Re: [分享]國王的裸奔川普的俄烏談判失策與被吃定
※ 引述《ianpttptt (你小海岸)》之銘言：
: “國王的裸奔”：特朗普的俄烏談判失策及被俄羅斯的吃定
: Chairman Rabbit (作者為任仲夷之孫任意 紅三代)
目前來說，川普確實非常被動，但俄國也不見得有什麼優勢，除了俄國在戰場上有一定
優勢外。以下分析以下雙方的劣勢，優勢就不談了。
川普：面臨國內政治鬥爭，雖然拜登下台了，但是川普主要精力還是要應對國內壓力，
以川普目前的窘境來看，不排除有美國發起街頭運動以及罷免等倒台運動的可能。
川普當務之急是要在外交、金融等領域獲取利益，穩住國內勢力。馬斯克也說自己有
生命危險。所以說，川普第一要緊的事情就是穩住地位。對俄談判之所以會出現被動
被俄國吃定，就是因為川普現在急於簽訂和平協定。這種急迫性導致川普難以達到目標
就算再讓步，俄國還是要吃定他，因為現在著急的人是川普不是普丁。
俄國劣勢：俄國已經失去了敘利亞。俄國軍事能力並不是那麼強，俄國和伊朗在中東
問題上表現很拉垮 。俄白關係出現裂痕。
: 前幾天俄烏戰爭的劇情主要集中在澤連斯基-白宮口角，之後歐洲國家緊鑼密鼓地磋商，: 想要聯合起來支持烏克蘭。這幾天的消息是，俄羅斯又加大了對烏克蘭的攻擊，取得了一: 些戰果，也沒有任何止戰的意思。
烏克蘭的態度、會面表現這都不是問題，烏克蘭對於美國來說是可有可無的角色，只要
川普和普丁談妥，川普有100種辦法讓澤連斯基吞下去，不服從就換人，這不必過多考慮（ps：中國已經表明立場，會談必須要有烏克蘭云云，這都是在攪局）
: 會讓烏克蘭加入北約，美國也不會真的在烏克蘭駐軍。
川普急於和談一方面是要止損，但主要還是要對拜登集團釜底抽薪，還是那句話，川普
最大的敵人不是俄國，甚至可以說目前也不是中國，而是國內的民主黨勢力。烏克蘭是
拜登政治遺產，利益相關方都是拜登集團的，繼續援助無異於資敵。所以川普和馬斯克
的都是堅決的要停止烏克蘭戰爭。另外解決烏克蘭問題本來就是川普選舉承諾，他要
搞maga造勢，當然要停戰，但是正如這個紅三代所說，俄國並不會輕易答應，除非
川普把條件開得夠誇張。但是就算俄國同意，中國和歐洲也會攪局的。
: 3.但特朗普/美國的方案有個根本性的軟肋，就是美國不敢真的“下場”和俄羅斯動手。不是不敢，而是當前俄國不是美國主要敵人。攘外必先安內，此時對俄下場無異於自殺
國內局勢不穩，而且拜登都沒有下場，川普幹嘛下場，烏克蘭是歐洲人的問題不是美國的只不過繼續援助烏克蘭就是在幫助民主黨，所以必須早點止損，越早越好。
: 拜登和特朗普的區別只在於，拜登對澤連斯基言聽計從、要什麼給什麼，並且努力和歐洲打烏克蘭美國不虧，倒霉的是歐洲，如果把美國作為一個整體，美國是賺的。能源也好
軍事預算也好，這些錢都是美國賺走了，特別是拜登不虧，援助五千億，大概有四千億
進了拜登集團的口袋。所以川普絕對要馬上停掉。（ps 拜登下台前還緊急通過一項錢款）: 盟友維持好的關係，一起支持烏克蘭；到特朗普，則是180度反轉，不想再對烏克蘭投入: 任何資源，甚至還要收回以前的投入；特朗普對北約也毫無興趣，想要全盤廢棄北約，讓: 歐洲人自己玩。兩個人的分歧主要在為烏克蘭提供資源以及維護盟友關係方面，但兩個人: 牌，從來就沒有放棄過。這裡就反映了俄烏戰爭的本質：俄羅斯是直接參戰，打自己的仗: ，美國和歐洲打的只是“代理人戰爭”，在場上沒有籌碼。
