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Re: [討論] 關於進攻速度

看板Military標題Re: [討論] 關於進攻速度作者
wahaha99
(此方不可長)
時間推噓26 推:27 噓:1 →:73

※ 引述《kkkiii98 (123)》之銘言:
: 如題 最近對於烏軍反攻進度 外界跟板上都有許多討論
: 目前版上主流意見是反攻本來就不容易 以人命CP值來說
: 謹慎推進比較能減少傷亡
: 但是我有不同意見
: 兵法都說:兵貴神速 最好能快速作戰 結束戰爭才是上策
: 假設這次反攻最後能取勝(不管收復多少領土)

好喔
我們來看看歷史

索姆河之役是德軍先搶佔法國北部的索姆河地區,英法聯軍反攻,
德軍設計三道防線阻擊。英法聯軍光是在攻擊第一道防線時,
1916 年 7 月 1 日發動攻擊這一天,英軍的陣亡人數即有
57,000人的恐怖數字。

(摘自網路)

在雙方都沒有空優的前提下,
現代戰爭跟一戰比起來也沒有差太多,
無非是坦克皮厚點, 但現在可是有單兵反坦克武器的;
而且坦克只要履帶一斷就是活靶。

所以你是希望烏軍一天陣亡 57,000 人、
以這樣的規模、代價、決心去用人肉掃雷、衝破防線嗎?

可是索姆河之役, 進攻方是失敗的喔。
烏軍應該也沒有七十萬人可以這樣衝鋒。

人類總是無法從歷史獲得教訓,
就是人類從歷史獲得的最大教訓。

: A:大規模作戰 積極進攻 一天損失1000人
: B:謹慎作戰 以減少傷亡為前提 一天損失50人
: 正常人當然是選B 但是誰知道戰爭什麼時候結束 如果時間拉長呢
: 幾天 幾個月 如果被迫僵持下去 死亡人數只會增加 謹慎戰法CP值會越來越低
: 大家都說消耗戰對鵝不利 但是現在都一年半了 說真的至少表面上看不出鵝國
: 有嚴重缺彈藥 武器 兵力到不堪戰爭的地步 還是要等更久?
: 最不想等的應該是烏軍本身吧 只要戰爭不結束 就要繼續傷亡
: 除非有甚麼天降奇蹟 不然像現在這樣慢推 我只看到死屍累累的未來
: 只是用 "每天死傷不多" 來掩飾
: 既然這樣 不然乾脆放手一戰 傷亡慘重本來就不可避免 本來就只能這樣啊
: 不能期待對手都是塑膠阿
: 一邊慢推一邊等鵝國自己崩潰 我覺得太不現實了 只是延長痛苦

我覺得在這用鍵盤嘴砲才是最不現實的
不是嗎

------

不過我覺得烏克蘭應該要換一招就是

把所有剩下的蘇式、自製武器集合起來
看能拚出幾個旅

然後跟自由俄羅斯合流、甚至是瓦格那
往莫斯科進軍

能繞過西方限制令就好

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.161.85 (臺灣)
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※ 編輯: wahaha99 (36.226.161.85 臺灣), 07/01/2023 22:53:09

andyken 07/01 22:55大廚在俄羅斯都沒多少兵權了,而且人家也想打烏克蘭

bakedgrass 07/01 22:57他們之前都有進香團了,現在沒有繼續進香應該也是

bakedgrass 07/01 22:57因為沒有能力了。俄軍也不是智障不會學習的

現在2D的後防空虛不是因為疏忽, 而是因為真的沒兵沒武器了 所以說只要不從前線調兵回來、 不大規模徵兵, 貝爾哥羅德永遠"敞開大門歡迎你" 如果西方能默許烏克蘭用蘇式武器往北打, 不用打到莫斯科, 把別爾哥羅德打下來就好 看是要停戰談判換地 還是你俄軍要從前線回防 這場戰爭真的太不公平了 烏軍不能攻擊俄本土, 簡直是讓一隻手在打

※ 編輯: wahaha99 (36.226.161.85 臺灣), 07/01/2023 23:04:07

NewCop 07/01 23:12沒辦法,當你的對手有六千顆核彈的時候,本來就注定

NewCop 07/01 23:12不可能公平

holsety 07/01 23:15講到瓦格那就更不現實了

應該說 前瓦格那 我指的是那些已經原地解散、無處可去的前瓦格那 那批痞子倒是只要有人付錢 怎樣都好 正統2軍還是被普丁騙去當炮灰的 瓦格那可是很清楚自己在幹啥

※ 編輯: wahaha99 (36.226.161.85 臺灣), 07/01/2023 23:17:24

jth634 07/01 23:17經過大廚這麼一鬧布丁最近應該會留人顧家,這時進

jth634 07/01 23:17香不是時候。等顧家的鵝去填烏克蘭戰線時才有機會

jth634 07/01 23:17遶境吧,快則普渡慢則賞月烤肉。況且大廚跟布丁會

jth634 07/01 23:17不會有第二回合要讓子彈飛。

也是啦 不過烏軍是不是真的可以考慮 就算不出兵別爾哥羅德 繞道一下都行 從 "斯特羅伊夫卡" 那邊往北繞過去 只要繞過防線 說不定2D就總崩了 (不過卡了幾個湖(水庫?)有點討厭)

