[情報] 7/5~7/8烏克蘭戰況分析

David4160 07/10 00:40就是說寧可慢一點點鞏固好之後再推進的意思嗎

Pigpigpeg 07/10 00:41大概新的軍援有譜了所以先慢下來吧

test23786 07/10 00:42從資訊來看俄軍一直不放棄的試圖逆襲

hansopp 07/10 00:42主要是第一道佈滿地雷的防線還沒能打出破口吧 要謹

hansopp 07/10 00:42慎

test23786 07/10 00:42我猜可能打算用集束彈藥開路

David4160 07/10 00:43到秋冬也沒用，會反擊就是會反擊，效果不彰，反擊

David4160 07/10 00:43規模的大小不同罷了

cym1011709 07/10 00:49防守比進攻簡單啊,所以盡量收好相對重複進攻損失比

cym1011709 07/10 00:49較小

test23786 07/10 00:51不夠俄軍面子問題他們不會放棄奪回陣地就是

iceonly 07/10 00:51我覺得是在等集束吧，如果進度緩慢的原因是地雷的話

test23786 07/10 00:52目前大多都是俄軍逆襲然後沒然後的搞笑結果

jackchuang 07/10 00:53今天有點晚喔XDDD

test23786 07/10 01:00克利奇夫卡那帶進展很明顯就是，有些人認為那邊被

test23786 07/10 01:00烏軍佔領只是時間問題

andyken 07/10 01:01集束彈不只是用來清壕溝跟地雷，用來對付俄軍的人海

andyken 07/10 01:01逆襲更是有用

andyken 07/10 01:03現在應該是看克利斯奇夫卡還是普里尤特涅比較快

test23786 07/10 01:07我猜克利奇夫卡，照一些消息來看烏軍應該控制高地

test23786 07/10 01:07了，俄軍如果不撤退會變成利曼3.0了

aegis43210 07/10 01:15目前只是應付性質的反攻了，真的令人失望，看起來戰

aegis43210 07/10 01:16事至少要拖到明年夏季

andyken 07/10 01:17拖到明年一點都不意外啊，會覺得今年就能結束才奇怪

aegis43210 07/10 01:17俄軍目前指揮官是華麗的廢物將軍Mikhail Teplinsky

aegis43210 07/10 01:17，他是不會退除了VDV以外的部隊，肯定是死守

birdy590 07/10 01:19今年收掉烏南有機會 進攻還是看裝備 裝備不足打個屁

birdy590 07/10 01:22等集束彈開始大量運用 雙方火力有機會逆轉 不然現有

birdy590 07/10 01:23裝備硬攻一定損失很大... 這點美軍高層肯定心裡有數

aegis43210 07/10 01:23唯一的安慰是這位愛作秀的將軍還在當指揮官

aegis43210 07/10 01:26美國高層沒想到烏軍高層那麼無能呀，拜登被逼到要送

aegis43210 07/10 01:26集束彈藥，左派的拜登送這些武器是付出了巨大的勇氣

cloudfour 07/10 01:26普丁還要拗的話拖到後年也不奇怪，烏東都還沒開始

aegis43210 07/10 01:26，烏軍真的要好好珍惜

cloudfour 07/10 01:26啃呢

birdy590 07/10 01:27無能什麼鬼 搞不懂一直洗同樣沒根據的東西是啥意思

cloudfour 07/10 01:28看起來俄軍是鐵了心要拖時間，不論消耗多大

birdy590 07/10 01:28現在是多少戰車多少火砲? 真當成北約部隊了是吧

LI40 07/10 01:36比較想知道在紮線這種佈滿地雷與鵝群不時搞送頭逆

LI40 07/10 01:36襲的前線所謂的有能打法是什麼 應該不是開發出超時

LI40 07/10 01:36空或是人人變身成美國隊長吧？

test23786 07/10 01:37無能什麼？ 某a的有能不就是要人家不計一切代價強

test23786 07/10 01:37攻

test23786 07/10 01:38你的論點就是人人都是應該是俄軍155旅將軍

birdy590 07/10 01:38美軍高層顯然已經確認 沒有其它方法能夠增強火力

birdy590 07/10 01:40俄軍火砲數量一直有優勢 北約軍援是靠精準和手長

test23786 07/10 01:40某a都被吐槽多少次了，你的打法不就當年普丁的框起

test23786 07/10 01:40來a過去的搞笑做法

birdy590 07/10 01:41但這不能100%解決所有碰到的困難

birdy590 07/10 01:42剛好美國因為SJW的影響 滿手DPICM庫存 這種時候不用

birdy590 07/10 01:42難不成繼續擺著等它爛掉還要再花錢報廢?