這叫什麼話，代理人戰爭怎麼就沒有籌碼？更有籌碼好吧。更靈活，如果川普不急，
可以一直打啊，反正死的是俄國人，美國隔岸觀火。烏克蘭是歐洲的問題不是美國的
只不過現在美國在內鬥，所以川普沒有辦法繼續拜登政策。你看拜登執政時期，美國
很急要解決烏克蘭嗎？根本不急，甚至還希望長期維持。
: 4.特朗普和澤連斯基的爭吵，把美國的底牌給亮了。烏克蘭一直在要安全保障，按說應: 該在私底下談，但因為私底下談不攏，就不斷地在公開場合說，讓全世界都知道這是烏克: 蘭方面要提的條件。美國則不斷地拒絕，怕烏克蘭聽不懂，也怕烏克蘭干擾輿情，在全世澤連斯基沒有任何資格跟美國爭吵，只有一種可能，那就是演給大家看的。可能是想告訴俄國，見好就收，自己難做。但這種戲碼只能騙騙小孩子。俄國現在不急，川普急。
所以俄國不會輕易鬆口。
: 5.這一來一回，各種互動（包括歐洲和美國的互動，歐洲和烏克蘭的互動），歐洲人的牌: 面也看得很清楚了：如果美國退出，歐洲沒有辦法補位，不能給烏克蘭提供其所需的足夠: 援助。歐洲所能提供的是：
歐洲在軍事上沒有任何作為的可能，而且歐洲還不團結。在這個歐洲生死存亡的時刻，
歐洲也在內鬥，法國和德國還在爭奪盟主，一言難盡。歐洲也不是沒有掙扎的希望
歐洲此時可以去連橫中國，一起攪局。但是這麼做的風險是，可能會導致川普暴走
對俄國全面妥協，這樣的話歐洲就慘了。
我能想到的俄國的條件：1.烏克蘭永久放棄加入北約。2.已佔領土地和克里米亞歸屬
俄國。3.美國解除對俄國的經濟制裁。4.俄國參與烏克蘭重建。5.其他次要條件
--
你還要考慮普寶條件開的太慘，烏克蘭直接找俄國
投降輸一半的可能性；老俄有這機會，八成不想給
普寶賺一手
死胡同吧！上任後一切作為都在瓦解帝國根基
而且，你把普寶想的太屌，什麼烏克蘭領導人
想換就換XD 你當你在玩電腦遊戲喔
就目前看到的報導內政外交都在胡作非為
白宮那一吵基本穩固小澤的統治權，除非普寶玩陰的
直接物理幹掉小澤，否則沒可能換人
現在問題是，就算小澤滾蛋，後繼者絕無可能簽協議
他川普就直接甩手不玩啊，等小澤被打到哭出來在看
看會不會來求川普
我是覺得一個俄軍殺到門口還敢操槍起來幹的總統
要他哭還真的不容易
想多了。川普要逼迫澤連斯基有很多辦法。暗殺也好，街頭運動也好，別忘了澤連斯基的 合法性都是一個問題。只要川普需要，澤連斯基根本沒有能力反抗。 現在不是澤連斯基不同意導致不簽，而是美俄沒談好。
※ 編輯: huzhou (115.208.129.29 中國), 03/10/2025 00:22:59白宮那一吵，基本可以確定是兩邊腦迴路不同。普寶
是商人，小澤是戰士，兩邊都不是合格領導人
小澤是戰士？？？？如果是戰士還不幹總動員？！
前者該堅持的不堅持，後者該服軟的不服軟
暗殺...然後嫁禍給俄羅斯?
不然美國宣布他幹的? 美國直接坐穩下一屆軸心國?
