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Re: [新聞] 美加鬧彆扭 楓葉:F35訂單我要好好思考

看板Military標題Re: [新聞] 美加鬧彆扭 楓葉:F35訂單我要好好思考作者
wahaha99
(我討厭人類)
時間推噓29 推:31 噓:2 →:108

其實現在對台灣真的是天下大亂 形勢大好

台灣要趁這個機會 聯合歐洲 加拿大
甚至澳洲、日本、韓國


一起聯合開發下一代戰機


台灣本來就有開發新戰機的正當性
那就是你美國不賣 而台海風險又在升高

現在又加上你美國
開始鼓吹說台灣應該增加國防預算
連GDP 10%都敢喊了

那以前台灣一直缺引擎技術
航電也稍微落後

現在剛好可以跟這些大國遞出橄欖枝
合作開發新戰機

美國你若不喜歡台灣這樣做 那就賣F35
現在產能不足的藉口也沒了

這個局 是美國自己做出來的
真的左看右看 是無法往台灣頭上賴的

作法很簡單
就是先問 F35要不要賣 再遞一次意向書
不賣 就轉頭去找歐洲了

所以是個機會
唯一就是這個政府 有沒有一點點骨氣
跳脫過去的思維模式
走出新的道路

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.28.230 (臺灣)
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※ 編輯: wahaha99 (118.169.28.230 臺灣), 03/21/2025 14:01:02

doozia 03/21 14:04一句話:夢裡什麼都有

別再說了我又想去睡覺了

downtoearth 03/21 14:06柵欄又沒關好了...

我還以為只有在意識形態不同時 會用這個形容法

goodapple80703/21 14:06拋出橄欖葉也要看人家願不願意XD

我們能出錢 出晶片 甚至是最便宜的產能 沒啥不好的

※ 編輯: wahaha99 (118.169.28.230 臺灣), 03/21/2025 14:08:05

goodapple80703/21 14:07賣你就好還跟你一起研發讓你學技術

歐洲現在也沒得賣啊 最先進的頂多4代半 我們有F-16V了

e2204588 03/21 14:07兩個字 中國 結案

doozia 03/21 14:08台灣國際身份,除非上帝改變想法,否則無解

yanya180 03/21 14:09如果這個政府夠強硬,如果你提到的國家有勇氣,如

yanya180 03/21 14:09果台灣願意更大比例出資參與,那麼這件事情……我

yanya180 03/21 14:09想先說一件很重要的事情:現在台灣時間下午兩點,

yanya180 03/21 14:09午睡時間該結束了。

Orianna 03/21 14:09起碼法國以前就敢賣台灣軍武 可以期待一下

yanya180 03/21 14:10可是話又說回來,我好想做這個夢 T_T

mmmimi11tw 03/21 14:11夢想很美好 現實

ctes940008 03/21 14:12睡醒了回山洞

※ 編輯: wahaha99 (118.169.28.230 臺灣), 03/21/2025 14:13:43

mussina27 03/21 14:19開發千萬台攻擊無人機群協作及防御無人機系統才是重

mussina27 03/21 14:19中之重。

miname 03/21 14:21哪個國家願意為了你得罪中國?

mussina27 03/21 14:23以前雷根時代用太空星戰計畫競爭玩死蘇聯,現在載人

mussina27 03/21 14:23戰機就可以玩死G20。

反正現在有GDP 10%可以用(誤) 做, 都要做

miname 03/21 14:23除非對岸再拿坦克碾一次人

rinkai 03/21 14:25你還不如幻想開到北海道去

slm52303025 03/21 14:25又在做夢了

miname 03/21 14:25看看幻象連中期提升都沒有,對比f16v, 真有人認為美

miname 03/21 14:25國斷料風險比歐洲高?

如果能成案 (雖然很作夢) 很大概率會是在台灣組裝生產 因為台灣有這些國家中最便宜的工資、最高的作業效能 所以我不擔心斷料的問題 當然你會說, 台海風險這麼高, 萬一被打 那換他們斷料了 所以設計是要共享的, 台灣做不出來時, 歐洲可以拿回去自己做 這其實是筆雙贏的生意

※ 編輯: wahaha99 (118.169.28.230 臺灣), 03/21/2025 14:33:46

downtoearth 03/21 14:34這嚴格來說應該去架空歷史發

downtoearth 03/21 14:40指出一個毫無立論的幻想 不需要任何立場..

ewayne 03/21 14:41反美反瘋了也不是這種樣子的...

