[討論] 飛行航空母艦
※ 引述《t110147 (隱)》之銘言:
: 標題: [討論] 子母無人機投放
: 時間: Sun Sep 24 09:03:35 2023
:
: https://youtu.be/4mCgeEmTd70?si=LRXH2iCpMX0MLsxd
: 這兩個影片實踐了大無人機載小無人機(都是定翼機)的投放
:
: 戰術上應該是在沒有(足夠的)飛彈卻要想辦法襲擊100公里左右內目標的土炮做法
: (通訊問題還是在)
: 母機造太大或自殺用子機裝彈量太大都有成本上的問題
算是題外話,
飛行航空母艦的概念在1920年代就已經出現了。
有興趣的可以看這影片
(我上星期才看到這影片,剛好今天就有這個話題)
https://youtu.be/IjCylxs8hZU?si=__TPkXXyIPWBrrJg
早期戰機作戰半徑不足,自然有大型母機攜帶戰機的想法,
除了影片結尾一些冷戰時期的科幻飛行航母,這邊再補上波音747 AAC
https://i.imgur.com/Hx3nkcK.jpg
但是隨著發動機科技進步、空中加油技術成熟,
再加上還有彈道飛彈和巡弋飛彈的出現,
這類飛行航母的效益就遠遠不如海上飄的航空母艦了...
那無人子母機呢?說白了就是多此一舉,
與其讓無人機攜帶無人機,還不如直接加長無人機的飛行距離
例如烏克蘭宣稱成功研發射程1000公里的無人機
https://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/4185747
或者像MQ-9那樣直接攜帶地獄火或是JDAM還更便宜
當然會有人用XQ-58A發射ALTIUS-600來反駁
: 推 tomhawkreal : XQ-58A https://i.imgur.com/7oANSx3.jpg 09/24 09:33
但是從ALTIUS-600的設計來看,
你就知道反恐戰爭對美軍在遊蕩彈藥設計影響很大
ALTIUS-600飛行距離超過400公里,
但是載重量只有2.7公斤。
破壞力就只是這樣
https://youtu.be/Bs0rNxs7SvE?si=yZD78X7cHkfjsA8V
這種微型遊蕩彈藥專門就是只能進行暗殺任務或是偵蒐工作。
但是在烏俄戰場這種微型遊蕩彈藥反而效益不大,
烏克蘭自己評估60mm迫砲彈威力不足,
至少要用81、82mm甚至是120mm才夠用。
彈藥加大遊蕩彈藥就要變大,母機攜帶能力就受到限制,
一來一往下來,你還是會發現還不如直接加長無人機飛行距離更簡單。
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無人機帶無人機還是有用,小型無人機可用來突破空
防,大型機是長途運輸用途,可長程兼高速。
威力不足是針對坦克,輕裝甲建物 破壞有限
一發120迫砲10多公斤,最類似大概就是滑翔彈藥
俄羅斯有做品質差一些 號稱40公里射程
美國的GBU-39滑翔炸彈價格約4萬美元
問題是你開發這類載台無人機也要幾年,體積也不小
花費燃料對抗地心引力,不如交給浮力
好處就是不用死人
射控管理、整套軟體與遙控介面無線通訊,機體設計
無人機還要搞隱形戰機設計內建彈艙
airvectors.net的寄生戰鬥機條目都有了。
說到飛行空母我直接想到復仇者聯盟那種(誤
XD XD!我覺得用影片的flying aircraft carrier比
較有趣
你根本就搞錯為何要用無人機投射無人機的目的。那跟
反恐戰爭一點關係也沒有。會需要用無人機投射無人機
是因為高強度戰爭下,投射載具無可避免會出現損失,
但是又有要投射大量小無人機把對方機動平臺掃出來的
需要,所以才去搞無人機去執行投射小無人機這種高風
險任務的做法。
反恐戰爭根本就不會有這種風險。
唯一實體做出來空中航母就日本的櫻花炸彈
威力不足根本不是問題。雷達、天線、彈藥箱中一顆就
廢了,剩下還能幹嘛?
你說得掃出來是哪種掃出來,是掃除還是發現
你要騙開機,老早就有誘餌機,你要抓訊號也有電戰
機跟AWACS
要做的是把成本下降,不是搞噱頭
搞噱頭那是俄共愛用的,火箭彈射地板
Mustard真的是個好頻道
掃出來當然是發現的意思;遊蕩彈藥的話就進一步直接
撞上去就好
噱頭?你去跟美國人說啊!跟我說幹嘛?
@ryannieh 自己的腦補文就省了吧...唉...
你是連腦補個合理的說法的能力都沒有。反恐戰爭要用
無人機去丟小無人機幹嘛?那才是你自己腦補的吧?
美軍在阿富汗和伊拉克就是大量利用無人機進行刺殺
任務,有名的就是2020年刺殺伊朗共和衛隊指揮官,
還有阿富汗刺殺ISIS卻誤殺平民意外。
就是這些經驗讓美軍對微型遊蕩彈藥情有獨鍾,
結果就是用在烏俄戰爭反而威力不足
而ALTIUS-600可以在各種載具上發射,運輸機、直升
機都測試過,用XQ-58發射也不用太意外
而且要知道XQ-58並非是消耗品,而是具有AI能自行作
戰的「忠誠僚機」,美軍目標是要XQ-58自己和敵人作
戰,怎麼還會去用人員操作遊蕩彈藥...
有人機搭載無人機才有價值,既然都要再發射子機,其
實沒有必要母機也用無人,一架C130就能發揮很大功用
搞笑,你的邏輯又故障了,要刺殺恐怖份子,你怎麼會
出動XQ58?