不過暗殺後還要能嫁禍給俄羅斯這種精細操作,
舉個例子而已，以川普的尿性，他直接甩手不管就能嚇死澤連斯基 而且澤連斯基有沒有醜聞？澤連斯基的合法性呢？這裡面都有文章可以做的。
※ 編輯: huzhou (115.208.129.29 中國), 03/10/2025 00:28:09現在的川普是做不到的, 因為人才被DOGE裁光了
某種程度上, 川普團隊就是無能到只能自我毀滅
至於美俄能不能談好, 我只問一個簡單問題,
烏克蘭打仗是沒得選, 那普丁打到這邊停手是換到
什麼?
蒲亭也要停了，再打下去俄國經濟會垮。就算不垮，也會變成中國的殖民地了。 俄國打俄烏戰爭讓渡了多少利益？在歐洲贏了，在亞洲輸了，你站在俄國的角度 你覺得呢？再打下去完全是幫中國做嫁衣了。站在俄國的立場來看，也是希望早點停 但是現在川普很急，那麼就要個好價格
合法性想多了。所謂的合法性不過是國民的認可
小澤在這條沒問題。還是說普寶要成立一個「流亡」
政府？哇喔這大戲我想看耶
要確定普丁能停手, 不是司機耶
你一個外國在那邊跳腳喊違法，結果人家國民大體上
沒意見….你要怎麼操作XD
真的有合法性的恐怕是川普, 他已經有一大堆
普丁可以不用停啊，川普直接給普丁開綠燈說能打多
少算多少，到最後烏克蘭就會屈服的，到時再問烏克
蘭要不要簽
命令案被法院宣告無效
如果元老院能有一點點正常, 早就該開始彈劾了
歐美這麼軟，普丁不可能停手的
元老院現在還是支持川普的民意讓川普，別做白日夢
了，想要讓川普位子不穩至少要等到期中選舉
川普如果不早點解決當前的困境，恐怕不太妙了。前幾日還有人提出恢復北溪管道 我看八成就是民主黨人在搞鬼。以干擾美俄談判。 現在推翻川普的理由很多吧。對內他那些動作得罪了多少人？對外他現在看上去很像是 賣國賊，就差跪下來投降了。現在美國要有人振臂高呼，川普恐怕就要面對尷尬境地 況且，川普在共和黨內也有敵人
※ 編輯: huzhou (115.208.129.29 中國), 03/10/2025 00:36:21這次期中選舉會非常精彩, 甚至我懷疑, 還會不會有
期中選舉
阿對吼….普寶不會真的想成立一個「合法」的「流亡
政府」吧…..這可太勁爆啦
再打下去俄羅斯經濟會垮, 所以歐洲才會想賭一把,
能夠多撐一年, 可能就把問題解決了
目前小澤的支持度，要講他非法還挺困難的。更別講
法源本來就訂的很模糊
這合法的流亡政府要誰流亡? 自己找個人演也太
搞笑了吧
俄國撐不下去的說法已經三年多了...