川普剛剛宣布把聯邦教育部裁了 瘋的絕對不是我, 拜託

※ 編輯: wahaha99 (118.169.28.230 臺灣), 03/21/2025 14:43:47

Orianna 03/21 14:43覺得這是值得思考的方向 因為台灣目前太依賴美國 無

Orianna 03/21 14:43法畫三角形 台灣既然選擇性不親中 又不靠攏歐洲 才

Orianna 03/21 14:43變成美國要奪台積電?我們順便全竹科一起奉上 要給

Orianna 03/21 14:43什麼武器 價格條件 交貨時間全部只給美國說了算 多

Orianna 03/21 14:43貴 多拖沓也得吃下去

bathhouse 03/21 14:46其實假意去問問歐洲就好,和美國談IDF2才是正道

Orianna 03/21 14:46我們不是美國殖民地奴隸 要找誰合作就算反美了嗎

Orianna 03/21 14:46就算只當抬籌碼用 也該探索這個可能性的

bathhouse 03/21 14:47三角型別想了,但單一武器現在波音變弱,F35盟國想

bathhouse 03/21 14:48國有疑慮,我們假裝去問問,找波音和諾格談談吧

波音可以先不要嗎 這公司已經是硬督人的形狀了

※ 編輯: wahaha99 (118.169.28.230 臺灣), 03/21/2025 14:50:02

ppt123 03/21 14:53請問wa網友,但是其他國家更怕事,高機率不會同意?

是很有可能如你說的 不過這是個趨勢 也就是說 美國確實是看起來不想當老大了 那麼缺五代機這件事 就是共通的 必須要解決的問題 我的看法是 要及早入場 就算死磨硬泡也好 這個局的機會不是零 但必須要開始 才會有結果 現在時代轉變的很快 如果固守過去的觀點 是會出問題的

ppt123 03/21 14:54另外,大家要留意上方某位這三年常帶對岸立場風向的

※ 編輯: wahaha99 (118.169.28.230 臺灣), 03/21/2025 14:57:26

ppt123 03/21 14:55人的玄機觀點,大家如果歸納出他的立場就恍然大悟了

blakespring 03/21 14:55機會渺茫 這種合作案對中共太刺眼

something32003/21 14:56國軍買飆風吧

ppt123 03/21 14:57其他先進大國願意,當然好;問題是,各位認為機會

ppt123 03/21 14:57高嗎?大家說說機率吧。

可以個別來看 好比歐洲中也有相對友台、並對戰爭有立即壓力的 要個別擊破拉攏

※ 編輯: wahaha99 (118.169.28.230 臺灣), 03/21/2025 14:58:51

ppt123 03/21 14:58試當然可以試(有試比沒試好),只是不要抱太大期望

ppt123 03/21 14:59其他國家這十餘年不賣我國武器,是被美國擋或他們怕

DL3 03/21 14:59如果美國願意讓台灣承接購買加拿大不買的F35才是最

DL3 03/21 14:59佳的方案,以色列才36架F35就炸的黎巴嫩、伊朗、胡

DL3 03/21 14:59賽東倒西歪,代表用F35去炸美國潛在敵人美國是默默

DL3 03/21 14:59支持的,台灣如果能用也願意用F35未來有機會炸中國

DL3 03/21 14:59,這大概也是美國有可能會願意賣我們F35的契機之一

是, 所以是要先問美國賣不賣F35 如果他還是那死樣子, 那我們與歐洲合作是天經地義了

ppt123 03/21 14:59中共?比如,荷蘭不繼續賣潛艦給台灣,是因為哪國?

