Re: [討論] 關於進攻速度
※ 引述《kkkiii98 (123)》之銘言:
: 如題 最近對於烏軍反攻進度 外界跟板上都有許多討論
: 目前版上主流意見是反攻本來就不容易 以人命CP值來說
: 謹慎推進比較能減少傷亡
: 但是我有不同意見
: 兵法都說:兵貴神速 最好能快速作戰 結束戰爭才是上策
: 假設這次反攻最後能取勝(不管收復多少領土)
好喔
我們來看看歷史
索姆河之役是德軍先搶佔法國北部的索姆河地區,英法聯軍反攻,
德軍設計三道防線阻擊。英法聯軍光是在攻擊第一道防線時,
1916 年 7 月 1 日發動攻擊這一天,英軍的陣亡人數即有
57,000人的恐怖數字。
(摘自網路)
在雙方都沒有空優的前提下,
現代戰爭跟一戰比起來也沒有差太多,
無非是坦克皮厚點, 但現在可是有單兵反坦克武器的;
而且坦克只要履帶一斷就是活靶。
所以你是希望烏軍一天陣亡 57,000 人、
以這樣的規模、代價、決心去用人肉掃雷、衝破防線嗎?
可是索姆河之役, 進攻方是失敗的喔。
烏軍應該也沒有七十萬人可以這樣衝鋒。
人類總是無法從歷史獲得教訓,
就是人類從歷史獲得的最大教訓。
: A:大規模作戰 積極進攻 一天損失1000人
: B:謹慎作戰 以減少傷亡為前提 一天損失50人
: 正常人當然是選B 但是誰知道戰爭什麼時候結束 如果時間拉長呢
: 幾天 幾個月 如果被迫僵持下去 死亡人數只會增加 謹慎戰法CP值會越來越低
: 大家都說消耗戰對鵝不利 但是現在都一年半了 說真的至少表面上看不出鵝國
: 有嚴重缺彈藥 武器 兵力到不堪戰爭的地步 還是要等更久?
: 最不想等的應該是烏軍本身吧 只要戰爭不結束 就要繼續傷亡
: 除非有甚麼天降奇蹟 不然像現在這樣慢推 我只看到死屍累累的未來
: 只是用 "每天死傷不多" 來掩飾
: 既然這樣 不然乾脆放手一戰 傷亡慘重本來就不可避免 本來就只能這樣啊
: 不能期待對手都是塑膠阿
: 一邊慢推一邊等鵝國自己崩潰 我覺得太不現實了 只是延長痛苦
我覺得在這用鍵盤嘴砲才是最不現實的
不是嗎
------
不過我覺得烏克蘭應該要換一招就是
把所有剩下的蘇式、自製武器集合起來
看能拚出幾個旅
然後跟自由俄羅斯合流、甚至是瓦格那
往莫斯科進軍
能繞過西方限制令就好
--
大廚在俄羅斯都沒多少兵權了,而且人家也想打烏克蘭
他們之前都有進香團了,現在沒有繼續進香應該也是
因為沒有能力了。俄軍也不是智障不會學習的
現在2D的後防空虛不是因為疏忽, 而是因為真的沒兵沒武器了 所以說只要不從前線調兵回來、 不大規模徵兵, 貝爾哥羅德永遠"敞開大門歡迎你" 如果西方能默許烏克蘭用蘇式武器往北打, 不用打到莫斯科, 把別爾哥羅德打下來就好 看是要停戰談判換地 還是你俄軍要從前線回防 這場戰爭真的太不公平了 烏軍不能攻擊俄本土, 簡直是讓一隻手在打
※ 編輯: wahaha99 (36.226.161.85 臺灣), 07/01/2023 23:04:07沒辦法,當你的對手有六千顆核彈的時候,本來就注定
不可能公平
講到瓦格那就更不現實了
應該說 前瓦格那 我指的是那些已經原地解散、無處可去的前瓦格那 那批痞子倒是只要有人付錢 怎樣都好 正統2軍還是被普丁騙去當炮灰的 瓦格那可是很清楚自己在幹啥
※ 編輯: wahaha99 (36.226.161.85 臺灣), 07/01/2023 23:17:24經過大廚這麼一鬧布丁最近應該會留人顧家,這時進
香不是時候。等顧家的鵝去填烏克蘭戰線時才有機會
遶境吧,快則普渡慢則賞月烤肉。況且大廚跟布丁會
不會有第二回合要讓子彈飛。
也是啦 不過烏軍是不是真的可以考慮 就算不出兵別爾哥羅德 繞道一下都行 從 "斯特羅伊夫卡" 那邊往北繞過去 只要繞過防線 說不定2D就總崩了 (不過卡了幾個湖(水庫?)有點討厭)
※ 編輯: wahaha99 (36.226.161.85 臺灣), 07/01/2023 23:20:37天曉得會不會直接偷德左讓大家跌破眼鏡
不可能,北約跟美帝那幫政客開出的軍援條件就是不
准烏踏進俄境內
唉
別爾哥羅德也是有建防禦工事的,進香團看起來只是
在防線外面鬧事 & 單騎突穿去裡面打卡放鞭炮
如果要大規模進軍,沒有先擊穿主防線會有補給問題
別爾哥羅德州的防線位置在 ISW 地圖有標出來
其實只要沒有西方武器打入俄境歐美是不會管的
事實證明 Maxxpro 和 F2000 打入俄境西方也不管
但是烏軍直接打進入跟進香團小打小鬧還是有差別
其實比利時有小關切啦,但也只是說說而已
斯特羅伊夫卡出了國境不到 10KM 處一樣有防線
飛彈還是遠火打入俄境都還好說,如果部隊殺入則後
續變數難料,沒人說的準:普帝會不會瘋起來?全國
總動員保衛俄羅斯?
