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Re: [情報] 台灣希望與美國合作自主研發下一代戰機

看板Military標題Re: [情報] 台灣希望與美國合作自主研發下一代戰機作者
chyx741021
(科科科吉拉)
時間推噓40 推:41 噓:1 →:83

※ 引述 《jimmy5680》 之銘言:
: 推特上有看到美國學者批評這不符合效益,看來美國力推不對稱的聲音還是很大
:
: 話說台灣真的需要IDF第二代嗎?

如果連美國空軍都在考慮新的MR-X多用途戰機計畫時
(如果屆時F-35的操作成本仍然壓不下來的話)
那也就代表了維持匿蹤五代戰機機隊仍然是很沈重的負擔,
最好還是要有操作成本相對低廉的四代半戰機來搭配

以台灣的狀況來看,就算未來能取得F-35,
也不可能把近400架的戰機全部替換,能取代幻象2000那五六十架的數量就很好了
那近130架IDF甚至140架F-16 Block 20的後繼機也到了該規劃的時候了

考慮到美國目前並沒有「真」四代半戰機可以採購
(都是四十幾年前所設計的四代戰機升級版)
那台灣大概也就是以下這幾種選項:


1. 自研自製新一代戰機

仿效對象是韓國的KF-21,低可視度外型、半埋式掛彈,
不求高度匿蹤以降低研發難度和操作成本

但發動機甚至航電等關鍵零組件可能仍需仰賴美國輸出,
所以是否能獲得美國的支持成了最重要的變數


2. 美國空軍MR-X多用途戰機計畫

美國如果要研發全新的四代半戰機,那自然是最好的選擇
甚至如果能爭取到以F-16V的模式加入此計畫投資的話,
或許還有機會能夠依此途徑整合國產空射彈藥

變數就是MR-X這個計畫的前景仍不明朗,
美國空軍還是視數年後F-35的狀況,才會決定是否要啟動MR-X的研發
那台灣是否要繼續空等幾年觀望後才做決定?


3. 更多的F-16

如果新一代自製戰機沒有成功、市面上也沒有其他四代半戰機可以選擇時
那也只剩繼續買F-16這條路了,前提是F-16生產線到那時都還存在
(可能型號已經進化到F-16W、F-16X、F-16Z之類的)

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.79.182.145 (臺灣)