XQ58是什麼?
“Born as a result of the Low-Cost Attritable St
rike Demonstrator (LCASD) Program, the XQ-58 is
a low-cost, multi-mission, runway-independent UA
V capable of long-range flights and high-subsoni
c speeds intended to support a variety of defens
e mission applications. These features made the
Valkyrie an obvious candidate for the Skyborg pr
ogram. As part of the program, Kratos, Boeing an
d Northrop Grumman were awarded initial indefini
te-delivery / indefinite-quantity (IDIQ) contrac
ts last summer, followed by the Skyborg Delivery
Order (DO) 2 contract in December for Kratos, B
oeing and General Atomics to produce missionized
prototypes within two years.”
要刺殺恐怖份子,出動MQ9或其他長時間滯空的無人機
不更好?
至於什麼XQ58不是消耗品…人家計畫從一開始就是打算
當消耗品,連計畫名稱都寫白了還不是消耗品?
XQ-58原本就是當做一種可以消耗掉的無人機
連無人機不是消耗品這奇怪理論都出來了
XQ-58 成本和性能不斷上升,早就不是可以輕易消耗
的無人機啦!
就算能大量生產,一架成本也要200萬美金,所以美軍
AI要求不只是攻擊,還要能提高生存能力。
當然還有產能問題,廠商宣稱最大產能是一年500架,
美軍希望有有2000-3000架忠誠僚機,就算產能全開也
要花上四年才能補足(當然不只有XQ-58,但是其他無
人機更貴,最貴會到2500萬美元),所以損耗接受度
不是那麼高
搞笑,一架可重複使用的戰機只要兩百萬鎂,跟飛彈差
不多,結果被你說成不可消耗,到底是有多摳門才這樣
?XD
200萬鎂不貴 不說別的功能 光能跟主戰機伴飛就好
中國的南天門計劃(笑
兩百萬鎂的可消耗代表被戰機攔截就算了,不是你那種
用來放不怎麼痛的小無人機。要說可消耗,A10的設計
理念也是可消耗的有人機勒
飛彈能接受2M價格是因為這2M有高機率能夠除掉大於2M
的重要目標。飛去等機會目標的載具和彈藥必須更便宜
很多
廣義上來說,地獄火飛彈也是一種火箭動力小型AI自
動攻擊無人機,SDB是一種無動力滑翔無人機,所以MQ
-9其實是無人機母艦
以傳統武器的角度,增加無人機航程直接自殺攻擊就
是走巡弋飛彈的模式;用無人機載無人機就是走F-15
載SDB、JDAM的模式。孰優孰劣?現在戰場上兩種都在
用,越多越複雜的攻擊手段越能成功打擊敵人,而這
個道理同樣適用在無人機上
蘇聯飛行航母這我上次也有看到,更誇張的是居然在
當時實戰還真的有點用處
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Re: [新聞] 被稱為「炸彈卡車」的共軍三大無人機 亮直接回一篇好了。前一篇的推文已經推到一片混亂不知道怎麼接的程度。先整理一下: 先說消耗戰的問題。中國要用無人機打消耗戰絕對有本錢。光是彩虹4/5和翼龍1/2兩系列每年增產兩百架以上就不是問題,其他中大型無人機加上去就更多了。 有人可能會說一年兩百架不是什麼,可是要考慮幾個因素: 1. 實際上不只兩百架 2. 臺灣防空飛彈在開戰初期會大量消耗,剩下的飛彈數量不會太多36
[討論]紙做的無人機新形態的戰爭已經真的超出一般平民的想像 一架1000美元的紙做的無人機就可以摧毀 3000萬美元的戰機,還有防空雷達 影片中,單人就可以手持發射 飛行距離居然有100公里16
Re: [討論] 烏克蘭組建一萬名無人機部隊 台灣呢 吳原文恕刪部分,雖然文章很好,但是有些細節可能不太完整或可能有爭議 補充一下自己的觀察和想法 : 吳崑玉 2023年05月23日 07:00:00 : 5月初,烏克蘭副總理兼數位轉型部長米哈伊洛·費多羅夫對媒體說,烏克蘭已完成訓練1萬名無人機飛手,並將其組成約60支獨立連隊,執行各種任務,包括投入春季反攻。今年並已籌資3.25億美元,結合60家廠商,研發並生產無人機。烏克蘭政府表示,將用8.55億美金採購無人機。國防部也說,將用5.44億美金,擴大無機隊的規模。粗略估算,烏克蘭今年總共將投入約17.24億美元,相當於517億新台幣,用於全面發展無人機作戰系統。 : 烏克蘭使用無人機規模已遠超過戰前15
[分享] 波蘭製游蕩彈藥成功打擊俄羅斯軍營如題啦 烏克蘭國防情報總局在禮拜五的時候發布了一段影片, 影片顯示一枚遊蕩彈藥成功打擊了位於扎波羅熱西北部 被佔領的Enerhodar當中的俄羅斯軍營13
Re: [新聞] 陸軍戰術型近程旋翼無人機首曝光比較有趣的是中科院航空所長提到了「巡飛彈」這個名詞 從報導裡來看指的就是loitering munition (遊蕩彈藥/徘徊彈藥) 不知道是否是軍方將要使用的正式譯名? 個人認為「巡飛」確實是比遊蕩、徘徊更容易理解且精準3
Re: [分享] 烏克蘭炮艇遭到游蕩彈藥命中遊蕩彈藥可以兼具觀測兼火力 我是覺得在海上沒想像中的好用 遊蕩彈藥是抓小區域範圍的 如果沒有事先鎖定住範圍 就去搜索海上 跟大海撈針沒什麼兩樣