在我現在看來俄羅斯在去年冬季戰役期間,在烏克蘭境
內佔領區的散地,輕地,爭地,交地,衢地,重地,圮
地,圍地,死地都有設防。
那就將反攻第二階段跟第一階段調轉過來,摩托化兵力
快速從「別爾格羅德人民共和國」繞道,繞過俄羅斯前
線三道防線,沿著俄軍的後方補給線南下,目標直指原
來是超空虛的「羅斯托夫」!把俄軍在烏克蘭南部的駐
防軍全部拉動離開駐防地。
烏境內的防線都被俄軍掌握並且防守著,真的要往俄國
打進去才有機會用更少的兵力和損失突破,不過歐美金
主可能不答應,只允許打保衛國土的仗,要是可以從俄
境打進去的話才是更好的辦法
華格納兵變 讓人看穿M4公路原來是暢通無阻!!
希望烏軍也可以養傭兵之類的,合流自由俄羅斯進去俄
境,不然真的太不公平,烏正規軍沒辦法打防守薄弱的
俄境,一定要從難打的防線慢慢推,損失還要盡量控制
,當然就慢,然後打的慢還要被看熱鬧的嘴砲,還有金
主給的時間壓力,唉
要養傭兵只能養法國那種模式的 養瓦格那就真的母湯 正常的民主國家不適合搞這些
※ 編輯: wahaha99 (36.226.161.85 臺灣), 07/01/2023 23:48:40華格納能M-4公路直衝莫斯科是因為華格納兵變前是"自
己人",有哪些國家是會對自己人設路障搞路檢的?
烏克蘭要想搞直衝莫斯科?小綠人戰術也不一定能行了
烏軍入侵俄國就會給布丁藉口射核武 用自由鵝就好
示範很多次了 打完就走了 不會留在那邊給火炮炸
逼俄軍把資源調過去就任務達成了
正規軍打俄國境內普丁應該求之不得 從師出無名的侵
略者變成神聖的衛國戰爭 順手收緊權力鞏固政權
蘇系武器不多了,而且保養狀況已經沒有美械好了
法國的外籍兵團不是傭兵......
蘇系的缺點是難以補充維修零件和彈藥吧,西方的叫
一聲就好了
最後一段是楊威力講的還是萊因哈特講的?
德國哲學家黑格爾
※ 編輯: wahaha99 (36.226.161.85 臺灣), 07/02/2023 00:56:33進香團的目標就是讓普丁把人調離前線
現在已經沒必要出場冒險了
樹人的世界樹上長滿了哲學家 譬如尼彩他妹
還剩下的蘇式武器.... 有的話還要北約贊助自己的?
就是沒了才要人送啊
瓦格納不只是自己人,還是普丁一手培植的私兵
當初衝的時候俄國防守的很多根本沒搞懂發生什麼事,
只好放推
是烏克蘭自己的問題呀,為什麼過去十年要那麼腐敗,
導致只能依賴西方軍援
西方一直在核戰的陰影下幫助烏克蘭,烏克蘭想擴大戰
線要靠自身的努力,天助自助者,自己不進步,神仙也
難救
法國外籍軍團不是傭兵,外籍兵團效忠法國政府,傭
兵反而是拿錢辦事,誰出錢誰就是老大。
61樓的老鐵 鵝爹一直送車 怎麼可能用的完~
何況北約也送了一堆蘇系車
誰叫鵝爹太噁心 前蘇聯國家都紛紛加入北約來自保~
前線對耗,烏死八十萬俄死百萬,核彈機率10%。後線
偷襲,烏死三十萬俄死百萬,核彈機率50%。你覺得歐
美比較在乎烏多死人還是比較怕俄找藉口丟核彈?6000
顆核彈就算只剩三千能用,丟一百顆給烏那也還有2900
顆能威脅歐美,看清現實吧,歐美很不想死自己國民,
丟裝備丟錢給你去對耗共慘還有可能。
一開始或許在乎 打到現在歐美也不在乎自己的人民了
核彈射不射不是重點 只在乎能不能有效壓制俄羅斯 經
濟上早就習慣戰爭了 能和平就是錦上添花
現代戰爭和一戰沒差太多?你認真?