※ 文章網址:
https://www.ptt.cc/Military/E.EpJ40yIYnm6g

Brioni 05/04 13:05韓國那個武器掛上去跟進氣口遮蔽的Rafale 或裝了DSI

Brioni 05/04 13:05的F16可能差沒多少

st89702 05/04 13:07如果真的操作成本壓不下來 台灣也不用勉強上五代 f1

st89702 05/04 13:076v加4.5代就很夠用了

opengaydoor 05/04 13:09目前最優解還是更多的F-16V 除非美中撕破臉

aegis43210 05/04 13:10如果中國的戰機進步太慢,那我國的確沒有五代機的需

※ 編輯: chyx741021 (42.79.182.145 臺灣), 05/04/2023 13:10:15

aegis43210 05/04 13:10

jess730612 05/04 13:12發動機先解決 物理匿蹤構型但不需要求完美武器內藏

jess730612 05/04 13:12半埋RCS就差非常多了 先求有再求好 國造彈藥需傳人

※ 編輯: chyx741021 (42.79.182.145 臺灣), 05/04/2023 13:14:40

aegis43210 05/04 13:16仔細查新聞,F-35的使用狀況也蠻多的,四代半更適合

aegis43210 05/04 13:16我國

Brioni 05/04 13:17半埋不難啊,但不可能不用掛架

Brioni 05/04 13:17連IDF 都有半埋設計

Brioni 05/04 13:19遮發動機、機身翼面接縫處理弄一弄差不多

chyx741021 05/04 13:20這篇的前提是台灣未來如果能取得F-35,如果沒有,

chyx741021 05/04 13:20那下一代自製戰機就會更加重要了

Brioni 05/04 13:21F35已被打槍,十幾年後再問問

iqeqicq 05/04 13:27到時候美國早就打爆中國了

iqeqicq 05/04 13:27台灣自然沒有用上F-35的必要了

iqeqicq 05/04 13:28美國:你們台灣就乖乖跟ANG裝備接軌就好

kuroro94 05/04 13:32更多的F16升級版,開戰時外援拿到易上手維修的

kuroro94 05/04 13:33減少外援機台訓練後勤負擔

shih1513 05/04 13:34F-16系列已經發展到極致了,不可能再買新機。

kuroro94 05/04 13:36所以希望授權技轉自製,更高階的技轉,看看

kuroro94 05/04 13:37立院有人連地雷都反,也不敢賣或技轉過來

hb9026 05/04 13:41安安

Noback 05/04 13:56現在ADF不是已經在跑了嗎

isco 05/04 14:00最重要的至少美國能出售軍用引擎,讓我們搭自製戰

isco 05/04 14:00機使用

ja23072008 05/04 14:04美國提供給外國自製戰機案的引擎,最高只到F414吧。

ja23072008 05/04 14:04目前台灣連這個等級都拿不到,只能靠自己扛經費跟

ja23072008 05/04 14:04研發新引擎。

chyx741021 05/04 14:07ADF距離開始砸大錢的階段還很早

fantasyhorse05/04 14:09連規格都還沒開始評估

fantasyhorse05/04 14:11引擎真的不是自己想就能研發,真要自己搞八成又是

fantasyhorse05/04 14:11把1024拿來改看看

bkebke 05/04 14:16日本都做不出引擎了 頂多技轉製造

ja23072008 05/04 14:19新的TFE-1088案聽說一直有在跑。

wistful96 05/04 14:20IHI是日本領先的航空引擎製造商

wistful96 05/04 14:24按錯 補推 IHI部份引擎是與GE一起研發的

tony121010 05/04 14:31你還要看臺灣的換機需求,IDF可能2035年左右要退

tony121010 05/04 14:31幻象2000跟F-16AM/BM大概2040-2045年要退

tony121010 05/04 14:32最多給你撐到2050啦,自己要抓研發的時間10-15年

tony121010 05/04 14:32如果是要頂替IDF的話,現在就要開始動了

tony121010 05/04 14:33不然就是要準備大量縮減機隊

幻象2000沒有中壽升級過,應該會比IDF更早退 如果遲遲無法獲得F-35,新一代自製戰機就可能要先替換幻象了

tony121010 05/04 14:36總之你現就要規劃未來40-50年臺灣戰鬥機隊規模

tony121010 05/04 14:36不一對一更換的話,要怎麼編成、要什麼機種

tony121010 05/04 14:37F-16V的生產線可以撐到你2030年代下新訂單嗎?

※ 編輯: chyx741021 (42.79.182.145 臺灣), 05/04/2023 14:38:21

chyx741021 05/04 14:39同意下一代戰機現在就要開始準備了

mekiael 05/04 14:40台灣要先解決飛行員不足的問題

tony121010 05/04 14:41臺灣現在手上的戰機都是過服役壽命一半了,其實危機

tony121010 05/04 14:41不小,開始籌備自製戰機我覺得非常必要

mekiael 05/04 14:42我覺得最優解還是需要考慮無人戰機

tony121010 05/04 14:43不要20年後手上只有60架F-16V可以第一線就搞笑了

Gxxboator 05/04 14:44還要考慮無人機的角色。

giancarlo82 05/04 14:45共和黨可以再選上新的美國總統嗎 拜託惹!

alecgood 05/04 14:47自己研發的空空飛彈總要有平台可以用吧!