David4160 07/10 01:43你急著結束有什麼理由？這種戰役本來就不容易，我

David4160 07/10 01:43預計至少要4-5年跑不掉

test23786 07/10 01:43某a講的好像某a比烏軍高層還更聰明懂的打

cloudfour 07/10 01:43然後預備隊要一次全軍出擊，幾萬人在大平原上玩踩

cloudfour 07/10 01:43地雷這樣？

LI40 07/10 01:44講認真的 如果烏軍6月初戰役開始真把一堆戰力直接

LI40 07/10 01:44全投入紮線 現在可能就在討論明年下半年啥時才能發

LI40 07/10 01:44起新的攻勢了吧

birdy590 07/10 01:44除雷裝備不足 野戰防空不足 火力不足 主要三個困難

David4160 07/10 01:44有意見就和扎盧日內或布達諾夫反應，這裡該沒什麼

David4160 07/10 01:44用

lostt 07/10 01:44https://youtu.be/rQOfZ8ZCXJc

lostt 07/10 01:45這東西不知道好不好用

birdy590 07/10 01:45要多開戰線最低限度得有對應的裝備 不然怎麼打?

test23786 07/10 01:46認真講懷疑某a是不是紅警玩太多以為步兵坦克海可以

test23786 07/10 01:46的直接硬a過去……

LI40 07/10 01:47而本次戰役現在的打法就是最佳解 實在不懂烏軍高層

LI40 07/10 01:47無能在哪裡

test23786 07/10 01:49從某a開始冒出一個強攻無敵論也蠻讓人傻眼就是，人

test23786 07/10 01:49家不打算強攻就被貼上無能標籤

birdy590 07/10 01:49有派出 M58 的影片 但這玩意一次也只能清100公尺

birdy590 07/10 01:51而且感覺烏軍手上應該不多 很多地方不是用這個在除

cloudfour 07/10 01:56烏軍手上好像有10幾輛是從俄軍虜來的UR-77 自己本

cloudfour 07/10 01:56來是完全沒有...

peterlee97 07/10 02:00現在這個打法 就降成類似摩擦等級的戰鬥了 都是大

peterlee97 07/10 02:00概排左右的感覺

HarukaJ 07/10 02:11某a都被版友洗臉幾次了還在堅持強攻的破爛意見喔？

David4160 07/10 02:19和太強調F16有異曲同工之妙

David4160 07/10 02:19對，F16是重要，但當下沒辦法趕上反擊戰

patrickleeee07/10 02:21這種是總體戰 不是來個啥武器就能逆轉 你就是要用掃

patrickleeee07/10 02:22雷車 裝甲去開出一條血路 整天閒慢的一律建議去幫忙

patrickleeee07/10 02:23人肉掃雷 其他廢話不用多說

test23786 07/10 02:25時間問題一回事，而是某位認為F16可以瞬間扭轉戰情

test23786 07/10 02:25一定掌控空優，但謹慎觀念想等同把俄軍防空當塑膠

test23786 07/10 02:25，但某位對防空問題只提出破解俄軍s300跟s400的奇

test23786 07/10 02:25葩想法……

cloudfour 07/10 02:40以色列那個是長期建立的先進電戰能力+頂級精銳的飛

cloudfour 07/10 02:40行員，烏這邊F-16速成班肯定沒辦法輕易達到那種水

cloudfour 07/10 02:40準（飛機都還是二手的）

dos01 07/10 02:41那個就遊戲粉啦 開戰那時候版上一堆把戰爭當遊戲的

dos01 07/10 02:42我印象比較深的一個是說了長篇大論...然後根據是

dos01 07/10 02:42幼女戰紀...恩

dos01 07/10 02:43那些東西我也會看 可是把那些東西套入實際戰爭就...

