Re: [情報] 義大利陸軍將採購Leopard2A8

Schottky 02/16 22:03義大利是用黃道十二宮在取名的嗎

Su22 02/16 22:07不過豹跟羊功能是否重疊?不如只養一種,全部換豹?

Gdiaofuta 02/16 22:09一輛豹2A8要價3162萬鎂，全換豹二大概預算爆炸

Gdiaofuta 02/16 22:10挪威採購價算下來的

mudmud 02/16 22:12推解說

roseritter 02/16 22:17push

MeiHS 02/16 22:26某個東亞島國，好像也能參考這條升級路線

jason748 02/16 22:26任用這種國防部長的人也是吳石嗎？

jason748 02/16 22:26欸，推錯

WaterFrog 02/16 22:26推，雖然鐵托和蘇聯領導人可說是同床異夢，但是義大

jason748 02/16 22:27有甚麼好參考的

WaterFrog 02/16 22:27利還是要有一定兵力守住東北部區域

glad850 02/16 22:28推

Gdiaofuta 02/16 22:28義大利有機動部隊會救場，某東亞國家不玩機動作戰

Gdiaofuta 02/16 22:28，仿效編制大機率編不出個所以然來

Gdiaofuta 02/16 22:30義大利陸軍旅有騎兵團（營級），從聯兵旅現在的狀

Gdiaofuta 02/16 22:30況來看要編裝騎營太難了

Gdiaofuta 02/16 22:31國軍編組唯一類似的可參考對象只有自衛隊即應機動

Gdiaofuta 02/16 22:31聯隊而已

jason748 02/16 22:31不管啦，我們就是要用薄皮國造輪砲車當裝甲矛頭，

jason748 02/16 22:31你們這些死抱祖宗編制不能改的老古板

afv 02/16 22:31參考較少量機動兵力防守海岸線反登陸這段吧

WaterFrog 02/16 22:32國軍真要編騎兵編制，大概只能用悍馬加偵蒐輪車吧

afv 02/16 22:32自衛隊即應機動聯隊是純輪車組成喔

Gdiaofuta 02/16 22:32打、裝、編、訓，從有什麼編和裝就能推出部隊對於

Gdiaofuta 02/16 22:32打的構想是什麼，理解編制就是理解部隊作戰構想

WaterFrog 02/16 22:33要像美軍以前重型裝騎團我前面已經算過，國軍只能編

WaterFrog 02/16 22:33出一個裝騎團(半師)，編不出第二支出來。如果要像現

afv 02/16 22:33好的改編制，裝甲旅聯兵營戰車連用履帶重甲，機步

afv 02/16 22:33旅聯兵營戰車連裁掉，改編直射火力支援連（輪砲車）

WaterFrog 02/16 22:34代美軍裝騎團一樣弄出類似SBCT的規模，雲豹的防護能

WaterFrog 02/16 22:34力又扛不住對面上來的火力，再加上速度考量，只能全

WaterFrog 02/16 22:34用悍馬之類的輕型車輛

Gdiaofuta 02/16 22:36騎兵就不是拿來硬幹對手的部隊，所以美軍現在騎兵

Gdiaofuta 02/16 22:36團用的是SBCT編裝其實非常合理，但是這種掩護任務

Gdiaofuta 02/16 22:36在台灣環境下編到旅級是有點過分了

Gdiaofuta 02/16 22:37騎兵團掩護的是軍級部隊正面，師級只有一個營級騎

Gdiaofuta 02/16 22:37兵部隊，如果是國軍的話就會是一個作戰分區直屬一

Gdiaofuta 02/16 22:37個裝騎營。

jason748 02/16 22:39美軍騎兵團？指的是裝甲師底下的裝騎團嗎？

Brioni 02/16 22:39地形上好像有些類似，玩武直這塊應該配置差不多，但

Brioni 02/16 22:39玩法就不知道了

Brioni 02/16 22:40義大利直升機能怎麼玩我們硬體上理應跟得上

WaterFrog 02/16 22:40每個作戰分區編一個裝騎營或裝甲營是有困難，畢竟全

Gdiaofuta 02/16 22:40原本的裝騎團是軍屬部隊不是師屬

afv 02/16 22:40一個作戰分區一個裝騎營的話，按G大資料算本島就12

afv 02/16 22:40個作戰分區了

WaterFrog 02/16 22:41部的作戰分區加一加，扣掉東部也有10個，換算下來也

WaterFrog 02/16 22:41是一個師級單位了

Gdiaofuta 02/16 22:41我後來有算應該是11個，筆誤

afv 02/16 22:413個機步旅共9個聯兵營

