Re: [新聞] 被稱為「炸彈卡車」的共軍三大無人機 亮
直接回一篇好了。前一篇的推文已經推到一片混亂不知道怎麼接的程度。先整理一下：
先說消耗戰的問題。中國要用無人機打消耗戰絕對有本錢。光是彩虹4/5和翼龍1/2兩系列每年增產兩百架以上就不是問題，其他中大型無人機加上去就更多了。
有人可能會說一年兩百架不是什麼，可是要考慮幾個因素：
1. 實際上不只兩百架
2. 臺灣防空飛彈在開戰初期會大量消耗，剩下的飛彈數量不會太多
3. 臺灣要應付的防空威脅不是只有無人機，還有有人戰機、各種BM/CM、遠攻導引炸彈、直升機、運輸機、誘餌靶機，還有遊蕩彈藥。小型無人機和遊蕩彈藥也不是只有像HARPY那麼大的才飛得過來，小型無人機和遊蕩彈藥一樣可以從艦上起飛（很多人都抱持這個論點，認為臺灣可以不用管小型無人機和遊蕩彈藥，這是錯的！）。所以，臺灣要面對的空防威脅數量是數千甚至上萬之譜，彈藥量是不夠的
應付對策？首先是要先承認根本就不夠，其次是要尋求經濟可行的對抗策略。
之前臺灣弓三擴產到一年96枚，陸海劍二擴產到一年150枚，但其實這還是不夠。一來弓三要應付彈道飛彈和戰機，應付雜魚不夠用，二來陸劍二射程太短、射高不夠。
可行的作法：
1. 再擴大生產弓三到一年200枚
2. 考慮發展10吋火箭發動機的劍二ER，或者直接用海劍二上陸
3. 買NASAMS和AMRAAM ER補上數量
4. 陸劍羚加速研發。24連裝發射器對抗飽和攻擊會有用
5. 次世代快砲該要考慮了。鑑於瑞士可能會禁運35快砲砲彈，應該考慮某種美國幫得上忙的系統，例如50mm砲
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增加國防預算，購買更多的防空飛彈，購買反無人機系
統
五年內最快的方式
共軍火箭彈洗地無用
本來就不可能要求%%防空，價值單位與民生據點才具
有防空價值不是？
實際上防空也不是全攔
重點目標守住其他民用設施可能放生
真要用飛彈反制無人機 類似鐵穹的防空會不會實用便
宜一點？
防空是多層級的，也要看你估的目標屬性和數量
台北佈一圈方陣快砲用來處理次音速無人機吧
比較需要考慮的是遊盪彈藥這種等級的
彩虹或翼龍的打法等同於有人機
點防禦最便宜的方案大概是快砲和劍一那種的
但是需要大量野戰雷達來搜索
方陣很貴，射程不遠，打無人機是殺雞用牛刀
應該開發Matrix的機甲打無人機
高空到陸劍二對付不了，又能跨海峽過來的，用弓二
對付也不虧了啊
中大型無人機運用要擠到200架的後果有沒有想過？
又沒說一次出動200架，而且慢速機的空域 容量上限本來就比較高。退100步講，就算 有些無人機自撞，又怎麼樣呢？千分之一的 機率對於有人機不可接受，在戰時對無人機 只是還好而已
你討論的尺度太大了，又是BM又是CM又是大型無人機
又是遊蕩彈藥的，這樣要怎麼討論。我是覺得大型無
人機就跟有人機一樣處理，看是CAP機把他打下來還是
打到後期戰機升空就是跟對方玩捉迷藏， 找機會摸掉對方高價值目標，哪可能用寶貴 的戰機架次去打雜魚？
怎樣
之前是飛彈洗地，現在變成無人機洗地嗎= =
無人機再怎樣也沒有飛彈這麼難防，不一定要用飛彈
對付雜魚，用雜魚對付雜魚，或用訊號阻隔都是可能
是沒錯啊！但前提是那種方法不一定能用
的作法吧
還有電子戰的做法~還有這篇說的對面全部軍力都來台
旁邊都不用顧一樣
哪有說全部來臺？上萬是高估計，幾千是 絕對跑不掉的
製作EMP對空飛彈不知道有沒有用？
不要再EMP了
那石墨飛彈呢？
黑人問號??? 石墨炸彈是對電力系統的...