雙方都沒空優的話跟一二戰的確沒有什麼差別
再多的無人機衛星幫忙做觀測,最終還是只能用步兵推
k98那文後半段都沒在估俄軍損失....這有點謎。以為
人家在意的是減少損失,但其實人家更在意的是交換
比,重點是慢打交換比優啊。
快速突穿根本不是重點,有效率大量幹掉俄軍人員裝
備才是真正重點。
說無人機沒差太多的是在雲那裡的?一戰清壕溝是有無
人機在那邊即時觀察敵軍動向嗎?
差多了,火砲精準度、突擊步槍、無線電通訊….太多
舉不完,說一戰和現代戰爭沒差的,真的很適合刺槍
你要說差多了也是差多了 沒錯 但如果沒有空優 要依靠脆弱的血肉之軀去突破防線 就會一寸山河一寸血 這點在本質上沒有什麼變化 尤其是你會有的 敵方大多也會有 我要講的是這個 唉 有的時候覺得中文真的很難
完全看不懂 這篇想表達什麼XD
以俄軍的防守策略,用來阻擊烏軍的大概都是棄子。
這等於讓俄國的動員狀況雪上加霜。
要養瓦軍 要有錢而且是很有錢 老烏沒那個錢
對北約各國來說,各自希望戰爭什麼時候結束啊?
43
Re: [情報] 赫爾松部分第一道防線可能已被攻破更新一些消息43
[情報] 烏軍官方戰報&統計 (23/3/12)[統計部分] 自22/2/24到23/3/12以來的俄軍損失統計 人員:約159090名 (+1090) 定翼機:304架 (+0)38
[討論] 聊聊taipei5566的發文taipei5566發了一篇被噓到X7的文章後來自刪, 但是內容還是可以聊一下... 第一段年半提到烏克蘭很被動, 的確沒錯,烏克蘭被迫選擇極糟的戰略。27
Re: [情報] 烏軍反攻消息置頂圖(不定時更換):烏克蘭版的"鐵王座" 烏軍持續保持各戰線的消息靜默,尤其是赫爾松 在斯瓦托夫方向,雙方持續爆發激戰,烏軍持續試探攻擊"庫澤米夫卡",俄軍則對"阿爾26
[情報] 至昨天的戰況整理。9/11. 烏軍在這4天來的卡爾科夫反攻戰令世界驚艷, 俄軍花數週數月佔領烏克蘭城市,烏軍卻只花一兩天甚至一天內拿回來, 這是二戰後以來俄軍遭受最大的損失。 俄軍在頓巴斯北部的佈署,幾個月前俄軍在頓涅茨克、盧甘斯克地區, 以大規模破壞烏軍防線,企圖壓制後再進攻,26
[分享] 第390天,俄坦克大軍強攻阿瓦迪夫卡第390天 俄發動坦克大軍強攻Avdiivka 俄在此處增加動員兵與裝甲武器後,攻下Vesele 與Krasnohorivka兩地後 隨即揮軍攻往Novokalynove與Berdychi19
Re: [情報] 烏軍反攻消息置頂圖(不定時更換):烏克蘭尤達 烏軍持續保持赫爾松戰線的消息靜默 在斯瓦托夫方向,有戰鬥證實發生在"涅茹里涅"東方,故"科瓦利夫卡"應已在烏軍目前戰- 雙方陣亡數字可以參考HistoryLegends的這支影片, 因為官方數字不可信,他用各種方法去推算烏軍陣亡接近10萬人,俄軍1萬6千人, 有詳細計算的,而不是只丟個數字就閃人, 而巧合的是這數字非常接近歐盟主席‘口誤’的10萬人,如果歐盟主席口誤的話,
- 巴赫姆特就是為了絞肉 絞肉的成果 不就是你的大反攻打到自己的同志都看衰 我建議你多來八卦版貼烏軍大反攻的宣傳新聞 我會幫你貼一下烏軍是怎樣陣亡的
X
[情報] 澤倫斯基:東部戰況嚴峻 要求更快提供武器今天上班起來看新聞 突然看到鳳凰衛視有報導烏克戰爭 烏克蘭總統直接說 東部戰況嚴峻 快提供武器 巴哈姆特 東部及東南部地區
13
[情報] 以色列開始規劃建設超過300公里圍牆14
[情報] 烏軍挫敗俄羅斯「柳葉刀」無人機攻擊10
[情報] 拜登、馬克宏將宣布以色列與真主黨休戰15
[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/11/26)5
[情報] 烏俄戰爭-戰線情報(20241126)5
[情報] 貝魯特正遭受以色列的猛烈空襲2
Re: [討論] 台海開戰,中共直截打美軍?4
Re: [分享] 俄羅斯制定全面裂解烏克蘭計畫7
[情報] 烏俄戰爭-俄軍取得重大進展(20241125)2
Re: [新聞] 紅隼二型火箭彈將問世!梁繼仁主導研發1X
Re: [提問] 萬一台海戰爭,美軍會出兵的機率?