[分享] 美以轟炸伊朗核設施成果可能仍不充足
https://x.com/ArmsControlWonk/status/1936955686174466551
上面這位是核武管控相關的學者(曾任職美國國防部和國務院)
可以不必同意他的某些立場，
但是討論的客觀、技術性內容還是值得商榷
他是認為美軍和以色列過去幾天的打擊，戰術上可能不錯，
但是戰略上很可能仍遠遠不足以瓦解伊朗的核計畫
首先是伊斯法罕的核設施
美軍和以軍反覆攻擊的是地面的部分
但是鄰近的地下設施則迄今並未被針對攻擊
https://pbs.twimg.com/media/GuFa2bHW4AAlOG8.jpg
這些地下坑道據信原本被用於存放濃縮鈾
不過這兩天的消息和分析
顯示伊朗大概把福爾多和伊斯法罕的濃縮鈾都運走了
再來是，美軍和以軍雖然摧毀了福爾多和納坦茲的濃縮設備
但是納坦茲旁邊的龐大地下設施也沒有被針對攻擊
而這部分的地下設施，是製造離心機等實驗裝備的區域
此地相當隱密，不清楚詳情，可能尚有其他的裝置與用途
https://pbs.twimg.com/media/GuFgfGXagAA764-.jpg
第三，伊朗在伊斯法罕的鄰近區域已在建造新的濃縮設施
並且已經接近安裝離心機
國際原能署最近本來有計畫要派人去檢測
這個新的地點，美軍和以軍目前也沒有轟炸過
換言之，即使在以色列和美國進行到目前的轟炸過後
伊朗
1.仍手握60%純度的濃縮鈾400公斤
2.仍有離心機的生產能力
3.可能仍有至少兩處(考慮到仍有未知的據點)的濃縮鈾據點
考慮到伊朗一個禮拜可能安裝1.5套串聯系統
六週就能裝設九套IR-6
再加上60天提煉400公斤60%濃縮鈾到武器級(90%)
前後大概也就需要五個月而已
這位學者是認為轟炸伊朗去遏阻伊朗籌獲核武的成效，
可能還不如過往的JCPOA核協議
因此他認為轟炸伊朗的目標應該是推翻神權政府才對，這樣才可以一勞永逸
--
You ask, what is our aim? I can answer in one word: victory. Victory at all
costs, victory in spite of all terror, victory, however long and hard the
road may be; for without victory, there is no survival.
~ Winston Churchill, 13 May 1940
--
翻譯：需要美國繼續炸
...現在這種狀況 地面有點動靜就會被抓到了
大搖大擺開卡車運設備去還能不被發現?
而且這種說法其實更佐證以色列動手有立即必要性
媒體上也有"學者"在幫伊朗洗白呢
其它設施沒有比福爾多深 慢慢排隊就是了
退出歐巴馬核協議的就川普本人
不可能走回去，只有可能推翻伊朗政權
笑死，當然說還沒炸夠才有下一次啊
推翻神權政府本來是一勞永逸，因為伊朗跟以色列本
來沒仇。但40年過後現在伊朗平民把被炸的責任歸到
神權政府頭上還是以色列還很難說。
不足那就接著炸，省得再醞釀出像中俄那種流氓國家
。
突兀加一句護航歐巴馬 可信度馬上打折
原文是寫JCPOA啦，我寫歐巴馬核協議只是覺得比較容易看懂 我修改一下好了，避免誤解
怎麼美國在重蹈覆徹日本的珍珠港事變，只炸到船隻沒
炸到彈藥
協議有用 是對方沒惡意才有用
繼續等待 私底下偷偷做完才是真的沒救
南雲大將:有人在臭我
如果動武都解決不了 協議怎麼可能會有用?
你跟著以色列炸伊朗本土，還奢望伊朗人陪你
搞政變，要臉嗎？
以色列人跟波斯人滿要好的
兩邊都是阿拉伯神權瘋狗的受害者
如果非戰時，可能還能卡車轉移。戰爭狀態，被美以
死盯著，最好還能大搖大擺轉移。真那麼厲害，也不
會一堆高層被定點清除了
協議對這類俄中伊朗本身就存在惡意的根本沒意義 私
下一樣各種搞
討厭神棍跟要成為賣國賊是兩回事
誰跟你是一國?
伊朗就是搞到軍隊都不敢相信才會變這種政體
要好到國王被伊朗人民推翻了
秘密警察擴充成軍隊還包山包海國內什麼都搞
現在的問題是民間沒有槍 統治階層是會殺人的
吹歐巴馬就知道這篇連看都不用看了
原文是寫JCPOA啦 然後近期的報導和討論，有提到JCPOA確實使伊朗暫緩核計畫 爭議是在於是否得不償失(因為換取緩解對伊朗制裁)
然後美以的攻擊讓伊朗安全部門可以更直接的斷網抓
人了
你是不是以為以色列的空襲沒有世俗派被波及啊
真的很可笑 不是一面在誇城市機能沒有受到影響?