※ 編輯: wahaha99 (36.226.161.85 臺灣), 07/01/2023 23:20:37

jth634 07/01 23:22天曉得會不會直接偷德左讓大家跌破眼鏡

somehog 07/01 23:22不可能,北約跟美帝那幫政客開出的軍援條件就是不

somehog 07/01 23:22准烏踏進俄境內

wahaha99 07/01 23:23

Schottky 07/01 23:23別爾哥羅德也是有建防禦工事的,進香團看起來只是

Schottky 07/01 23:24在防線外面鬧事 & 單騎突穿去裡面打卡放鞭炮

Schottky 07/01 23:24如果要大規模進軍,沒有先擊穿主防線會有補給問題

Schottky 07/01 23:25別爾哥羅德州的防線位置在 ISW 地圖有標出來

andyken 07/01 23:30其實只要沒有西方武器打入俄境歐美是不會管的

Schottky 07/01 23:31事實證明 Maxxpro 和 F2000 打入俄境西方也不管

andyken 07/01 23:33但是烏軍直接打進入跟進香團小打小鬧還是有差別

andyken 07/01 23:33其實比利時有小關切啦,但也只是說說而已

Schottky 07/01 23:33斯特羅伊夫卡出了國境不到 10KM 處一樣有防線

somehog 07/01 23:39飛彈還是遠火打入俄境都還好說,如果部隊殺入則後

somehog 07/01 23:39續變數難料,沒人說的準:普帝會不會瘋起來?全國

somehog 07/01 23:39總動員保衛俄羅斯?

reich3 07/01 23:41在我現在看來俄羅斯在去年冬季戰役期間,在烏克蘭境

reich3 07/01 23:41內佔領區的散地,輕地,爭地,交地,衢地,重地,圮

reich3 07/01 23:41地,圍地,死地都有設防。

reich3 07/01 23:41那就將反攻第二階段跟第一階段調轉過來,摩托化兵力

reich3 07/01 23:41快速從「別爾格羅德人民共和國」繞道,繞過俄羅斯前

reich3 07/01 23:41線三道防線,沿著俄軍的後方補給線南下,目標直指原

reich3 07/01 23:41來是超空虛的「羅斯托夫」!把俄軍在烏克蘭南部的駐

reich3 07/01 23:41防軍全部拉動離開駐防地。

AmabaNatsuki07/01 23:42烏境內的防線都被俄軍掌握並且防守著,真的要往俄國

AmabaNatsuki07/01 23:42打進去才有機會用更少的兵力和損失突破,不過歐美金

AmabaNatsuki07/01 23:43主可能不答應,只允許打保衛國土的仗,要是可以從俄

AmabaNatsuki07/01 23:43境打進去的話才是更好的辦法

reich3 07/01 23:44華格納兵變 讓人看穿M4公路原來是暢通無阻!!

AmabaNatsuki07/01 23:46希望烏軍也可以養傭兵之類的,合流自由俄羅斯進去俄

AmabaNatsuki07/01 23:46境,不然真的太不公平,烏正規軍沒辦法打防守薄弱的

AmabaNatsuki07/01 23:46俄境,一定要從難打的防線慢慢推,損失還要盡量控制

AmabaNatsuki07/01 23:46,當然就慢,然後打的慢還要被看熱鬧的嘴砲,還有金

AmabaNatsuki07/01 23:46主給的時間壓力,唉

要養傭兵只能養法國那種模式的 養瓦格那就真的母湯 正常的民主國家不適合搞這些

※ 編輯: wahaha99 (36.226.161.85 臺灣), 07/01/2023 23:48:40

viper0423 07/01 23:59華格納能M-4公路直衝莫斯科是因為華格納兵變前是"自

viper0423 07/01 23:59己人",有哪些國家是會對自己人設路障搞路檢的?

viper0423 07/02 00:01烏克蘭要想搞直衝莫斯科?小綠人戰術也不一定能行了

aeoleron 07/02 00:13烏軍入侵俄國就會給布丁藉口射核武 用自由鵝就好

aeoleron 07/02 00:13示範很多次了 打完就走了 不會留在那邊給火炮炸

aeoleron 07/02 00:13逼俄軍把資源調過去就任務達成了

ARCXU 07/02 00:14正規軍打俄國境內普丁應該求之不得 從師出無名的侵

ARCXU 07/02 00:14略者變成神聖的衛國戰爭 順手收緊權力鞏固政權

zyic 07/02 00:16蘇系武器不多了,而且保養狀況已經沒有美械好了

Schottky 07/02 00:33法國的外籍兵團不是傭兵......

hansvonboltz07/02 00:54蘇系的缺點是難以補充維修零件和彈藥吧,西方的叫

hansvonboltz07/02 00:54一聲就好了

gruenherz 07/02 00:55最後一段是楊威力講的還是萊因哈特講的?