幾乎無一例外是因為中國 不過現在歐洲跟中國的關係 也不比五年前了 這世界的格局正以前所未有的速度變化中

※ 編輯: wahaha99 (118.169.28.230 臺灣), 03/21/2025 15:02:12

DL3 03/21 15:03歐洲戰機目前沒實績,而且歐洲人其實反反覆覆,土

DL3 03/21 15:03耳其當初也有參與研發F35最後還是被美國踢出去,參

DL3 03/21 15:03與研發的風險很高,萬一快研發好又被歐洲團隊踢出

DL3 03/21 15:03去就虧大了,還是買現成品的風險低一點

gool888 03/21 15:03個人認為難度很高,但還是有嘗試的必要。

gool888 03/21 15:04只是現在臺灣政府的態度跟PTT軍武版鄉民一樣,永遠

gool888 03/21 15:04都是「不可能!我美帝天下無敵!」的態度,所以從

gool888 03/21 15:04以前到現在都一樣,只要到了要換武器的時候永遠都

gool888 03/21 15:04在算美國人還要再幾年才賣臺灣,不然就是整天盯著

gool888 03/21 15:04美國人快汰換的武器,希望美國人來個熱艦/機移交,

gool888 03/21 15:04再不然就是整天對別人棄單不要的武器念念不忘,只

gool888 03/21 15:04要美國人不賣就跟被武器禁運一樣,而且現在還要擔

gool888 03/21 15:04心美國人不開心直接斷後勤的問題,連他媽的會對平

gool888 03/21 15:04民發動恐怖攻擊的哈瑪斯都沒有這麼沒尊嚴,現在不

gool888 03/21 15:04改變,以後也注定一樣會有一樣問題,要說我八卦仔

gool888 03/21 15:04柵欄仔那也沒關係,我就問我說的這些話有那句說錯

gool888 03/21 15:04了?

DL3 03/21 15:04不知道政府團隊私下跟美國承諾,如果真不幸開戰一

DL3 03/21 15:04定會用F35炸光上海、香港、廣州、深圳等一線城市有

DL3 03/21 15:04沒有機會讓美國賣我們F35

這就妥妥是吹牛了 國軍不可能去備那種作戰能量

Orianna 03/21 15:09張口就來 那要烏克蘭叫美國讓渡f35去炸莫斯科嗎

DL3 03/21 15:11借代理人之手打擊敵人符合美國利益,當然以不開戰

DL3 03/21 15:11為最高原則,真開戰妳會不會想要有能炸光中國一線

DL3 03/21 15:11城市和各大水壩的武器?瞬間讓中國少幾千萬人就有

DL3 03/21 15:11可能達到他們無法接受的程度而停戰的

bb819597 03/21 15:12你說的沒錯,但是人家為什麼要冒著得罪中國的風險聯

bb819597 03/21 15:12合台灣?

現在因為傾銷問題 歐與中已經快翻臉了 兩邊又不是麻吉麻吉

※ 編輯: wahaha99 (118.169.28.230 臺灣), 03/21/2025 15:16:52

DL3 03/21 15:19其實也沒什麼不可能的作戰能量,以色列36架F35就在

DL3 03/21 15:19中東境內縱橫,在沒核彈的情況下有能威脅對方命脈

DL3 03/21 15:19的常規武器F35會是其中一項的,比起賣我們能打幾千

DL3 03/21 15:19公里的洲際導彈F35會實際一點,而且以色列就一直在

DL3 03/21 15:19用這招了

mikhail0816 03/21 15:21台灣政府應該也不敢,況且川只有四年,等他下來再

mikhail0816 03/21 15:21說。我覺得台灣自己想辦法比較實在。

Niro 03/21 15:21看推文還是有被既定印象困住 沒辦法去爭取的思維

ppt123 03/21 15:22徐某人的油管頻道一直唱說歐洲以後可能聯中抗俄

ppt123 03/21 15:23(我認為徐某人眼見淺,先不贅述)wa網友怎麼評徐某

ppt123 03/21 15:24這種觀點(徐某認為美歐鬧翻後會有歐聯中之舉)?

我的看法是 這是觀點之一沒錯 不過就是反中的力度會不如預期 畢竟世界格局是 "俄中伊朝" 的軸心格局 看不清楚這點的只有川普 所以除非美國真的搞過頭(武力入侵格陵蘭、加拿大) 應該不至於走到這一步

DL3 03/21 15:28中國就是沒膽子而已,如果真的中國想要抗俄沒有比

DL3 03/21 15:28現在更好的時機,俄羅斯死傷百萬以上,武器見底,

DL3 03/21 15:28俄烏戰的確他目前贏面大,但只是慘勝,中國真的想

DL3 03/21 15:28趁他病要他命完全不用聯合歐洲,油盡燈枯的俄羅斯

DL3 03/21 15:28目前擋不住中國,不過就一樣是核武國不會被大舉入

DL3 03/21 15:28侵,要搶俄羅斯領土中國還是不敢的

ppt123 03/21 15:33徐某是說歐洲主動要聯中(中倒可翹腳是否答應歐洲)

