過去一年烏克蘭戰爭中才出現的
雷達有死角,那你的照相機也有視角,更不用說你只有
不知道你在講什麼。之所以要用無人機來攔截 無人機,其中一個理由就是可以透過不斷來回 巡邏掃視死角,並且透過多架無人機的CAP來 阻斷對方無人機來襲
1公里距離。現在又多了對地偵搜和打擊,你以為你手
為什麼不夠?
機攝影機還夠?你的敵人也不會一直沒有無人機對策,
除非你只是打民兵。然後你的機數現在是幾架?通訊要
多複雜?又要攔無人機又要對地?
對真的基層部隊,還不如部分甲車安裝APS
APS本來就要普及安裝的。問題是即使普及化做 得到,還是會有被飽和的問題。何況普及化所費 不眥。對抗無人機不存在萬靈丹方案。
※ 編輯: ryannieh (39.111.13.40 日本), 04/25/2023 00:26:24雷達是目前效益最高的偵測方式,光達跟紅外線都還
不行。
無人機CAP難度比對地觀測打擊高出太多了。而觀測距
離才1公里嚴重不符部隊需求。除了反過來對照微小型U
AV有效觀測距離,否則對方UAV在1公里外邊界觀測修
正,你根本渾然不覺。甚至1公里距離也就機步連級防
禦縱深。
你的CAP會在自己的頭頂上喔 當然是往外推才能把來襲的無人機擋下來啊
※ 編輯: ryannieh (39.111.13.40 日本), 04/25/2023 00:52:56才1公里探距,你要前推會比只在頭上需要數倍的數量
。
裝電磁干擾槍會不會比較節省成本,無殺傷性民眾也
能操作?
不會 因為裝軍規導航的武器應該都干擾不了
無人機抗飽和能力也不會比較好,影像物件偵測模型是
有數量上限的。真的數量拉大也會大幅增加低可能性目
標的虛報率,而且增加每跑一幀的時間。如何維持每個
視角都有無人機在看?真的接戰無人機怎麼目標分配?
然後接戰後敵人如果有第二波呢?中間的通訊比你想像
的麻煩,而且大多無人機也沒有那個算力,真的有算力
的UAV價格三級跳。美國SRR T2大多都有一點GPU可以用
,但是要再背一把槍然後還擁有足夠的算力能夠去抓空
中目標我很懷疑,畢竟下雨會降低攝影機的效果,光亮
不正常(記住你在看天空)也會造成偵測準確率下降。
沒有萬靈丹是一回事,挑準確率高、容易用、用處多的
是另一回事。基層部隊耳目一般無人機一架就可以滿足
,根本沒能力操作大量無人機。先點雷達除了他是S波
段相對比較不受氣候影響之外,也代表敵方直升機會受
到的威脅倍增,喜歡無人機也可以直接套用現在市面就
有(或將要有)的攔截無人機方案(例如創未來T.inte
rceptor)。未來你要追加任何東西,雷達依舊能提供
地面部隊最基礎最直接的環境感知
你會不會把不同影像辨識混為一談?人臉辨識和一般像
車輛數量及種類的辨識,需要的資源差異很大。如果限
定在一公里範圍內,其實手機的處理器就足以搞定,而
且時間是站在處理能力這邊,未來只會更容易而已。
而且,你講的問題,固定感測器一樣都會碰到,差別在
於固定感測器沒辦法飛近目標取得更清晰影像來辨識,
但是無人機可以!
還有,沒有人說雷達沒有用,但是反無人機的雷達不是
便宜的東西,一台至少30萬鎂起跳,還不見得能看多遠
,你是要怎麼大量部署?就是因為雷達很難大量部署,
反無人機才會變成沒有單一萬能的解決方案。
各種小型雷達下放普及,已經是現在進行式了。
那種普及?臺北市大小的區域不放個幾十具,那可能塞
得住大一點都死角?
營級防空排下放小型雷達不就是了,很難懂?
3-5公里內反小型無人機,10-20公里外反直升機的輕
型雷達早就出現了,甚至輕型反迫火榴跟對地偵蒐雷達
一樣能成為反無人機偵測網一環。
對啊,但是基本上那樣子做整個防空網上一堆洞,需要
搭配其他措施。這有很難理解嗎?
基本架構沒建立之前,就想補洞?
何謂基本架構是你說了算?
是啊,你要不要找找有哪個國家防空體系不是用雷達作
基本架構?
甚至不要說紅外線跟電偵了,結果你跟我說要用可見
光CCTV當基本架構?的確很搞笑。
CCTV的中文叫「閉路電視」。誰跟你用閉路電視啊?技
術面的問題搞得不清不楚就不要來了吧?至於有沒有用
攝影機搜尋UAV的系統,你要不要自己google一下?順
便研究一下價格?什麼能做什麼、買得起多少都搞不清
楚,就不要來亂了吧?
用UAV攜帶光學頭上去當基本監視架構才是來亂的吧
這種價格能做多少事?以為便宜就能普及?性能基礎
未達標,最終就是浪費。否則現代防空一部雷達價格,
可以換多少聽音器跟望遠鏡,你有看到哪國防空系統
長這樣?
“只能”1公里和搜尋慢速微型UAV的專用裝備,很難得
到大量投資。因為部隊防空威脅,不會只有這種目標。
你會不會搞錯了?老美搞IM SHORAD之類的防空系統的
「同時」,是打算在各種大小輕重的車輛上裝上自衛用
的反無人機系統。你有錢學老美這麼做嗎?沒錢又事情
只看一半,不是講幹話嗎?
你要不要看你講的幹話:無人機帶光學頭跟散彈槍上
天CAP
我很好奇你到底嗑了什麼?
類似問題幾年前就有討論過了。但當初討論基礎不是無
人機的小鏡頭,而是光達。
然後另個常見思考盲點是:以為攝影機跟AI判斷會進步
,卻以為雷達軟硬體科技不會跟著進步?
…雷達再怎麼進步,也沒辦法穿透地形和建築物看到無
人機好嗎?到底有沒有懂問題在哪?
不就又回到一開始的問題,基本對空監偵能力架構沒
建立,還用得著擔心建物跟地形遮蔽的死角?而且論
死角,可見光侷限更大。
爆
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