dos01 07/10 02:43莫名其妙

vajra0001 07/10 02:55加油

pp520 07/10 03:00好想看集束彈把 托科馬克 來個洗地

David4160 07/10 03:18不行，那個不能用在城市

wowu5 07/10 03:47PTT軍武版，平A軍神

a40494 07/10 04:48集束炸彈讓我想到之前的海馬斯，是說最近好像沒人

a40494 07/10 04:48像那時一樣一直捧了

a40494 07/10 04:52然後近一點的例子是豹2，現在主角又要換成集束炸彈

a40494 07/10 04:52了…空優還在俄軍手上好嗎

a40494 07/10 04:54感覺還是有很多人把唯武器論當成唯一解

whitertiger 07/10 05:06歷史上搞步兵強襲戰術的就日軍最有效果，直到遇上美

whitertiger 07/10 05:06軍。

a40494 07/10 05:13還特別回去看了一下去年底版上對海馬斯的各種利多，

a40494 07/10 05:13當時還真的相信了，現在想想我還真蠢

a40494 07/10 05:13#1ZHDrldj (Military)

wahaha99 07/10 05:19除了核彈,很少有單一武器可以決定戰局的

wahaha99 07/10 05:20除非跟對方代差太大,好比拿機槍打土著

hitlerx 07/10 05:29用嘴巴反攻最厲害了w給他帶可能已建立跨三洲的帝國

cannedtuna 07/10 05:34海馬斯都炸多少軍火庫了

hybridpi 07/10 05:36海馬斯戰果很多啊 沒有海馬斯現在能不能開始反攻都

hybridpi 07/10 05:36不知道

KingKingCold07/10 05:38海馬斯真的是攻守易勢 逆轉戰局的關鍵阿

KingKingCold07/10 05:39海瑪斯都炸掉多少軍火儲存點、補給點跟指揮據點了??