Gdiaofuta 02/16 22:42也還好，如果編裝騎營的話其實就抵消掉步兵旅的任

Gdiaofuta 02/16 22:42務了

yaqw 02/16 22:42漲知識 感謝

afv 02/16 22:42這樣3個機步旅不是更應該往裝騎方向走？

WaterFrog 02/16 22:43美軍以前的重型裝騎團是軍底下的單位，負責軍級單位

Gdiaofuta 02/16 22:43因為現在的步兵旅任務實質上跟騎兵部隊一樣，只是

Gdiaofuta 02/16 22:43沒有辦法機動和逃脫而已，我一直認為大量的步兵旅

Gdiaofuta 02/16 22:43是國軍決定裁掉打擊旅裝騎連的核心原因

Brioni 02/16 22:43不過這篇滿歷史演進跟概念都有說明了，推推

WaterFrog 02/16 22:43的前沿掩護與偵查任務，想大致了解編制的話可以看我

WaterFrog 02/16 22:43之前發的文，底下的裝騎團編制我就是參考以往的美軍

WaterFrog 02/16 22:44編制下去做整理

WaterFrog 02/16 22:45#1bnvLaRU 文章連結

jobli 02/16 22:47義務役睡覺,打擊旅薪水不如新訓,累死的人拿最少的錢

jobli 02/16 22:47作最多的事,要怎麼編騎兵?讓不用作事的人拿大錢,就

jobli 02/16 22:47是國防部政策啊,誰敢反

afv 02/16 22:48如果按照G大之前提供的冷戰法軍裝騎演習，在防禦階

afv 02/16 22:48段，也是由裝騎先去突破口處進行偵查與遲滯，想辦法

afv 02/16 22:48拖到主力部隊來堵上破口

jobli 02/16 22:48會支持步兵旅的人不知道什麼心態啦,但國防部會搞步

jobli 02/16 22:48兵旅,說不是吳石,要集體失智也滿奇怪的

WaterFrog 02/16 22:48大量的步兵旅能不能取代裝騎連的工作，我是覺得很難

Gdiaofuta 02/16 22:49如果砍了步兵旅編騎兵營替代，那36個步兵上校就會

Gdiaofuta 02/16 22:49變9個中校，聽起來很不划算（

afv 02/16 22:49打擊旅裝騎連都被打散給聯兵營監偵排了

Gdiaofuta 02/16 22:49之前有人密我說監偵排不是打散是直接裁掉，現在的

Gdiaofuta 02/16 22:49監偵排是營偵察排改編的

WaterFrog 02/16 22:50因為國軍步兵的火力ㄏㄏ，要擋對面裝甲車很困難

afv 02/16 22:50以冷戰法軍演練來看，防線上是美軍/西德軍死守陣地

afv 02/16 22:50，所以防線被突破原因是設定直接被華約戰術核武炸出

afv 02/16 22:50洞

WaterFrog 02/16 22:51不一定，按照冷戰末期的想法，比較有可能的是被蘇聯

Gdiaofuta 02/16 22:51騎兵的作用是讓人家被迫從運動行軍隊形改成戰鬥隊

Gdiaofuta 02/16 22:51形就完成任務了（有概念的人就會知道這兩個速度差

Gdiaofuta 02/16 22:51多少），步兵旅雖然輾到就死，但是要讓人家展開隊

Gdiaofuta 02/16 22:51形也就算完成任務了

WaterFrog 02/16 22:52戰役機動集群強行打開，損耗部隊由後續華約與蘇聯本

jason748 02/16 22:52所以輪砲車應該編給步兵旅當火力支援啊

WaterFrog 02/16 22:52土部隊補充，形成不斷衝擊的方式來幹垮北約防線，雖

jason748 02/16 22:53一直想拿來取代聯兵營履帶戰車是甚麼心態

WaterFrog 02/16 22:53然冷戰後解密資料顯示蘇聯自家軍官都不對這個戰略抱

WaterFrog 02/16 22:53太大希望，不過在冷戰當時認為是有可能攻破北約防線

WaterFrog 02/16 22:55G大，我是覺得按照現代國軍步兵的狀況很難，火力、

WaterFrog 02/16 22:55部隊機動能力甚至是構工夠不夠都是個問題

chyx741021 02/16 22:56推

WaterFrog 02/16 22:56雖然戰前會有工程隊或工兵處理構工，但是對面享有機

Gdiaofuta 02/16 22:56萬能軍勤隊會解決一切的，基督教因信稱義的概念就

Gdiaofuta 02/16 22:56是凡信便必得救

jobli 02/16 22:56打擊旅怎麼搞也沒用,又沒人,義務役只能睡覺,志願役

jobli 02/16 22:56又招不到,非戰鬥部隊都能爽拿戰鬥加給,誰要去戰鬥部

jobli 02/16 22:56隊?