德國哲學家黑格爾

※ 編輯: wahaha99 (36.226.161.85 臺灣), 07/02/2023 00:56:33

cannedtuna 07/02 01:00進香團的目標就是讓普丁把人調離前線

cannedtuna 07/02 01:00現在已經沒必要出場冒險了

gruenherz 07/02 01:09樹人的世界樹上長滿了哲學家 譬如尼彩他妹

wowjesus 07/02 01:53還剩下的蘇式武器.... 有的話還要北約贊助自己的?

wowjesus 07/02 01:53 就是沒了才要人送啊

NewCop 07/02 02:20瓦格納不只是自己人,還是普丁一手培植的私兵

NewCop 07/02 02:22當初衝的時候俄國防守的很多根本沒搞懂發生什麼事,

NewCop 07/02 02:22只好放推

aegis43210 07/02 02:44是烏克蘭自己的問題呀,為什麼過去十年要那麼腐敗,

aegis43210 07/02 02:44導致只能依賴西方軍援

aegis43210 07/02 02:47西方一直在核戰的陰影下幫助烏克蘭,烏克蘭想擴大戰

aegis43210 07/02 02:47線要靠自身的努力,天助自助者,自己不進步,神仙也

aegis43210 07/02 02:47難救

jimmy8019 07/02 02:53法國外籍軍團不是傭兵,外籍兵團效忠法國政府,傭

jimmy8019 07/02 02:53兵反而是拿錢辦事,誰出錢誰就是老大。

aeoleron 07/02 02:5461樓的老鐵 鵝爹一直送車 怎麼可能用的完~

aeoleron 07/02 02:54何況北約也送了一堆蘇系車

aeoleron 07/02 02:54誰叫鵝爹太噁心 前蘇聯國家都紛紛加入北約來自保~

boy1031 07/02 07:05前線對耗,烏死八十萬俄死百萬,核彈機率10%。後線

boy1031 07/02 07:05偷襲,烏死三十萬俄死百萬,核彈機率50%。你覺得歐

boy1031 07/02 07:05美比較在乎烏多死人還是比較怕俄找藉口丟核彈?6000

boy1031 07/02 07:05顆核彈就算只剩三千能用,丟一百顆給烏那也還有2900

boy1031 07/02 07:05顆能威脅歐美,看清現實吧,歐美很不想死自己國民,

boy1031 07/02 07:05丟裝備丟錢給你去對耗共慘還有可能。

EXIONG 07/02 08:25一開始或許在乎 打到現在歐美也不在乎自己的人民了

EXIONG 07/02 08:25核彈射不射不是重點 只在乎能不能有效壓制俄羅斯 經

EXIONG 07/02 08:25濟上早就習慣戰爭了 能和平就是錦上添花

a1305168 07/02 09:00現代戰爭和一戰沒差太多?你認真?

viper0423 07/02 10:34雙方都沒空優的話跟一二戰的確沒有什麼差別

viper0423 07/02 10:35再多的無人機衛星幫忙做觀測,最終還是只能用步兵推

aquarius360 07/02 10:43k98那文後半段都沒在估俄軍損失....這有點謎。以為

aquarius360 07/02 10:43人家在意的是減少損失,但其實人家更在意的是交換

aquarius360 07/02 10:43比,重點是慢打交換比優啊。

aquarius360 07/02 10:46快速突穿根本不是重點,有效率大量幹掉俄軍人員裝

aquarius360 07/02 10:46備才是真正重點。

andyken 07/02 11:27說無人機沒差太多的是在雲那裡的?一戰清壕溝是有無

andyken 07/02 11:27人機在那邊即時觀察敵軍動向嗎?

a1305168 07/02 13:08差多了,火砲精準度、突擊步槍、無線電通訊….太多

a1305168 07/02 13:08舉不完,說一戰和現代戰爭沒差的,真的很適合刺槍

你要說差多了也是差多了 沒錯 但如果沒有空優 要依靠脆弱的血肉之軀去突破防線 就會一寸山河一寸血 這點在本質上沒有什麼變化 尤其是你會有的 敵方大多也會有 我要講的是這個 唉 有的時候覺得中文真的很難

shargo 07/02 13:48完全看不懂 這篇想表達什麼XD

elmotze 07/02 14:04以俄軍的防守策略,用來阻擊烏軍的大概都是棄子。

elmotze 07/02 14:05這等於讓俄國的動員狀況雪上加霜。

※ 編輯: wahaha99 (36.226.155.175 臺灣), 07/02/2023 14:09:53

peterlee97 07/02 14:20要養瓦軍 要有錢而且是很有錢 老烏沒那個錢

we0305 07/02 14:58對北約各國來說,各自希望戰爭什麼時候結束啊?