可以導致短路的話，對機械也有效吧？
那東西應該是往下灑，針對靜止的設施目標吧？
你電路板都外露嗎?! 唯一有效是槳翼被石墨絲卡死
電路板要散熱吧？有散熱孔石墨絲應該就能進去？
即使電路板密封，電動馬達總要散熱吧？
量產無人機會有空戰優勢，成本低效益大
別鬧了，石墨炸彈沒人拿來防空
又是EMP又是石墨炸彈的，下一個是什麼？中子阻斷器
？
實際上就是這些小東西丟過來的損失通常都是不修
嗯 包含動員旅的義務役人命都比這無人機便宜
都可以丟石磨絲到進氣口了
怎麼不丟破片直接讓他粉碎
應該是把無人機發展成武器載台，類似A看B射的方式，
透過部署在台海外圍進行封鎖空域/海域，確保發生戰
鬥時有多對一的優勢
現在對方大型無人機跟靶機沒兩樣，要直接拿來攻擊台
灣還是有難度的
問題就在成本啊! 台灣要找出遠低於它們無人機造價的
台灣頂多就跟北韓一樣用飛彈嚇人而已 誰想打誰敢打
幾千喔 ... 那就快點造吧
防禦方法 才能打消它們用這種方式來打 萬一真打也能
長時間跟它們耗
源頭打擊呢？共匪沿海不少好目標
看了老半天還是沒有便宜有效殺傷對岸無人機作法？
對吼，用石墨炸彈源頭打擊可以吧？控制中心斷電，
就不能控制drone了
幾千跑不掉
我比較好奇幾千上萬是怎估計來的
彈頭可以裝 TNT 炸藥和破片時裝石墨是要做什麼.....
連前期跟中期都沒撐過就在妄想後期怎麼防禦？
買防空飛彈對前期和中期沒用嗎？ 不然難道是徵一堆義務役會有用嗎？
所以打台灣用到幾千上萬~那他旁邊國家怎布防?
還有無人機越好就越有晶片的問題
無人機當然是研發便宜的方法打下來啊
你用昂貴的飛彈去打便宜貨 台灣會先打到破產
你不打，那些無人機就一直抓你的飛彈車 和防空系統，是有比較好？
最簡單的方法切斷GPS訊號就會被誘導降落了
如果是已經設定好目的地不會閃的用機砲就能打下來
烏克蘭現在在累積實戰經驗 到時候跟他們請教最快
面對大量無人機只能靠電子作戰，都已經大量生產了，
用無人機換飛彈，搞不好都划得來。
打打固定位置民生設施用的而已
哪來的方陣 船上都不夠用了 還只能接戰10次
老共是用北斗吧 切得斷嗎
國防預算拉高啊，那麼低要買個含吉
大型無人機 遠航、載重 不可能便宜啦
反正只要不能隱身 那就是比戰鬥機更好打的靶子
那得先你有飛彈可打才行
什麼實際上不只200架 實際上遠不到200架
誰告訴你實際上遠不到200架了？
因為"中國擴產是因為接了外國的訂單"
解放軍根本沒花錢在這裡 哪來的不是問題
其實我最好奇的是無人機這樣好用~為何美國不狂造
這種千萬鎂級的無人機 拿來當自殺機用 真是凱~
都已經講了n次了，就算你用彩虹4一架 400萬鎂來算，也沒到千萬等級，何況 實際上根本沒那麼貴。翼龍1/2之類的無人 機，連埃及都買了上百架
小型無人機怎麼對付 這次烏克蘭剛有方向出來而已
用砲彈打是比較實際的 不重要目標可能根本不攔了
便宜的無人機基本上全瞎的 只能打不會動的目標
如果 hvp超高速砲彈能研發成果，拿來打無人機挺好
的
這種東西都講爛了還有必要再拿出來討論?