KingKingCold07/10 05:39沒有海馬斯，現在能不能開始反攻都還不知道+1

muscatsss 07/10 05:40距離7.11只剩一天，以這種成果澤倫斯基打算拿什麼

muscatsss 07/10 05:40成果給北約看？

a40494 07/10 05:44你們要這樣認為我也沒意見，不過事實證明俄軍也一

a40494 07/10 05:44直在進化，單一武器沒辦法有多大程度的逆轉，從去年

a40494 07/10 05:44底後就沒什麼海馬斯的消息了，而且烏東巴赫姆特淪

a40494 07/10 05:44陷的結果也沒有因為海馬斯而有什麼逆轉

a40494 07/10 05:46我的觀點是集束炸彈就算使用了也不會有多大的變化，

a40494 07/10 05:46唯一有機會的是北約全部的飛行戰力全部跳下來玩，

a40494 07/10 05:46不過這種選項也因為政治因素而不會成立

wahaha99 07/10 05:47集束炸彈不是扭轉戰局的神器 集束炸彈是美軍沒彈藥

wahaha99 07/10 05:47可以給了但集束彈還很多 XDD

wahaha99 07/10 05:48此外有人認為集束彈藥可以清雷,這點我持保留態度

wahaha99 07/10 05:48不過如果可以,那會有很大的幫助

hybridpi 07/10 05:49你的觀點如何我也不在意

hybridpi 07/10 05:49只是上次聽將軍訓話 等到的就是海馬斯

hybridpi 07/10 05:50這件事你是忘記了 還不知道

a40494 07/10 05:50將軍訓話等到海馬斯，然後呢？俄軍全部退守西伯利

a40494 07/10 05:50亞？

a40494 07/10 05:51扭轉什麼了嗎？毛子有在在意人命過？

cannedtuna 07/10 05:53笑了 現在連打到莫斯科都不敢說了

hybridpi 07/10 05:54從去年 底後就沒什麼海馬斯的消息了 這是你說的

a40494 07/10 05:58打到莫斯科，普丁權力越來越小，笑死瓦格納政變，

a40494 07/10 05:58我都說了，然後單一武器海馬斯對於後來的戰局有什

KingKingCold07/10 05:58上次海馬斯一發直接讓200俄軍消失在戰場上 超震撼

a40494 07/10 05:58麼逆轉嗎？我比你們還堅定支持北約全部戰鬥機直攻

a40494 07/10 05:58莫斯科好嗎

a40494 07/10 05:59我要是不說那些我是不是又要被貼標籤了

hybridpi 07/10 06:19你的立場如何也不重要 我只是要指出你說的一句話不

hybridpi 07/10 06:19是事實

a40494 07/10 06:32好的，你開心就好

NewCop 07/10 06:45現實除非給核彈，不然要靠一種武器逆轉戰局本來就是

NewCop 07/10 06:45不可能的

geesegeese 07/10 06:50要以二戰盟軍推進方式為師

geesegeese 07/10 06:50等空優到了再一口氣推進

kuroro94 07/10 06:55速度放緩是指收復領土速度吧，以AKSN兄每日統計

kuroro94 07/10 06:56來說，殲敵數都維持至少550人以上，領土入手

eupa1973 07/10 06:57推，謝整理了

kuroro94 07/10 06:58可以把對方打殘徹底一點再進駐，畢竟各地都已進入

kuroro94 07/10 06:59主防區，屯駐敵兵陣地強度提升

serenemind 07/10 07:16烏軍正依照當初俄軍攻破Soledar的路線攻擊Soledar

serenemind 07/10 07:17並取得進展 https://i.imgur.com/LzhpRFH.jpg

aeoleron 07/10 07:31推翻譯 希望更多俄軍出來白給

aeoleron 07/10 07:31海馬斯最近戰果很豐盛啊 上推特查一下就看不完了

cloudfour 07/10 07:47呃...趁凌晨出來踢館，結果講的沒半句對的...