要快速解套只能用這方式。因為小澤支持度講他非法
沒意義
川普這樣亂搞 不難保有極左的極端份子再搞一次暗殺
吧
只能夠在國外把小澤「變」非法，而不是用投票
川掌握參眾兩院，現在還在當選蜜月期，彈劾他就別想
了
民主黨還在內亂，DEI左派清不掉，剛好是中間選民要
他們滾蛋的原因
川普這麼著急一定有原因，反正不是什麼美國吃虧。歐洲損失這麼大都沒說什麼吃虧 美國吃的哪門子虧？俄國自己天天死人都沒有川普這麼著急。 當然，川普著急的應該不是這個層面。最近美國股市大跌。我感覺川普著急的地方是 在金融層面。
※ 編輯: huzhou (115.208.129.29 中國), 03/10/2025 00:45:55俄國不可能只要現在這些土地
有這種天賜良機 一定會盡可能擴大佔領區
美國最多也就是恢復軍援而已 川普不可能提供更多
美國股市崩是在反應美國的信用度問題，這無解
今年中國deepseek人工智能發展對美國也是非常大的利壞。星際之門幾乎是完蛋了 美國現在處境不是很好。特別是在與中國競爭的方面。川普也有可能是要在歐洲止損 投入亞太？不排除這種可能。
※ 編輯: huzhou (115.208.129.29 中國), 03/10/2025 00:49:28金融看的就是穩定性，你看普寶上台後跟穩定兩個字
搭邊嗎XD
講到中國，或許普丁要拼大點要吃掉烏克蘭，以反過
來可以跟中國談價碼，不然經濟遲早是被中國掌握。
這是一定的。俄國再不停止戰時經濟，國內的工業要被中國攻城掠地全部吃完了。 到那個時候就算吃下烏克蘭也沒用了
※ 編輯: huzhou (115.208.129.29 中國), 03/10/2025 00:51:14川普著急就是國債啊, 長債再沒人買, 美國政府真的
會垮給你看
內憂外患，川普這一屆確實難做。不得不說拜登四年真是太廢柴了 我都想不明白拜登四年到底幹了什麼？阿富汗撤了，烏克蘭打了，加沙炸了，美國真是 四面楚歌。歸根結底，美國撤離阿富汗還是走了一步臭棋。
※ 編輯: huzhou (115.208.129.29 中國), 03/10/2025 00:55:00都很廢, 不用誰賴誰
這篇比紅三代的原文更像胡說八道
拜登也想問川普四年在衝三小
ip中國喔，那基本上就是幻想文，不看也罷
你提的東西除了第三點其實都可以不用經過川寶，那
還要川寶何用? 但是烏被俄吃掉的惡名可是你川寶要
擔，你川不如拜啊
阿富汗也是拜登延續川普的政策 只是撤的難看而已
質疑澤倫斯基合法性...？
喔ip中國 難怪
中國IP
澤總的合法性目前看起來沒問題，烏國內民調超過60%
，烏憲法規定在戰時是不能選舉，烏國內反對黨也不
贊成選舉，澤總民意與法律上都是穩到不行啊？說有
問題的只有川、范、馬頂級鐵三角吧……
如果這都有問題，那我們臺灣‘’友好‘’鄰居習書記
，看起來也有合法性問題欸，他也有超高民調支持（大
概），法律上允許第三任（雖然是自己修法允許的），
人大反對黨支持連任的（雖然反對黨都只有“建議權
”）
講小澤有合法性問題的真的低能到不行。
小澤滾蛋，繼任者否決礦場協議，然後投俄.....
可能性還不小
應該說只有小澤不滾蛋，才有機會繼續礦場協議
核心問題是，普寶去談跟自己投降輸一半沒有區別
那傻子才要給你美國過一手
范馬勇次郎
不是烏克蘭國的人整天在那質疑人家總統的正當性，來
點新東西好不好？
澤倫斯基要投降前三天就跑了
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[情報] 川普與普丁會談後的一系列消息對於俄烏和談，最近訊息量有點大，以下有川普與普丁通話後的一系列消息，該如何看待這些訊息呢？ 1.川普表示烏克蘭不太可能加入北約，隨後北約秘書長亦稱他們無讓烏克蘭加入北約的承諾 2.川普表示烏克蘭不太可能收回所有國土，隨後他的和平大使稱即使烏克蘭未收回領土，也不用正式承認俄羅斯對這些土地的統治 3.川普認為俄羅斯應該重回G7(G8)，並稱當初將俄逐出G8是錯誤的 4.亞塞拜然國有媒體Baku.ws分析川普將逐步解除對俄制裁以獎勵其遵守停火協議，故不會一次解除所有制裁![[情報] 川普與普丁會談後的一系列消息](https://i.imgur.com/5jXMpoNb.jpeg "[情報] 川普與普丁會談後的一系列消息")