烏克蘭是開戰機用機砲擊落 風險也是挺高的
速度高低超別還好，最可怕的是你的“高清視頻”，所
以所有的新機都只會佔更多資源
你要討論到所有等級的無人機 防禦方法就要分開討論
哪有什麼弓三打雜魚這種事
為什麼要花那麼高成本對付巡航彈藥?打持久戰就是正
常生活，然後做好隨時停電的準備
能過海的用喊的就有幾千
不太懂，中國侵略戰不是要打快攻讓歐美無法介入嗎
？現在變成小飛機慢慢打？
每次都在講他們武器要造價貴？他們是自製耶 而且
台灣國防預算5800億 他們是一年6萬億台幣以上
用無人機騷擾台灣，等美日聯軍介入戰局嗎W
每次講人家貴 自製武器而且錢比台灣多 是講價錢做
什麼
會說造價貴，是因為台海戰爭中遊蕩彈藥不是重要項目
台海戰爭中中國最需要的是足夠登陸與占領台灣的軍艦
而依現在已知的數據，中國軍費再加倍過十年仍然不足
照現有數據，2027年中國造艦計畫是8艘075和30艘071
但是這運力一次4萬人的兩棲旅團，要攻下台灣太勉強
中國就是把軍費都拿去堆海軍要攻陷台灣都非常困難了
還有人建議把資金拿去作騷擾用的遊蕩彈藥W
遊蕩彈藥可以破壞生產，可以摧毀士氣，這些都沒錯
什麼時候遊蕩彈藥變成騷擾專用了？
從船起飛 把船打掉不就飛不過來了
但是中國打台灣需要那些嗎?需要的是爭分奪秒的時間
就是因為分秒必爭才要狂用遊蕩彈藥在內 的導引武器
烏克蘭已經拿出二連裝防空機槍打伊朗機 戰果不差
沒一星期內結束，美軍和日軍介入船團就沒機會登陸了
6萬億是要守護中國這樣大的國家還有內部維穩
台灣國防預算5800億是專門針對對面
兩個不同概念~爾且自制不代表就一定便宜
照你邏輯俄軍指揮官烏拉衝鋒都是以為對面沒子彈
中國無人機召喚成功對面防空飛彈不能使用，現場印卡
誰規定無人機一定要用飛彈打？烏克蘭有那麼多飛彈
嗎？無人機最怕干擾，同一空域他塞滿無人機，我們
只用一架無人機干擾他同空域全部的無人機，讓他通
通掉下來，會怕的是中國，中共最好像你講的這麼搞
，我們會開心死了
有效的中長程防空飛彈很貴，拿來打翼龍有賺，但遇
上遊蕩彈藥，用任何一種現役防空飛彈去打都虧，且
真的要擴產增加庫存
這種量體下，電磁干擾跟雷射比較實際吧？不然高空
氣球飛船嗎？
那個翼龍1就一台一百萬美金了也是中低空也沒買上百
大約買64架
要先問他遊蕩彈藥怎麼渡海
小型無人機從艦上起飛?漁船還軍艦?軍艦沒被擊沉再說
你是不是忘了我們還有空軍戰機這個選項
所以說不可能把防禦全押寶飛彈 搞戰機無用論
最絕的不就幾千枚飛彈留下來專打船艦跟港口，台灣
隨便他們炸，反正只要他們沒辦法渡海，就贏不了戰
爭
與其用飛彈還是發展電子干擾攔截配合AI防空機槍實際
台灣海峽最窄處約140km，能過海的都是中大型無人機
其實彩虹三就足以越海作戰了
雷射高能量要吃太多電力支援 AI運算補正自動機槍好
如果飛不夠高空，速度又不快，用快砲跟短程防空飛彈
或是MANPAD，還不需要動用到這麼高級別的天弓3
最近的新竹其實不太適合當登陸點
加上火箭車也不適合前推比防空網更前面
考慮台海平均寬度與載台要後置受防空掩護
無人機控制站與機場也是要後置
其實需最少250-300km半徑的無人機
目前這連TB2那尺寸都辦不到
那你就完全錯了。你要讓TB2從後方往前飛 幾百公里到深入敵境300公里內都行，只要 你有訊號中繼就成。TB2可以飛27小時的續 航力目的之一就是拿來幹這種事的
還要再更大一點的
那這樣真的是要造價高昂的大型無人機了
TB2作戰半徑不是300km?