AfterDark 07/10 07:54俄軍最煩的是地雷原吧 灑一堆不好推

shaojun 07/10 07:57為了搶快而損失一堆寶貴人力，是西方價值所不容的。

frozenmoon 07/10 08:12感謝整理

massrelay 07/10 08:27推

turtlefar1 07/10 08:29俄國人命真的不值錢 佔領土地面積大小比人命重要

Silwez 07/10 08:49等集束彈到位吧，這之前不需要浪擲戰力

kdjf 07/10 08:50波灣戰爭是在無防守壓力下整個西方部隊堆裝備還要準

b160160 07/10 08:53推

wowu5 07/10 08:59上面某人要不要回想上年5-6月烏軍沒HIMARS時的戰況

test23786 07/10 09:02海馬斯很有用啊，俄軍火砲近期一直被點掉，如果你

test23786 07/10 09:02認為海馬斯不能造成俄軍退兵就沒用那每個動線都沒

test23786 07/10 09:02用了

a40494 07/10 09:02回想了一下，有戰果沒錯，但整體戰局還是沒逆轉，

a40494 07/10 09:02集束炸彈用了也會是差不多的結果，唯一有機會的就是

a40494 07/10 09:02北約戰機全部馳援南部戰區

test23786 07/10 09:04笑死狂說沒逆轉，然後巴赫側翼一直被烏軍啃掉，你

test23786 07/10 09:04是哪個平行世界

a40494 07/10 09:04什麼炸彈的都沒有決定性的力量，這些都是擠牙膏，烏

a40494 07/10 09:04軍需要的是空軍壓制配合陸地，火砲什麼的面對半獸人

a40494 07/10 09:04不會搶到好處的，半獸人火砲也從沒少於烏軍

a40494 07/10 09:05巴赫沒跟到，這兩天來看看

test23786 07/10 09:06你沒跟還大言不斷？

a40494 07/10 09:07再說一次我堅定支持北約空軍直接下場給烏南部空軍

a40494 07/10 09:07掩護，不然我又要被說黃俄孝子了

test23786 07/10 09:08你現在連進度這東西可以追蹤的也在雲？ 然後什麼

test23786 07/10 09:08資訊不看鼓吹海馬斯沒用

andyken 07/10 09:08可能很多人逆轉的定義是像去年哈爾科夫那樣:P

a40494 07/10 09:08沒跟是沒跟，但巴赫也還沒重回烏軍手上不是嗎，跟

a40494 07/10 09:08我講的有不一樣嗎？

a40494 07/10 09:09我也希望巴赫姆特回歸烏軍，但現實就不是這樣啊，

a40494 07/10 09:09至少還沒是這樣

a40494 07/10 09:09我也沒說你們錯，我也希望我錯，一兩個月後再來看也

a40494 07/10 09:09可以

test23786 07/10 09:10巴赫成為廢墟情況下根本不是優先要務，你根本沒搞

test23786 07/10 09:10清楚狀況

wowu5 07/10 09:11https://i.imgur.com/PGgGVEa.jpg

test23786 07/10 09:11巴赫周邊側翼進攻才是重點，你只著重城市本身就莫

test23786 07/10 09:11名奇妙

birdy590 07/10 09:12半獸人的火砲優勢跟之前比弱化很多 集束彈會有幫助

andyken 07/10 09:12俄軍打了10個月才幾乎佔領巴哈姆特，你期待烏軍可

andyken 07/10 09:12以短期間奪回，這樣根本樂觀過頭，在加上烏軍其實

andyken 07/10 09:12也沒投入多少兵力在打

test23786 07/10 09:12你沒說我們錯，然後狂說海馬斯沒用

a40494 07/10 09:12還有工作要做沒那麼多時間每天看戰線，你認為我沒搞

a40494 07/10 09:12清楚狀況也可以，你說我錯我也認，我尊重你的意見，

a40494 07/10 09:12一兩個月後再來看結果就好

wowu5 07/10 09:13上年這個時候大家談的可是俄軍大包抄烏東

cloudfour 07/10 09:13呃...HIMARS來沒逆轉戰局你去年都白看了欸（還是你

cloudfour 07/10 09:13也還沒補去年的份？

a40494 07/10 09:13幾個月後再來看，就清楚了，沒必要在這裡爭未來的

a40494 07/10 09:13事

test23786 07/10 09:14你沒時間看就不要亂雲，現在除了雲玩家躲了雲戰況

test23786 07/10 09:14分析？

andyken 07/10 09:14很多人對烏軍都有許多不正確的期待，認為拿了一些

andyken 07/10 09:14北約武器跟訓練就等同北約軍的戰力，差多了好嗎？

wowu5 07/10 09:15HIMARS是上年8-9月的事，那裡還要看未來幾個月？

test23786 07/10 09:15你繼續雲乾脆不要來看了，什麼幾個月，你幾個月大

test23786 07/10 09:15概看個標題說大話而已

cloudfour 07/10 09:15俄國從一面倒推進到攻勢能量耗盡還被反打兩波，HIM

cloudfour 07/10 09:15ARS的發揮都佔了超重要的地位

birdy590 07/10 09:16https://rb.gy/p5bd3 智庫文要多看 戰術一直是放血

a40494 07/10 09:16好的，我說的都是雲，你認為等同是放屁也可以，我

a40494 07/10 09:16不會跟你爭這些，幾個月的戰線後就清楚明白了

LI40 07/10 09:16戰局若沒逆轉的話 那現在是哪方在推進？

birdy590 07/10 09:16打這種戰法 GMLRS 和精準導引砲彈是要角

wowu5 07/10 09:16烏軍之後所有反攻(基輔以外)都是HIMARS來了之後的事

a40494 07/10 09:16你說的都對，我很認同你

cloudfour 07/10 09:17幾乎可以說沒HIMARS赫爾松市就奪不回來

andyken 07/10 09:17之後拿了幾十架F-16也會一堆人認為烏克蘭可以馬上

andyken 07/10 09:17像以色列那樣七進七出S-400，也不想想人家可以那麼

andyken 07/10 09:17強的的背後是啥麼

a40494 07/10 09:17以上你們說的都很正確

Nexdous 07/10 09:18反正你也沒要討論阿

test23786 07/10 09:18幾個月？ 下次如果一樣烏軍慢慢吃掉俄軍你一樣扯沒

test23786 07/10 09:18進展拉，你沒看到烏軍拿下巴赫就是沒進展，就算巴

test23786 07/10 09:18赫最後變成烏軍包圍情況一樣也是沒進展不上嗎？

a40494 07/10 09:18是我糊塗了，期待幾個月後的戰線

LI40 07/10 09:18怪了 是誰在那邊扯沒逆轉的

a40494 07/10 09:19被你們說服了，海馬斯真的很有效

test23786 07/10 09:19發現自己論點講不贏就改扯幾個月就知道

cloudfour 07/10 09:19何不承認就是從柵欄來抬槓的就好了，裝得這麼累...