zivking 05/04 14:49ADF想裝兩顆F141,其實是想要幻象的後繼機,而且一

zivking 05/04 14:49堆國產飛彈也需要空中載台,IDF又太小太短腿

zivking 05/04 14:50而且以目前臺美關係,拿到F414應該不難

alecgood 05/04 14:51守勢的國家 匿蹤也不用太強調 頂多半埋式 跟韓國學

alecgood 05/04 14:51就好…

zivking 05/04 14:55不是守勢問題,臺灣目前能自立研發的戰機天花板就是

zivking 05/04 14:55四代半,跟F35同級不可能,匿蹤有人五代機就是F35B

zivking 05/04 14:55,ADF就是用來取代幻象跟IDF,然後搭配66架新的F16V

LegioGemina 05/04 15:30有一派說法的確是縮減機隊規模然後換成新一代防空

LegioGemina 05/04 15:30飛彈

SIL 05/04 15:38不看好自研下一代戰機,新世代戰機除了傳統的引擎/

SIL 05/04 15:38雷達外,最大的差異在於戰場資訊感知/串聯/甚至是無

SIL 05/04 15:38人僚機的管理互動。

SIL 05/04 15:39這一塊對台灣原本就不是強項,而且開發過程需要的

SIL 05/04 15:39相關配套可能也付之闕如

SIL 05/04 15:40最後做出來的可能是硬體效能4.5代,但軟體效能還停

SIL 05/04 15:40留在4代的戰機

SIL 05/04 15:43反而不如直接外購跟團F-16進化版或是其它現成方案

SIL 05/04 15:46當然如果從政治風險角度(可能買不到)去思考的話可

SIL 05/04 15:46能就還是得硬著頭皮上

Brioni 05/04 16:11就說了,國造機是為了當國造武器的投射平台,除非要

Brioni 05/04 16:11放棄所有空射武器發展

Brioni 05/04 16:11當武器載台跟工作馬其實不需要追求多好的性能

Brioni 05/04 16:12Jas 39那種當基本目標即可,不要整天想一步登天,還

Brioni 05/04 16:12沒站穩就想跑跨欄

dsin 05/04 16:13戰場資訊感知/串聯 這種資電相關非重工業的東西 台

Brioni 05/04 16:13空優讓F16V機隊去玩,同時排隊等F35樂透開獎

dsin 05/04 16:14灣不是問題吧 AI部分大家都還跑不遠可以建立自主能

dsin 05/04 16:15量 絕對該發展的

Brioni 05/04 16:15我不認為能搞出比F16V更強的國造戰機

dsin 05/04 16:15甚至建立起自己技術後跟別人交換技術

Brioni 05/04 16:15未來就是F16V 跟IDF2 高低配

Brioni 05/04 16:16這是最省錢省事的方式

Brioni 05/04 16:17無人僚機美國都還沒服役的東西,不要整天想學左岸彎

Brioni 05/04 16:17道追趕,很沒現實感

zivking 05/04 17:03如果不玩ADF,那就用F15 SE來填補,然後花錢讓波音

zivking 05/04 17:03整合國產飛彈

dalensona 05/04 17:12F5E都能改無人機了 IDF能改嗎? 改完省下來的人事

dalensona 05/04 17:12費用改買飛彈

alecgood 05/04 17:28這些戰機改無人機?引擎不用維修?保養?一樣浪費好嗎

alecgood 05/04 17:30不要以為就能省錢好嗎?

VANNN 05/04 17:36樓上,,當然要維修/保養,,但飛行員的養成更花時間

rommel1 05/04 17:39無人機的引擎也要維修,還不是一樣?

dalensona 05/04 17:42省人啊

Brioni 05/04 18:10以為飛控軟體門檻不高?弄得起來比台灣飛行員還貴

Brioni 05/04 18:10人家美國可是幾千個領美金的飛行員

alecgood 05/04 18:15這些戰機維修成本跟無人機維修保養有可比性?

jetzake 05/04 18:35如果只是要低可視外型+半埋式掛彈 那IDF其實就是了

jetzake 05/04 18:36IDF中線的劍二就是半埋 體型比較小雷達截面就不大

jetzake 05/04 18:37缺點是腿短機鼻小 雷達很難升級這樣

jetzake 05/04 18:39IDF會弄成這種規格 也是因為美國不喜歡台灣有轟炸

jetzake 05/04 18:39中國內陸的能力而已

Tosca 05/04 18:50其實做得出像日本F-2那等級的就夠了吧

snd 05/04 20:00F16-Z聽起來就是世界末日的時候會有的型號

IMGOODYES 05/04 20:10台灣的軟體不算很強吧,特別是關於航電

mackulkov 05/04 21:02感覺就是3 你看Corolla都出現SUV版了

mackulkov 05/04 21:03成熟的F-16還是很夠用啊 反正中俄拿不出像樣的匿蹤

mackulkov 05/04 21:03戰機

super131556605/04 21:55推推

blackwoods 05/04 23:14台灣軍武數量 自研是浪費時間跟金錢 引擎自主研發這

blackwoods 05/04 23:14種美夢留給中國就好 頂多合作開發參與部分機體生產

blackwoods 05/04 23:14比如F16V 而且從俄烏來看 俄系戰機落後美系至少一代

blackwoods 05/04 23:14 有F16V夠擋20年了

iqeqicq 05/05 01:36可以搞台灣特規F-16XL吧?

iqeqicq 05/05 01:36但要考慮日本F-2的失敗教訓

tin123210 05/05 02:10別再不對稱了,買了又延宕,有夠白癡

k0127 05/06 14:56別搞特規f-16 你會搞到的只有自己 看看日本那精美的

k0127 05/06 14:56價錢