WaterFrog 02/16 22:56動優勢，除了關鍵交通要點不然對面會不會撞上預想的

WaterFrog 02/16 22:57戰鬥區域都是個問題

chenyeart 02/16 22:57推解說，看下來其實意外的相似，我們也是防禦西部登

chenyeart 02/16 22:57陸跟台北要害淪陷，只是我們全押在空軍，陸海就…呵

chenyeart 02/16 22:57呵

WaterFrog 02/16 22:58這也是我之前會想把陸航下編的原因，不然步兵有沒有

jobli 02/16 22:58其實部隊也沒差,說本土作戰不用後勤的國軍,能養的起

jobli 02/16 22:58要大量補給的裝騎單位嗎?把本土人民當補給也是軍事

jobli 02/16 22:58史上的先例吧

Gdiaofuta 02/16 22:58現在數字步兵旅的幹部人數我記得應該成長到9-1000

Gdiaofuta 02/16 22:58人了，其實編騎兵營是可以的，但是不編理由我也懶

Gdiaofuta 02/16 22:58得複讀了

WaterFrog 02/16 22:58部署其實不太會有太大影響。不過G大說的也是，火力

jason748 02/16 22:58現在還有哪些部隊能領戰鬥加給？

WaterFrog 02/16 22:59兵力不夠，信仰來湊 XD

jobli 02/16 22:59我說過了,還被噓呢,陸軍現在只想要大量官位,至於國

jobli 02/16 22:59家亡了就亡了,先爽先贏,而且這種步兵還有人支持呢

jobli 02/16 23:01新訓能領戰加啊3000,大部份都能領了,沒有的只有後勤

jobli 02/16 23:01部隊(聯保廠補給褲等)但這些單位要基地要三軍,但新

jobli 02/16 23:01訓旅睡覺領戰加,爽死

Gdiaofuta 02/16 23:01國軍以前的垃圾裝騎編制就不用再編了，但是如果要

Gdiaofuta 02/16 23:01編跟進國際水準的騎兵部隊，士官兵義務役都不可能

Gdiaofuta 02/16 23:01能爽混的

chyx741021 02/16 23:02查了一下義大利A129有60架，台灣的攻擊直升機加上O

chyx741021 02/16 23:02H-58D有近120架，也許AH-1W + OH-58D退了後可以用3

chyx741021 02/16 23:02:1換成AH-64E

jobli 02/16 23:02不能爽的義務役,會違反總統義務役不去主戰部隊的政

jobli 02/16 23:02策也,義務役只能睡不能有技能,誰敢違反

Gdiaofuta 02/16 23:02外國騎兵部隊一定都是操最兇的，如果不操的話就沒

Gdiaofuta 02/16 23:02辦法執行騎兵部隊的高風險掩護任務

Gdiaofuta 02/16 23:03因為掩護的要求就是要對對敵人放風箏還得要無傷通

Gdiaofuta 02/16 23:03關，戰技要求很高

Gdiaofuta 02/16 23:04雲豹砲車應該很適合掩護任務，但是國軍的官兵能不

Gdiaofuta 02/16 23:04能適合不知道

jason748 02/16 23:05很佩服黃埔，推募兵時就編一堆招募站學校中心來爽

jason748 02/16 23:05，恢復徵兵就編一堆步兵旅佔校官缺，不管是怎樣都

jason748 02/16 23:05能爽

marklin6561 02/16 23:14推知識文

weimr 02/16 23:46推

p520888 02/17 00:10推解說

kkttaipeityy02/17 01:12推

pusheen4432102/17 01:48a129的後繼機aw249已經有兩架原型機了，應該不用幾

pusheen4432102/17 01:48年就能看到量產版本，這對近年來的局勢有不小的幫

pusheen4432102/17 01:48助

opengaydoor 02/17 01:54推

salkuo 02/17 03:46push

saberr33 02/17 05:37推

Bf109G6 02/17 08:17推

user1120 02/17 09:09推

wistful96 02/17 09:24推

dobu 02/17 09:31讚~

kuroro94 02/17 09:36優文看得爽

balius 02/17 11:07推