以色列就真的沒有炸到多少民用設施 跟伊朗差遠了
翻譯：有大規模毀滅性力量，出動地面部隊
炸到不能運作就不錯囉，沒有詳細圖紙只能這樣
那些核設施 防空飛彈 週邊可是沒有住家的
說這麼多 這位學者有更好的方式？
Jeffery Lewis也有人說整片不用看，你有做他1%的功
課嗎
目的很明顯了，要扶植新政府
感覺只能到境內去找了
Lewis深耕核武OSINT 20年了
重點是 動武都沒有效 為啥會認為協議比較有效?
動武不是沒效，是還不夠，要多打幾輪(目標很多)
就留一批檢查用的濃縮鈾給你 檢查到死也沒有用
其它設施裡面搞什麼鬼根本沒人管的著
以前的川普評論歐巴馬對伊朗
其實這套論述反而更證明動武有其急迫性
你可以看一下JCPOA的內容再來討論檢查問題，除非你認為IAEA都被買通了：
https://en.wikipedia.org/wiki/Joint_Comprehensive_Plan_of_Action
協議有效朝鮮還會有核彈嗎？學者出一張嘴的案例比
比皆是
JCPOA是美國單方面撕毀的，和北韓核協議一樣， 兩者也都在美國撕毀協議後推進核武研製，責怪協議本身不合邏輯：
https://en.wikipedia.org/wiki/Agreed_Framework
要求加碼了…
這篇的結論是要做更徹底吧XD
炸這麼多波還用了gbu57，效果比想像中少
協議還能給妥協派施壓主戰派(不然哪這麼久，當初曼
哈頓兩年就造出來了)，現在顯然沒得談的話只剩All I
n
協議歸協議 但如果協議外檯面下還有動作呢?
如果IAEA宣布判斷伊朗違反協議內容，JCPOA締約各方宣布啟用報復制裁當然合理 但是你這是假設問題，不能說明當初若維持協議，伊朗是否會遵守
以色列最怕的是有一批濃縮鈾被偷弄出去 已經準備好
要加工裝進飛彈
那就是離完成品幾個月 繼續拖顯然不是辦法
不是IAEA 被買通 而是根本檢查不到
"炸完都還能繼續做 為什麼檢查就能擋住"?
IAEA被伊朗限制檢查權利是2021年的新聞(當時協議早已撕毀) 協議本身賦予IAEA的權利你都沒看過，來虛構什麼無法檢查根本搞笑
意思是不夠，需要炸更多
協議對獨裁者有用嗎？幕尼黑協議以及中國入世協議
都證明沒用。
有一套說法是 以色列收到情報 已經準備要做核彈頭了
不出地面部隊很難根除
談判手段之一，有下一次或沒有下一次，端看伊朗
只差最高領袖拍板就會開始, 怎麼以為這是協議內?
本身就是偷挪出去的濃縮, 讓你檢查也檢查不到
協議是防君子佈防小人。a5問問自己伊朗政府屬於哪種
當然這種東西拿出來也是口水戰 但有可能放在繼續等?
協議早在2020年就完全撕毀了，你要不要先搞清楚狀況前提再來發言 協議都早就沒有了，伊朗現在有沒有能力造核武，到底關協議效力有何關係
這篇內容其實也承認 即使動武也只能拖延時間
不動武繼續撐著當然是連拖時間都做不到
不
伊朗的核武計畫 不就是這一樣一路被拖到現在?
而且規格愈來愈高 設施愈蓋愈深 就是不肯放棄
那這篇還在講協議不是更沒有意義??
即使協議仍然存在 阻止的效果也不可能比動武要強
最後的結論倒是對的 長期來看 最終目標一定是政權
現在這個政權顯然不可能放棄 死都會繼續做
也沒有綏靖的空間 那些伊朗的盟友真的能負責?
我同意最後結論是政權才是根本問題 但是你前面所謂協議效果不可能比動武強，依然是一廂情願的幻想 就是不符合從2015至今的實際發展情況
除非出陸軍佔領設施，不然這樣炸的效果有限
之前其實也都類似 炸一次至少要推遲幾年
但是伊朗從未放棄 而且本愈下愈粗
笑死，birdy590一直被打臉
?? 認為協議有辦法阻擋核計畫才是一廂情願的幻想
IAEA 其實還有在檢查 但就是有可能弄出檢查不到的
這到底叫哪門子打臉 協議擋的住伊朗核計畫?