a40494 07/10 09:19我錯了，被你們說服了，之後我會繼續期待海馬斯的

a40494 07/10 09:19戰果

a40494 07/10 09:20我真的講不贏啊，你們都很正確，海馬斯真的很有效

a40494 07/10 09:20的阻截了俄軍，聽了你們的描述覺得很正確

andyken 07/10 09:21烏軍沒海馬斯去年赫爾松絕對沒辦法把俄軍逼退到對

andyken 07/10 09:21岸，這幾乎是普世常識了

a40494 07/10 09:21所以我也開始期待幾個月後烏軍的反推，應該會跟你

a40494 07/10 09:21們說的一樣

birdy590 07/10 09:21... 最重要的一直都是削弱 要怎麼個阻截法?

LI40 07/10 09:21北約裝備遠程炮火都用不知道幾次並給予鵝群打擊了w

LI40 07/10 09:22真的不知道在那邊跳針啥

test23786 07/10 09:22赫爾松當時俄軍補給就是被海馬斯點到俄軍放棄不守

test23786 07/10 09:22了

a40494 07/10 09:22一早能聽你們這樣描述覺得很好，上了一課，海馬斯

a40494 07/10 09:22的確攻擊了很多俄軍節點，之後烏軍應該可以順利反

a40494 07/10 09:22推

LI40 07/10 09:23不要被打臉就開大好嗎 這套路是要用幾次

a40494 07/10 09:23好的，不是阻截，是削弱，之後俄軍應該會被一直放

a40494 07/10 09:23血

test23786 07/10 09:24好啦 你講話很明顯就沒覺得自己錯，你的言論明顯就

a40494 07/10 09:24我就認同你們的觀點了，哪有什麼開大？

birdy590 07/10 09:24推進還是需要其它武器裝備 遠程精準武器打的是防線

LI40 07/10 09:24喔好哦 你就慢慢表演

birdy590 07/10 09:24後面的重要目標 對雷區、工事可沒有效果

a40494 07/10 09:25我蠻認同你們所描述的目前烏軍正在削弱俄軍戰術，這

a40494 07/10 09:25樣也有問題？

a40494 07/10 09:26哪有表演，就跟你們同一陣線了，已經被你們說服了，

a40494 07/10 09:26你們講的都很有道理啊

andyken 07/10 09:26你應該也雲到連最近海馬斯點掉多少火砲都不知道吧X

andyken 07/10 09:26D

a40494 07/10 09:27不知道，但經過你們提點我已經知道了，之後烏軍應

a40494 07/10 09:27該可以順利

birdy590 07/10 09:28順不順利要看底下那篇... 放血是從去年就開始沒停過

a40494 07/10 09:28謝謝你們告知我烏軍最近的戰力，之後我會多加關注

a40494 07/10 09:28戰線的，希望戰線跟你們提點的能夠一樣

a40494 07/10 09:29烏軍加油

wowu5 07/10 09:29https://i.imgur.com/Jl7I89p.jpg

birdy590 07/10 09:29很多情報導都提到詭雷 用人工就是又慢又容易有傷亡

test23786 07/10 09:31你言論態度看不出有你口中你那種你認錯想法，就很

test23786 07/10 09:31像敷衍了事而已，實際上你一定保持海馬斯無用論想

test23786 07/10 09:31法而已

a40494 07/10 09:31所以還是需要空軍掩護陸地，比較好推進

birdy590 07/10 09:32不會有空軍 要解決俄軍的防空能力也沒那麼容易

a40494 07/10 09:32我錯了，你們說的都很正確

birdy590 07/10 09:32加強砲兵可以從另一個方面改善這種狀況

birdy590 07/10 09:32烏軍的砲兵最大的弱項就是數量少 常常是單砲作業

a40494 07/10 09:33我之後希望能看到烏軍能跟你說的一樣反推，認真

birdy590 07/10 09:34總不可能什麼目標都拿導引彈出來打 把面殺傷的砲彈

a40494 07/10 09:34烏軍的反推如果能跟你們描述的一樣就再好不過了

a40494 07/10 09:35你們的意見都很有價值，烏軍一定可以跟你們描述的一

a40494 07/10 09:35樣順利

birdy590 07/10 09:35加進來自然會有幫助 其它裝備還得看生不生的出來