※ 編輯: wahaha99 (118.169.28.230 臺灣), 03/21/2025 15:37:11

pHyrz 03/21 15:34睡了

ppt123 03/21 15:34(徐某是要帶出歐洲主動將聯中,川普虧慘了之意)

DL3 03/21 15:36以目前歐洲反反覆覆的情況,連援歐的金額都一改再

DL3 03/21 15:36改,派兵也是嘴上說的好聽,真要派就一堆藉口,他

DL3 03/21 15:36開口要聯合大致上也是兵和錢都中國出,自己繼續買

DL3 03/21 15:36俄國能源加搖旗吶喊

geneaven 03/21 15:37加拿大還是棄單好,誰會相信鄰國的武器,英法都自

geneaven 03/21 15:37備軍武產線不用對方的

DL3 03/21 15:39歐洲真的承平太久了,不敢戰的太多,還好德國修法

DL3 03/21 15:39解除軍備限制,讓德國重新崛起看有沒有能硬起來的

DL3 03/21 15:39西歐國家了,畢竟德國也曾經是有野心的軍事大國跟

DL3 03/21 15:39日本一樣都還是有敢戰的民族性

poz93 03/21 15:53美國台奴還妄想要去找歐洲 是想要美國抽你幾鞭嗎

john371911 03/21 15:53能的話希望臺灣能和其他中等實力國家一起取得wmd.

kuninaka 03/21 15:54不可能

crohns 03/21 15:59台灣其實反而應該趁現在下美械載具大單,看川普敢

crohns 03/21 15:59不敢賣XD

yesyesyesyes03/21 16:05前提是要有人才,看看IDF,人都跑光了

台灣可以幫忙出錢, 負責出晶片, 出產能, 還能進行一些次系統的研製

※ 編輯: wahaha99 (118.169.28.230 臺灣), 03/21/2025 16:09:13

ayuhb 03/21 16:18怎麼老是說IDF人跑光了,這麼多年過去了沒其他人才

ayuhb 03/21 16:18了嗎

c41231717 03/21 16:24歐洲斷料的機率比美國高多了

c41231717 03/21 16:25美國與中國有地緣政治上的摩擦 歐洲可沒有

bigsun0709 03/21 16:29八卦網軍以為要什麼有什麼,不如先跟台灣建交

只要有心, 人人都是八卦網軍

a96932000 03/21 16:40那要不要問問看俄羅斯XD

a96932000 03/21 16:41反中現在美國友俄,我們試試看拿些半導體技術換飛

a96932000 03/21 16:41機技術?

babyMclaren 03/21 16:49結果政府推垃圾菌研發…

Dix123 03/21 17:30看前面笑了 看最後哭了 基本上連歷史上都幾乎找不到

Dix123 03/21 17:30像最近執政的外交軟度&方針...

justinjuly 03/21 17:43睡醒了嗎

bilibala 03/21 17:53你想得太美好了。台灣可以做做樣子問歐洲,但最後還

bilibala 03/21 17:54是買美國貨實在點。川普就這四年任期,開發戰機可不

bilibala 03/21 17:54只四年時間!

※ 編輯: wahaha99 (118.169.28.230 臺灣), 03/21/2025 18:28:29

airandy1102 03/21 18:44希望渺茫也沒差,至少可以逼美國考慮賣肥閃

eemail 03/21 19:49在網路可以看到事情都很簡單 一堆嘴砲亂酸就是基於

eemail 03/21 19:49這點....

linuxpi 03/21 20:04想太多,間諜一堆,誰會和你一起。

gool888 03/21 21:15認為川普只做四年的怎麼不擔心美國人又選了另一個

gool888 03/21 21:15川普上台= =……

aquarius360 03/21 23:54能先買到發動機,以及得到戰系開發上的幫助,差不

aquarius360 03/21 23:54多就能偷笑了吧。

li118 03/22 04:12這個雙贏對歐洲來說不成立

EarlyInMay 03/22 17:04本來就該是這樣才叫談判 尤其是目前的新情勢 且歐洲

EarlyInMay 03/22 17:04和中國的關係已經不比以往 歐洲也不是鐵板一塊