IAEA在2021年之後不給檢查就是因為協議已經撕毀了，你根本搞不清楚狀況 照理來說IAEA在協議生效期間就是想檢查就能檢查，包含潛在設施都能去 JCPOA締約國可不只美國，你想說P5+1+EU+IAEA的高層全部都是智障嗎 我可以接受的論點是JCPOA的交換條件不划算(i.e.反對協議本身) 但是要扯說協議無法阻止伊朗推動核計畫，那本就是不符事實
有句老話應該也成立"戰場上都拿不到的 別想從談判桌
上面拿到"
然而事實是JCPOA生效期間，伊朗確實並未推進核計畫 這張是金融時報的圖表，自己看
https://pbs.twimg.com/media/GtuD7I6XgAA0wM_.jpg
效果比想像中少嗎？應該說用炸的這樣已經很猛了吧
看要不要再炸一次
主要JCPOA的整個概念就是很荒謬
我美國不制裁你 還送你錢
你也不用拆你的幾千台離心機
只要給IAEA去檢查 作個儀式感 就有這麼多好處
當年簽約時 哈梅尼直接笑著對國內說
歐美只能眼睜睜看我的離心機 還得加碼給我錢
這麼爽的條件 幹嘛不簽
JCPOA條件確實蠻爛的，這是我說的不划算的意思 不過JCPOA沒有要送錢給伊朗啦，只是解除制裁， 離心機也有限制數量(拆除的要給IAEA監管)
所以昨天老川談話才說「還有很多目標」啊
事實就是"伊朗政府根本從來沒有放棄過"
一切都是緩兵之計
跟智不無障無關 而是"你不可能檢查所有的東西"
真的想要偷偷做壞事 怎麼可能讓你知道?
MOSSAD 要搞到這種層級的情報是很困難的
你可以說是緩兵之計沒有錯(畢竟換來解除制裁，條件優渥也沒完全拆除) 但是說什麼不可能檢查所有東西，這就是陰謀論了，沒有討論價值 事實上川普退出協議，主要理由也是條件太爛和伊朗沒有公開所有機密資料給IAEA， 而不是伊朗有在安裝更多核設施(因為沒有任何證據)
※ 編輯: jimmy5680 (47.149.18.244 美國), 06/23/2025 13:03:40就是非常不划算而且很謬誤邏輯
堂堂歐美要給伊朗繳保護費
而且哪天協議停了 伊朗馬上可以繼續做核彈
也的確發生了 雖然是川普去給人家解約的
我就搞不懂美國到底為什麼老想用錢來安撫流氓
人家錢拿了就是去養恐怖分子 養飛彈
就這樣給了多少錢
看這些老美處理國內的遊民問題 有點異曲同工
我給你錢 你不用去戒毒 不用找工作 不用心理諮商
整天錢拿了就去買毒品 在路邊大小便 強盜偷竊
滿滿愛的教育 看了只覺得 呃好哦
搞了十年最後還是得出動B-2
當年那些錢還不如直接給台灣日本我們這些乖乖牌xd
沒人搞政變、派兵殺進去、沒有地方反抗軍到底要怎麼
推翻現在的伊朗政府啦
這是現實 因為現況就算 MOSSAD也不是100%掌握
根本不知道的事情 到底要怎麼檢查?
這篇裡面"此地相當隱密，不清楚詳情"不就是了?
就算有權要求檢查任何地方 起碼也得知道往哪裡去
不是 現實世界是 那個鑽地彈就沒有那麼多棵阿!
