Re: [新聞]迫砲可平射、後膛裝填成趨勢 專家點出彈藥

jason748 12/15 11:14拿曲射迫砲跟直射戰車砲比......

Sianan 12/15 11:14你是說這個東西嗎？

Sianan 12/15 11:14https://i.imgur.com/0D6yS71.jpg

LegioGemina 12/15 11:18推 實戰裡面迫砲的確有直射的應用以來當步兵砲使用

LegioGemina 12/15 11:18波蘭在蘇聯時期就有同樣的產品才開發同樣的產品

LegioGemina 12/15 11:18https://youtu.be/ytjMv3MBUMxlP4Sh

chenyeart 12/15 11:28連已開發原型輪砲都放棄的陸軍，會全面升級成120嗎?

jobli 12/15 11:34你對120用法是不是有什麼誤解

Timbug 12/15 12:02不是 八么就算了，么兩洞要上悍馬 你要確定捏

scotch 12/15 12:07國軍以前也還上過雙管的120mm，沒有然後

jobli 12/15 12:12飛行時間跟準度有什麼正相關?

rommel1 12/15 12:13軍備局都搞過，陸軍不要的

wahaha99 12/15 12:16120當然是上自研輪甲

jobli 12/15 12:20買塔式迫砲為了1550直射飛行比較短?然後比較準?你確

jobli 12/15 12:20定知道自己在講什麼嗎

jobli 12/15 12:26因為迫砲散佈面大所以不要用??

jobli 12/15 12:26你要是不懂砲可以回去玩火箭

geesegeese 12/15 12:31不知道要打誰，不如研發遊蕩彈藥

jobli 12/15 13:23迫擊砲就是,便宜,操作方便,射速快,尤其他的彈道特性

jobli 12/15 13:23,同距離可以調整裝藥和射角,讓他以接近垂直的角度落

jobli 12/15 13:23下在山地跟住民地特別好用,然後現在說迫砲要拿來直

jobli 12/15 13:23射用?戰術是沒有對錯,打贏為王,但是一個武器基本特

jobli 12/15 13:23性要不要先了解一下?美軍讓迫砲打準是跑去用直射嗎?

jobli 12/15 13:23人家上導引套件好嗎,另外陸自用什麼迫砲要不要了解

jobli 12/15 13:23一下?

jobli 12/15 13:23另外有心要拖砲,方法多的是啦

jobli 12/15 13:23https://imgur.com/eFleCWg

wahaha99 12/15 13:45元PO的意思應該是迫砲可曲可直吧?

wahaha99 12/15 13:46不過不管直射曲射,電子化,電子化,電子化,

wahaha99 12/15 13:46講到爛了還是要講三次

scotch 12/15 13:47直射是為了自我防衛......

wahaha99 12/15 13:47從戰場存活的影像紀錄器來看,就算是消費性電子產品

wahaha99 12/15 13:47在戰場的存活性都遠高於血肉之軀,

wahaha99 12/15 13:47到底是為什麼不願意解算電子化?

wahaha99 12/15 13:48怕沒電? 搞個太陽能計算機等級的來用就好

wahaha99 12/15 13:48怕貴? 一個砲座增加一兩萬成本是錢嗎?

wahaha99 12/15 13:49我不是真的喜歡在這大放厥詞,而是這個軍隊看起來

wahaha99 12/15 13:49沒有要打仗啊

scotch 12/15 13:49說直射解決問題然後又說可曲可直，那是要？？？

wahaha99 12/15 13:49解算先電子化吧?

jay9968 12/15 15:47不管直射曲射，武器特性先搞清楚，更別說線膛滑膛就

jay9968 12/15 15:47不是一回事......