300公里是沒有訊號中繼時的控制距離
還要更大？
TB2 的作戰半徑是卡在遙控距離，不一定能到 300KM
戰時損失無人機失去的不只是載台跟彈藥，而是一個架
次的攻擊窗口，同時反過來造成觀測空窗。同樣內容幾
個月前就電過你一次，你以為錯誤內容重複一百遍就可
你這種爛理由一看就是為了反對編出來 的。你連XM913和XM914都分不清，我 懶得跟你吵而已
以當作正確？
然後埃及採購第一波翼龍1的問題被暴露出來，酬載200
公斤，滿載時航程、實用升限與滯空時間大幅縮短。
我以為無人機作戰半徑不會大於遙控距離說。
不一定，看有沒有訊號中繼
TB2有衛星通訊，傳輸距離不是問題
TB2有可衛星通訊的版本，但是那是土耳其 自用的。一般只能在通訊節點300公里範圍 內使用
騰雲無人機完成環台 被認為是重大突破 通訊真的燒錢
TB2沒衛星 有衛星的是安卡S? 致敬MQ9的
TB2算銳鳶等級 騰雲是往MQ-9去發展
TB2比銳鴛大 可能跟銳鴛2更接近
TB2之前多說150 也有快樂表300
為什麼說快樂表 因為地球曲率
要嘛 操控站要高山 要嘛就遠程飛超高
高度會影響任務辨識攻擊
沒衛星喊200以上 實用性可能要有限
當然若出海從高空看LHD/航母應該看的到
就是夠大的東西才能辨識
我看網路資料寫TB2有升級衛星通訊的，或是有方案沒
落實喔？
應該搞錯 有衛星是大台的安卡 或指未來放大
i.imgur.com/pkmwHnb.png 民用機中空空拍
i.imgur.com/pkmwHbb.png
就算大台鏡頭更好 用非長焦搜索 也不能太高
否則要比房子大很多的東西才好發現
https://reurl.cc/gQzQWX 土耳其的報導，這樣看起
碼有一台TB2試做機是衛星通訊
TB2以及老國那三款新式無人機航行高度都在7~10公里
防空炮、干擾槍都射程範圍外 除了飛彈、戰機升空去
打還有別的辦法嗎? 四軸機都幾百公尺高度撞不到
以獵豹防空砲車來說也只能打三公里高度內
TB2賣烏克蘭16架6000萬鎂 那拿劍二去打完全不虧
鷹式飛彈都可以拿出來打了
真的覺得那些一天到晚吹口哨壯膽的不要再亂了 正視
威脅才是正道
正常討論是提出武器作戰方式和對應
討論前提是海空全滅，防空飛彈全打光，是誰在亂?
看了一下報導35快砲最大射高達8500公尺有用?
無人機用無人機打..