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[情報] 澤倫斯基：川普任期有限，俄國後患無窮澤倫斯基最近期的公開談話 1.![[情報] 澤倫斯基：川普任期有限，俄國後患無窮](https://i.imgur.com/0Ir7G6Mb.png "[情報] 澤倫斯基：川普任期有限，俄國後患無窮")
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Re: [新聞]酸澤倫斯基「史上最偉大推銷員」川普：烏單就這句話來說好像沒有錯 川普支持者會強調美國在烏俄戰爭花了多少錢 但他們都沒有說美國在烏俄戰爭中賺了多少，不說賣軍火的部分，只說能源 2018 川普要歐洲別買俄國天然氣，歐洲不理![Re: [新聞]酸澤倫斯基「史上最偉大推銷員」川普：烏](https://img.youtube.com/vi/wLh3fZLstJs/mqdefault.jpg "Re: [新聞]酸澤倫斯基「史上最偉大推銷員」川普：烏")
18
[情報] 川普在記者會被馬克宏當面打臉說詞馬克宏今天去白宮和川普團隊會談，主要討論烏克蘭的議題 雙方除了閉門會議外，也有對記者的公開談話15
[情報] 普丁否認和川普討論過停戰可能的細節普丁今天表示，俄國方面不管是自己還是談判代表團， 都沒有和川普或美國談判代表團探討過烏克蘭停戰的可能細節11
Re: [新聞] 川普再出狂言！ 第三次世界大戰可能「發推 liusean: 聽你在屁 最好是你當總統 普丁就不會侵略 14:07 → liusean: 烏克蘭 14:07 2014年的明斯克協議 是歐洲主導的 壓下了2014的俄烏爭端 緩解了局勢 避免緊張繼續升級 避免大型戰爭![Re: [新聞] 川普再出狂言！ 第三次世界大戰可能「發](https://i.imgur.com/56C7GUWb.jpg "Re: [新聞] 川普再出狂言！ 第三次世界大戰可能「發")
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Re: [提問] 主戰派是不是會讓烏輸掉戰爭其實川普上台轉成戰爭借款可能對烏克蘭反而有利 美國借錢給烏克蘭 那肯定是會想辦法讓烏克蘭打贏才能回收 不然就變呆帳了 借款就透支未來幾年稅收而已 只要最後能贏問題不大 我是覺得不用那麼敵視川普 川普只是保護美國利益 很難說這有甚麼問題. 拜登現在用送的反而承受更多壓力 畢竟一直白送有人可能會很不爽![Re: [提問] 主戰派是不是會讓烏輸掉戰爭](https://i.imgur.com/Honj6Uqb.png "Re: [提問] 主戰派是不是會讓烏輸掉戰爭")
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Re: [情報] 美國國防部長致歉：不排除烏克蘭加入北約路透社報導 美國烏俄副特使John Coale，表示不能排除任何可能性 包含烏克蘭加入北約，烏克蘭重回2014年之前的邊境，都不是不可能的條件 川普略晚時間受訪時，指控拜登支持烏克蘭加入北約是造成戰爭原因![Re: [情報] 美國國防部長致歉：不排除烏克蘭加入北約](https://media-cldnry.s-nbcnews.com/image/upload/t_nbcnews-fp-1200-630,f_auto,q_auto:best/newscms/2021_24/3482999/210614-volodymyr-zelenskiy-jm-1527.jpg "Re: [情報] 美國國防部長致歉：不排除烏克蘭加入北約")
Re: [新聞] 澤倫斯基：願與中國對話 他們能幫助阻希望能跟大家聊聊 想要話題能輕鬆 不要牽扯台灣立場 就純聊邏輯跟想法 青鳥小草網軍都歡迎聊2
Re: [問卦] 川普會怎麼對付普丁這個瘋狗？以川普的性格，大概率是飛一趟莫斯科，聽 普京講幾小時歷史課，然後悻悻而歸，回來 後自稱取得了偉大的外交成果。 反而拜登才是真的作壁上觀，坐看歐洲和俄國 鬧翻。
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