jay9968 12/15 15:48而且這跟砲不砲塔有何關聯，重點在電子化好唄。

scotch 12/15 16:46城鎮戰不適合迫砲是你說的，不準從來不是最大問題，

scotch 12/15 16:46問題在你為什麼會出現在哪裡。所有的城鎮戰教範都會

scotch 12/15 16:46告訴你迫砲在城鎮戰最有優勢就是讚，只有你說不適合

scotch 12/15 16:46反正彈道特性從來不是你的問題，能夠對海就可以了

ryannieh 12/15 17:57笑死，那一國的城鎮戰準則教你有大量平民傷亡之虞的

ryannieh 12/15 17:57情況下可以用那麼不準的武器？北韓的嗎？老美的準則

ryannieh 12/15 17:57是有但書的好嗎？

jobli 12/15 18:00美軍迫砲準則怎麼說的請指教...

scotch 12/15 18:00http://i.imgur.com/SYl4xJ6.jpg

scotch 12/15 18:05http://i.imgur.com/NhMNkUB.jpg

scotch 12/15 18:07迫砲不準不代表不能用在城鎮戰，花一個區域不準射就

scotch 12/15 18:07可以了

scotch 12/15 18:11ROE問題不是武器問題

ryannieh 12/15 20:09對，是ROE的問題，但是ROE會怎麼寫？根據老美的準則

ryannieh 12/15 20:09是這樣：

ryannieh 12/15 20:093-66. The potential for collateral damage to adj

ryannieh 12/15 20:09acent buildings may prevent engagement with arti

ryannieh 12/15 20:09llery, mortars, air interdiction, or close air s

ryannieh 12/15 20:09upport. Commanders balance the need to retain ta

ryannieh 12/15 20:09rget approval or strike release authority for on

ryannieh 12/15 20:09ly the most sensitive or protected targets with

ryannieh 12/15 20:09the need to empower subordinate action through m

ryannieh 12/15 20:09ission command to enable a permissive fires atmo

ryannieh 12/15 20:09sphere. This is especially true in large-scale c

ryannieh 12/15 20:09ombat. Collateral damage might cause noncombatan

ryannieh 12/15 20:09t and friendly troop casualties and unintentiona

ryannieh 12/15 20:09l destruction of buildings. Commanders offset th

ryannieh 12/15 20:09ese effects by employing munitions such as Excal

ryannieh 12/15 20:09ibur, guided multiple launch rocket system (know

ryannieh 12/15 20:09n as GMLRS) projectiles, or munitions with near-

ryannieh 12/15 20:09precision guidance kit (known as PGK) fuzes.

tony121010 12/15 20:11我第一次看到有人再推文貼那麼長的英文

tony121010 12/15 20:11不知道該說佩服還是什麼XD

ryannieh 12/15 20:15人家就叫你改用精準彈藥啊！叫你用神劍彈、GMLRS和P

ryannieh 12/15 20:15GK啊！我也叫你改用精準迫砲彈啊！是啦，準則是沒叫

ryannieh 12/15 20:15你絕對不能用迫砲，而是叫你要做附帶損傷評估，X的

ryannieh 12/15 20:15，臺灣人口密度那麼高，你們是以為實戰中做出來的評

ryannieh 12/15 20:15估，是會有多少情況下正常ROE會准你用無導引迫砲彈

ryannieh 12/15 20:15喔？！

scotch 12/15 20:34恭喜開書了！繼續讀啊

scotch 12/15 20:34http://i.imgur.com/eXw44eA.jpg

scotch 12/15 20:36他其實已經告訴你處理方法了啊

scotch 12/15 20:37除了用精準彈意外也是有別的方法的喔

scotch 12/15 20:40美國思考是進攻方的你可以想想看防守方有什麼方法可

scotch 12/15 20:40以避免這些問題，而且這邊還持續在說迫砲好棒棒咧

ryannieh 12/15 21:10它告訴你的是用迫砲可以高角度擊中目標，避免被高聳

ryannieh 12/15 21:10的大樓擋住砲彈飛行路徑的情況，可是它沒說誤差很大

ryannieh 12/15 21:10時還可以用迫砲啊 不要捕風捉影一廂情願啊

scotch 12/15 21:13然後？你還沒看完！！！

scotch 12/15 21:20幫你點一下把

scotch 12/15 21:201.Noncombatant

scotch 12/15 21:202.Allowing evecuation

scotch 12/15 21:203.Justify collateral damage.