目前沒有其它目標需要用到 GBU-57
60%純度的濃縮鈾400公斤下落不明才是最令人擔心的事
都拍到運走了怎麼可能真的不知道在哪,裝傻而已
31
Re: [新聞] 快訊／川普證實：美軍成功空襲「伊朗3處以下是整合所有已提供訊息後的更新新聞報導版本： 突發：美國突襲伊朗三處核設施，疑實施電子戰，伊朗核計畫受「致命打擊」 2025年6月22日，美國總統唐納．川普透過社群媒體宣布，美軍對伊朗三處關鍵核子設施——福爾多（Fordow）、納坦茲（Natanz）與伊斯法罕（Esfahan）——發動了「非常成功」的空襲行動，並稱所有參與任務的戰機已安全脫離伊朗空域。此次攻擊被視為近年來美國對中東最具戰略意義的軍事行動之一。 伊朗國家電視台隨後證實，三處遭攻擊的核設施已全面疏散。伊朗方面另有高層匿名官員表示，美軍可能於當地時間凌晨2點30分（北京時間早上7點）左右對福爾多與納坦茲展開空襲，時間點與川普發布聲明相符。 根據NBC新聞報導，美國國會參眾兩院議長已接獲白宮與五角大廈的相關簡報，顯示此次軍事行動早有部署，並已進入後續政治與國安程序。30
[分享] 伊朗有可能已經提前轉移Fordow的物資在昨天晚上美軍對伊朗三個核設施發動空襲之前 民間衛星公司Maxar其實早在6月19日和20日 就收集了Fordow燃料濃縮設施的高解析度衛星圖像![[分享] 伊朗有可能已經提前轉移Fordow的物資](https://i.imgur.com/LTuY2TKb.jpeg "[分享] 伊朗有可能已經提前轉移Fordow的物資")
4
Re: [爆卦] 川普宣布美國成功轟炸伊朗三座核設施2025年6月22日清晨，美國總統唐納．川普在社群平台發文宣布，美軍對伊朗境內三處主要核子設施——福爾多（Fordow）、納坦茲（Natanz）與伊斯法罕（Esfahan）——發動「非常成功」的軍事打擊行動。根據他的聲明，美軍戰機已成功脫離伊朗空域，並安全返航。 據外媒報導，伊朗方面指出，在此次衝突期間，當地出現了前所未見的廣泛電子干擾，包括無線電、GPS 與手機訊號大幅削弱，顯示美方極有可能同步發動了電子戰，以支援空襲行動。相關分析指出，這類「寬頻譜干擾」技術旨在癱瘓對方通訊與防禦能力，是現代高科技戰爭的一部分。 美國國防官員透露，參與此次攻擊行動的包括B-2隱形轟炸機，此型戰機具備穿透高防禦空域並精確投彈的能力，是美軍打擊高價值目標的重要武器。 白宮已確認，美國總統川普將於北京時間今日上午10點發表全國講話，預計將進一步說明這場「對伊朗非常成功的軍事行動」的背景與意義。 川普稍早也發表強硬言論，要求「伊朗必須立即同意結束這場戰爭」。4
[情報] 伊朗繼續增加 60% 濃縮鈾庫存伊朗繼續增加 60% 濃縮鈾庫存 根據國際原子能總署 (IAEA) 未公佈的報告， 伊朗將其 60% 濃縮鈾庫存增加了 92.5 公斤， 相當於 2.2 個重要數量。 國際原子能總署的報告稱，伊朗濃縮鈾總庫存![[情報] 伊朗繼續增加 60% 濃縮鈾庫存](https://i.imgur.com/ks25mKsb.png "[情報] 伊朗繼續增加 60% 濃縮鈾庫存")
4
[問卦] 以色列釋出再炸伊朗核設施的影片？以色列釋出轟炸伊朗伊斯法罕核設施的影片 這是以色列第二次炸伊朗核設施了 一直炸一直爽？![[問卦] 以色列釋出再炸伊朗核設施的影片？](https://pbs.twimg.com/media/Gt9c8DSXAAASO9J.jpg:large "[問卦] 以色列釋出再炸伊朗核設施的影片？")
40
[情報] 川普政府國安政策(門羅主義)28
Re: [新聞] F-16V交機進度延宕！國防部：美方現持續13
Re: [情報] 英國的阿賈克斯又又又出事啦10
Re: [情報] 情報數則8
Re: [情報] 美國國防部高層大清洗 & 更多亂象消息5
[情報] 俄軍開始多次使用架橋車運兵衝鋒![[情報] 俄軍開始多次使用架橋車運兵衝鋒](https://i.imgur.com/jtltoKUb.jpg "[情報] 俄軍開始多次使用架橋車運兵衝鋒")
3
Re: [分享] 中網熱議 四川民企造出廉價極音速飛3
Re: [情報] 情報數則2
Re: [新聞] 美打擊運毒船內幕曝光！赫塞斯下「格殺令2
[情報] 烏軍官方殲敵統計 (25/12/05)2
[分享] 烏克蘭現有的遠程打擊火力![[分享] 烏克蘭現有的遠程打擊火力](https://substackcdn.com/image/fetch/$s_!blo3!,w_1200,h_600,c_fill,f_jpg,q_auto:good,fl_progressive:steep,g_auto/https%3A%2F%2Fsubstack-post-media.s3.amazonaws.com%2Fpublic%2Fimages%2F383dcfec-9fec-4650-9807-5423398ec583_696x464.webp "[分享] 烏克蘭現有的遠程打擊火力")
[情報] 川普制裁俄油又放寬？懶人包![[情報] 川普制裁俄油又放寬？懶人包](https://pbs.twimg.com/media/G7VxdJvW0AEPrRC.jpg "[情報] 川普制裁俄油又放寬？懶人包")
[情報] 川普政府施壓歐盟不要動用凍結俄國資產