烏克蘭最近有用雙連裝機槍打下神風無人機的案例
你要用無人機打也行 騰雲二似乎可以掛天劍
見證者那個飛很矮平均高度50到800公尺 用機槍打是
可以的
真打光就直接上轟六 會怕就多點J20護航就好了
這樣J20也不怕被看到了
或許也可以考慮往掛機槍機砲發展吧，反正對手多半
又慢又笨，變低挑戰性的狗鬥。也許進一步來個新機
體類似可變後掠翼超級熊貓可飛快飛慢方便對多個目
標追擊，從上方摸近在敵背上偷打，本土作戰通訊方
面應該也比較沒問題。
你連訊號中繼都能搞錯用法，如果沒有衛通天線，除了
…你不知道銳鳶和騰雲是靠全臺灣各地的 地面站台中繼才能出海操作的嗎？
車船，再來就是空中UAV接力中繼。也就是說為了突破3
00公里操作距離，還要在中途前置中繼載台。守勢跟無
敵情很好用，但攻勢時中繼機出事，一彈多機？
你根本就沒搞懂我在說什麼。中文不好？
制空權在守方手中還想中繼...中國吹軍武總愛自比美
帝，卻連晶片都造不出來還想打台海戰爭，真讓美帝
發火，原料一掐你們連40奈米都造不出來
用無人機打無人機？
新裝備夠多了，自製防炮沒有教範好抄，老陸會嚇死
看老美M-SHORAD弄得怎樣，爭取個簡配版卡實在。
還是用槍吧，另外就是控制中心跟人要打掉
中繼的問題是一彈多機 中繼掉下來 全滅
你也沒搞懂。你說TB2沒辦法超過300公里 外操作，但是你忘了只要在中繼站台300公 範圍內，你TB2的基地在前線後方幾百公里 都不成問題。大可在前線建立中繼的「地面 站」，TB2憑藉著長航程飛到前線再深入敵 境即可。
所以大家寧願做大一點用衛星
增加脆弱環節就是越容易破解
其實還有電戰，電子產業蓬勃發展的台灣，何以電戰
這麼弱？
攻勢作戰在敵方境內設置固定地面中繼站台喔，軍盲真
是不斷突破下限。
騰雲銳鳶使用就是守勢靠本土固定站台接力，跟攻勢作
戰混為一談？你的中文真的很差。
中共要用中大型無人機跨海作戰，直上衛通天線就解決
，還用得著學你脫褲子放屁用中繼站台。
所以就說你中文不好啊！我是哪裡說 在敵方境內設中繼站？中國在福建沿 沿海山上設中繼站，不行嗎？
※ 編輯: ryannieh (223.140.66.73 臺灣), 11/08/2022 16:02:19福建設中繼站代表作戰半徑延伸還是從福建境內算起。
連這種基本差異都不懂，不愧是資深軍盲。
爆
[爆卦] 中國無人機丟榨菜滷蛋記錄(國防部說謊??)那個把食物投放到台灣的中國無人機玩家放上全記錄 國防部說謊被拆穿,明天會怎麼發新聞稿呢? 陣地的無人機干擾裝備被人拍的一清二楚,結果沒什麼用 人家完整飛回去了![[爆卦] 中國無人機丟榨菜滷蛋記錄(國防部說謊??)](https://i.imgur.com/kdMpwnbb.jpg "[爆卦] 中國無人機丟榨菜滷蛋記錄(國防部說謊??)")
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Re: [新聞] 路透社：自殺式無人機為何成為烏克蘭一直很好奇，如果兩岸開戰 中共的對台飛彈已有防空系統可以攔截(雖然數量一定不夠) 但如果中共使用海量的自殺無人機取代昂貴的飛彈或巡弋飛彈 根本不可能用現有的防空系統去攔截這些無人機，因為效益太低 等防空飛彈用完就準備被中共飛彈精準打擊![Re: [新聞] 路透社：自殺式無人機為何成為烏克蘭](https://img.technews.tw/wp-content/uploads/2022/10/18165309/Shahed136lm.png "Re: [新聞] 路透社：自殺式無人機為何成為烏克蘭")
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[討論] 無人機是台灣很好的不對稱戰力吧昨天華視三國演議邀請了經緯航太的董事長羅正方博士 主要談無人機在戰場的應用以及無人機在俄烏戰爭中如何大顯身手 也提到無人機是可以平戰轉換的 譬如有些是商用、農用的無人機![[討論] 無人機是台灣很好的不對稱戰力吧](https://img.youtube.com/vi/LENDEIUkses/mqdefault.jpg "[討論] 無人機是台灣很好的不對稱戰力吧")
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[討論] 未來戰爭有沒有防無人機的有效方法？未來戰爭有沒有防無人機的有效方法？ 俄烏戰爭無人機之威並不是第一次見到 前幾年還有靠無人機直接戰勝一國的例子 不禁想到 沒有防無人機的有效方法？ 野戰防空硬殺?![[討論] 未來戰爭有沒有防無人機的有效方法？](https://i.imgur.com/TBkCU5Lb.gif "[討論] 未來戰爭有沒有防無人機的有效方法？")