scotch 12/15 21:20我也不知道你到底覺得當敵方開進來我們是要直接讓敵

scotch 12/15 21:20人佔領還是學烏克蘭人城市守到極限

scotch 12/15 21:223那點是極限用法。ROE是兵的問題，上層也可以想方法

scotch 12/15 21:22先解決ROE問題。更不用說還有美國教城鎮戰迫砲怎麼

scotch 12/15 21:22擺的，當他們寫好笑的？

jobli 12/15 21:31那邊寫打不準不能用啊?

rommel1 12/15 21:33俄烏戰為例 進入民宅照打不誤,俄軍還會裝詭雷

Justisaac 12/15 21:35實戰上我覺得直射跟肩射火箭筒的戰術價值很接近耶

Justisaac 12/15 21:36肩射火箭筒還無後座力+有導引

scotch 12/15 21:38不準用的程度就是每次部隊指揮官需要確認發射不會傷

scotch 12/15 21:38到平民以及宗教和文化地標。某種程度上如果是美國打

scotch 12/15 21:38台灣路邊的廟可能都要小心，但是我們的敵人九成是沒

scotch 12/15 21:38在管的

Justisaac 12/15 21:39而且從烏俄戰爭看來 肩射火箭筒也朝曲射走了

ryannieh 12/16 08:02笑死，臺灣這種人口密度那麼高的島，就算只有北部是

ryannieh 12/16 08:02戰區，你要怎麼疏散上千萬非作戰人員？沒辦法疏散，

ryannieh 12/16 08:02你要怎麼justify那麼高人口密度下因為彈著誤差造成

ryannieh 12/16 08:02的附帶損傷？嘴砲都很容易啦！

scotch 12/16 08:09http://i.imgur.com/ljbpcT2.jpg

scotch 12/16 08:12你要不要想想當敵方打進來了你是要怎麼打？

scotch 12/16 08:12http://i.imgur.com/t4OwDLY.jpg

ryannieh 12/16 09:28笑死，Population management你要不要先看實例是怎

ryannieh 12/16 09:28麼做的？老美打法魯賈，先包圍三個星期，城內平民走

ryannieh 12/16 09:28了90%以上才開始打，而且一樣還是很節制地在使用火

ryannieh 12/16 09:28力。臺灣要怎麼比？法魯賈才20多萬人，北北基桃加起

ryannieh 12/16 09:28來少說也八百萬人以上，是要怎麼比?