test23786 07/10 09:40你空軍無敵論是不是把俄軍防空當塑膠？ 俄軍戰機量

test23786 07/10 09:40大都做不到空優了，然後戰況沒追蹤那邊扯烏軍沒進

test23786 07/10 09:40展

lostt 07/10 09:41海馬斯已發揮的戰果是一定的，未來沒有一定順利這

lostt 07/10 09:41種東西

test23786 07/10 09:41最好笑是所謂沒進展是由巴赫是否拿回決定，我都不

test23786 07/10 09:41知道怎吐槽

tyifgee 07/10 09:42小丑到哪裡都是小丑

cloudfour 07/10 09:44海馬斯最大戰果是在去年下半年，硬是要牽上現在的

cloudfour 07/10 09:44未來幾個月，實在很莫名

Syd 07/10 09:46海馬斯是真的好用阿 但數量有上限又不是人手一組

birdy590 07/10 09:46海馬斯的效果現在還在進行中 防線後方永遠打不完

birdy590 07/10 09:46前線後退又會有新的區域可以打

Alex13 07/10 09:46地雷還算能清,詭雷隨處都可能(俄連民宅鋼琴都裝雷

human000123 07/10 09:50兩個a小丑，可憐吶

human000123 07/10 09:53你跟aegis都沒有想要討論啊，不做功課又堅持自己是

human000123 07/10 09:53對的，贏一場辯論真的這麼重要嗎？太要面子了吧

Syd 07/10 09:56那兩個一直執著烏軍沒進度 又不是打電動當鍵盤玩家

Syd 07/10 09:57人家是拿命在博 你只是鍵盤打打就要人家衝

hedgehogs 07/10 11:01不管ae還是a4都是來浪費大家時間的

hedgehogs 07/10 11:01置頂圖是鳥山明風格？

weimr 07/10 11:47整理推

patrickleeee07/10 11:52總是一知半解的人特別大聲 好像不知道現實很了不起?

patrickleeee07/10 11:53還記得之前火神的眼淚嗎 民眾質疑消防隊會不會救火

patrickleeee07/10 11:53就差不多是那樣

hedgehogs 07/10 12:15他們就只是來消耗大家寶貴的時間及專注力

hedgehogs 07/10 12:18以及消磨自己無所事事的空閒找樂子

Silwez 07/10 12:47引戰仔用詞再禮貌都掩飾不了卑劣的本性

henry0131 07/10 13:11直接被嘴爛耶 又要被說軍武版兇兇小圈圈了

randy123 07/10 13:13最近軍神好多。每個都覺得該招他的指導棋走。話說

randy123 07/10 13:13有些我不覺得是找樂子，是那種眾人皆醉我獨醒的自

randy123 07/10 13:13我虛榮。看一直吹空優說不必急你們沒討論空優都不

randy123 07/10 13:13及格，與你們狂吹海馬斯我就說不能逆轉戰局的說詞

randy123 07/10 13:13就感覺是這樣

birdy590 07/10 13:20神說要有空優 就有了空優 是這樣嗎?

randy123 07/10 13:23神說一年後烏能拿到50架F16

st89702 07/10 14:12換做是美軍也不會搞強攻

ja23072008 07/10 14:12HIMAS效益已經發揮得差不多了，因為俄軍已經調整後

ja23072008 07/10 14:12勤跟部署模式，不像此前任意擺放彈藥堆棧，指揮所

ja23072008 07/10 14:12等重要目標也要時常機動偽裝。降低指揮跟補給效率，

ja23072008 07/10 14:12直接反映就是俄軍每日炮擊數量大減。赫爾松靠地利

ja23072008 07/10 14:12中斷安東諾夫大橋，才讓俄軍補給枯竭選擇後撤。伊久

ja23072008 07/10 14:12姆當初能靠輕甲車快速突破，除了兵力密度不足，更嚴

ja23072008 07/10 14:12重的是火力密度跟反應速度跟不上。但現在圍繞既設

ja23072008 07/10 14:12防線的攻防，就減少持續火力打擊後，突破的效果，又

ja23072008 07/10 14:12得回到傳統MBT攻城槌的做法。

ja23072008 07/10 14:16覺得HIMAS沒用？那大概跟現實世界落差一年，哥還有

ja23072008 07/10 14:16機會all in 亞航。