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Re: [討論] 未來戰爭有沒有防無人機的有效方法？你這篇文章是放在未來式。 也就是說聰明的網友們都認識到無人機可能是未來世界的決戰武器， 很多陸地的大型載具包括卡車、坦克甚至是飛彈發射車被當成耙子打。 所以得待科學家發明更新的武器來反制。 但我目前想到的是現在式。![Re: [討論] 未來戰爭有沒有防無人機的有效方法？](https://i.imgur.com/hQRN6ldb.jpg "Re: [討論] 未來戰爭有沒有防無人機的有效方法？")
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[情報] 俄烏雙方在戰場的無人機運用國家安全研究院的舒孝煌副研究員的文章， 內容大概講述了目前烏俄戰場無人機使用與反制狀況， 摘要一下： 一、戰事東移使烏克蘭TB2無人機失去效用![[情報] 俄烏雙方在戰場的無人機運用](https://indsr.org.tw/uploads/images/large/bfedd220-2e1c-441a-894f-1879ad028bd1.jpg "[情報] 俄烏雙方在戰場的無人機運用")
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[討論] 共軍會如何運用兩萬鎂等級自殺無人機自烏俄戰爭以來，板上討論了很多關於防範共軍無人機進襲的方案 大致整理論點有以下幾個: 1.能夠飛越台海執行投彈轟炸的無人攻擊機，必須是TB2, MQ9, 翼龍以上等級 這些都一台數百萬鎂的價格，偵查到就射SAM或戰機AAM打下去就對了 飛行性能有限且自保能力幾乎零的情況下，突破台灣空防火網幾乎不可能![[討論] 共軍會如何運用兩萬鎂等級自殺無人機](https://i.giphy.com/3o72ETEQbzphT30Q4E.gif "[討論] 共軍會如何運用兩萬鎂等級自殺無人機")
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[問卦] 解放軍用海量無人機癱瘓臺灣防空怎麼辦只要對岸解放軍的無人機可以飛越臺海，用非常大量的無人機飛到臺灣領空，我們的愛國者 飛彈跟防空砲就會把它們打下來。 但是當無人機的數量遠大於臺灣所有防空飛彈數量+防空火砲的彈藥數量總和，等到我們的 各式防空武器全部打到彈盡援絕了，解防軍的J-20跟各式戰機便可以趁虛而入，連運輸機都 滿載傘兵空降博愛特區，臺灣就回歸祖國了。![[問卦] 解放軍用海量無人機癱瘓臺灣防空怎麼辦](https://img.ltn.com.tw/Upload/news/600/2022/07/27/phpOOdF8Z.jpg "[問卦] 解放軍用海量無人機癱瘓臺灣防空怎麼辦")
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Re: [討論] 未來戰爭有沒有防無人機的有效方法？我看法不同 水面艦反而是最不怕無人機的 因為海面上無遮蔽物 根本用光學設備眼睛就能看見 因為無人機 大台的就當飛機打就好了 小台的飛很慢![Re: [討論] 未來戰爭有沒有防無人機的有效方法？](https://img.youtube.com/vi/bdwjcayPuag/mqdefault.jpg "Re: [討論] 未來戰爭有沒有防無人機的有效方法？")
![Re: [情報] 解放軍將在福建沿海舉行軍演](https://i.imgur.com/9cpIDA0b.jpeg "Re: [情報] 解放軍將在福建沿海舉行軍演")
![Re: [情報] 新任國防部長取消國軍正步訓練](https://i.imgur.com/yCOjXNVb.png "Re: [情報] 新任國防部長取消國軍正步訓練")
![Re: [情報] 新任國防部長取消國軍正步訓練](https://img.youtube.com/vi/dm6tVaOF09c/mqdefault.jpg "Re: [情報] 新任國防部長取消國軍正步訓練")
![[情報] 烏軍宣稱擊落本月第五架SU-25](https://i.imgur.com/QOZCqnJb.jpeg "[情報] 烏軍宣稱擊落本月第五架SU-25")