scotch 12/16 10:18所以你的砲彈是要歪多遠才需要全扯？

scotch 12/16 10:23你只要確認落彈周遭百多公尺沒平民你就可以用迫砲了

scotch 12/16 10:23。

scotch 12/16 10:23老美是攻方再強調一次

jay9968 12/16 12:47固然是該避免誤傷平民，但到底是要多天真才會認為有

jay9968 12/16 12:47風險就不能打？

jay9968 12/16 12:47就跟之前灘岸作戰一樣，先搞清楚事情的本質吧，「什

jay9968 12/16 12:47麼是戰爭！」

jay9968 12/16 12:47再說，難道你以為開戰了，百姓會乖乖在家，看著巷頭

jay9968 12/16 12:47巷尾國共對轟，然後在窗邊祈禱國軍打準一點不要打到

jay9968 12/16 12:47我？然後國軍也很佛的判定會有誤傷疑慮所以不攻擊？

jay9968 12/16 12:47或是上面很白癡的不會規劃引導來劃分火線跟難民區？

jay9968 12/16 12:47又或是中共很白癡的不怕國際輿論壓力刻意挑平民多的

jay9968 12/16 12:47地方發動攻勢？

jay9968 12/16 12:47在有地形限制（建築、巷弄）的時候，曲射武器就是比

jay9968 12/16 12:47直射武器有意義，透過電子儀器輔助盡量提高精準度就

jay9968 12/16 12:47很夠了。

jay9968 12/16 12:47你的很多想法的方向都很好，但是你最大的問題就是無

jay9968 12/16 12:47視事、物的本質，所以產生的任何結論都會很荒唐。

ryannieh 12/16 14:50砲彈歪多遠？迫砲砲彈會歪多遠不清楚嗎？

ryannieh 12/16 14:54我覺得更好笑的是，居然有人覺得百姓不要乖乖待在家

ryannieh 12/16 14:54裡比較好？一個人不待家裡很容易，幾百萬人往外走才

ryannieh 12/16 14:54是天下大亂好嗎？你有演練過安置幾百萬人的演習嗎？

ryannieh 12/16 14:54實際作業能力存在嗎？

ryannieh 12/16 14:57還畫火線和難民區，誰啊？誰來畫啊？真的打上來，犬

ryannieh 12/16 14:57牙交錯是要怎麼畫啊？中國軍隊是會聽你的是不是？到

ryannieh 12/16 14:57底是多天真才以為做得到啊？

ryannieh 12/16 15:03保護平民不是光是道德或法律問題（對，法律。戰時不

ryannieh 12/16 15:03確定故意造成平民死亡一樣是殺人罪），而是你軍隊戰

ryannieh 12/16 15:03時給養全部都要靠平民合作。你打死平民比敵人還多，

ryannieh 12/16 15:03到時誰要跟你合作？不要被搞到反政府就不錯了好嗎？

ryannieh 12/16 15:03到底多麼欠考量才會覺得這問題很容易？

jobli 12/16 21:08中共用迫砲打你,你不能打....

jobli 12/16 21:08中共:我謝謝你

rommel1 12/16 21:44戰時就直接打了

jay9968 12/16 22:02所以我國軍應該做到人人高科技個個特種兵，穿過重重

jay9968 12/16 22:02高樓對共軍實施逼近零誤差的超精準打擊？你是演習看

jay9968 12/16 22:02太多還是以為現在在拍電影？

jay9968 12/16 22:02拜託你不要再搞笑了，先去搞清楚戰爭的本質到底是什

jay9968 12/16 22:02麼，然後才有資格去思考如何在戰場上盡量顧及法律與

jay9968 12/16 22:02道德，不然你還是早點睡吧。

jay9968 12/16 22:13戰爭本身就是個與道德相悖的東西，開戰雙方都會乖乖

jay9968 12/16 22:13地謹守份際，用道德嚴格自律，這種事情只存在故事書

jay9968 12/16 22:13裡面，要完全考慮到不能違法的話，那乾脆直接投降，

jay9968 12/16 22:13至於違法的清算，那是打完之後的事情了，先活下來再

jay9968 12/16 22:13講吧。

ryannieh 12/17 15:18所以你承認這至少有違法的問題，很好。記得殺人罪最

ryannieh 12/17 15:18重可處死刑喔！

jobli 12/17 17:28?戰爭殺人有罪?

jay9968 12/17 21:35最愛斷章取義的就是你......

jay9968 12/17 21:35我那句話重點在“清算”，算完未必一定有罪，即便有

jay9968 12/17 21:35，那也要打贏之後能活著走進法庭。

jay9968 12/17 21:35戰爭殺人有罪，前提是指揮官要確知攻擊對象僅為平民

jay9968 12/17 21:35、或虐殺、或兵民區隔後雖對軍事目的無益仍堅持全殲

jay9968 12/17 21:35等（不一一舉例了），但單純誤傷不在其中，先去搞懂

jay9968 12/17 21:35它們的差別好嗎？

jay9968 12/17 21:35最後送你一句話，聖人上過戰場的話早就死了。

jay9968 12/17 21:35談法律談道德，那是勝方才有資格的事情。