Re: [新聞] F16V交機延宕相關新聞兩則

nkfcc 05/04 15:53蔡適應是覺得駐廠人員除了回報之外還能作啥？

nkfcc 05/04 15:54帶洛馬專案主管去酒店嗎？ XD

cookingcat 05/04 15:56有下單的國家都在延期，他們有換駐廠人員嗎？

toulio81 05/04 15:58要看看駐場人員是真的不管事，還是回報跟努力無用

toulio81 05/04 15:58吧？說真的照以前的時空環境，不看好他能真的有效

toulio81 05/04 15:58推動進度

toulio81 05/04 15:59如果都有盡責，撤換他挺不理性的，還會有負面影響

xc091832 05/04 16:02蔡委員看起來不滿的點是沒有即時回報進度落後，空軍

xc091832 05/04 16:02雖然有幫該員講話，但也在質詢前就進行撤換，應該在

xc091832 05/04 16:02回報溝通上有出了些問題沒錯

lfour 05/04 16:04有時候只是雙方互相給台階下，不要太難看，一起分

lfour 05/04 16:04攤責任

QuentinHu 05/04 16:07這種管你是不是有功有過，就是要看起來有人負責啦

chenyeart 05/04 16:10最後一段心有戚戚焉，自己也當過專案，很多時候講再

chenyeart 05/04 16:10多高層都聽不懂，只想著懲處人工程就會變順

tsairay 05/04 16:12看起來是完全沒開工生產,如果完全不知情當然有怠忽

tsairay 05/04 16:12職守的嫌疑

topboy561 05/04 16:13不能推動進度，起碼要回報吧？

VANNN 05/04 16:14我覺得看這新聞的說法應是有回報,,但傳回來能否解

VANNN 05/04 16:14決...如何解決才是這案子的隱藏問題,,台灣也不好說

VANNN 05/04 16:15如美方原來也不重視,,被議員盯了後才動起來

Morisato 05/04 16:21就算在民間，駐廠代表搞到交期delay 一年，一樣會被

tsairay 05/04 16:21除了我們還有哪幾個國家有買啊,是不是政治因素

Morisato 05/04 16:21老闆幹醮，當然這還是要看過程

tsairay 05/04 16:21先交貨給其他國家啊

driver0811 05/04 16:23說的很好，謝謝蔡立委，比鄭說的像人話

gunng 05/04 16:24其他國的F-16交貨日程也被拖延到的樣子

gunng 05/04 16:24可能是疫情期間缺工的問題？

tsairay 05/04 16:27不太可能吧,美國很早就解封

VANNN 05/04 16:28真的很難說,,,不過被盯加速對台灣還是好事,,

tsairay 05/04 16:28產線排擠?可是烏俄戰爭美國又沒出飛機

gunng 05/04 16:29https://reurl.cc/lvxM7v 上報去年的報導就有講到

gunng 05/04 16:29時程往後延

driver0811 05/04 16:31如果沒安排沒先談好，駐廠人員不過是基層，就算去努

driver0811 05/04 16:31力能有多少效果？曹的說法怪怪的，還是說根本沒回

driver0811 05/04 16:31報？

mmmimi11tw 05/04 16:34如果把產線搬遷延後個幾年

mmmimi11tw 05/04 16:34搞不好就不會延宕的這麼誇張XD

coox 05/04 16:38這聽起來都還沒開工耶?

gunng 05/04 16:39https://reurl.cc/Nq7EEQ 查了一下 今年1月底新生

gunng 05/04 16:39產的第一架才首次試飛

gunng 05/04 16:40>這批F-16V未來將生產148架，將外銷至巴林、斯洛伐

gunng 05/04 16:40克、保加利亞、台灣與約旦<

NAMESTANLY 05/04 16:40駐場人員感覺就是爽差= =

tsairay 05/04 16:46這個廠只有生產F-16吧,所以應該不至於沒發現完全

tsairay 05/04 16:46沒動工啊

PePePeace 05/04 16:48本來就美國政府要盯的

aicassia 05/04 17:35怎麼看我們都比其他買家優先啊 那這幾個月是完全沒

aicassia 05/04 17:35有生產的動作嗎？

p110119117 05/04 17:42上面說的是事實，駐廠的的確確是爽缺

st89702 05/04 18:29如果延宕沒有回報導致無法及時調整或安排備案還是

st89702 05/04 18:29算失職吧 有沒有回報蠻重要的

frozenmoon 05/04 18:46House of Representatives is watching you.

mitic1029 05/04 19:05駐場就是背鍋的，國家根本沒有主動權

stocktonobrk05/04 20:19駐廠人員可以幹嘛?洛馬會理你一個東方小島的官兵嗎?

stocktonobrk05/04 20:19他只要有回報,剩下就是看政府跟美國那邊溝通了...

tsairay 05/04 20:38是不是別的訂單有違約金,只有台灣的訂單沒有啊...

robbi1069 05/04 21:19做做樣子交差，美國爸爸說這是透過我

robbi1069 05/04 21:19買的所以沒有逾期違約條款，這是兩個

robbi1069 05/04 21:19官方貪污的手段嗎？

ejsizmmy 05/04 21:36這批延宕的不但卡了ROC特別預算450億，https://i.i

ejsizmmy 05/04 21:36mgur.com/nCpP6VX.jpg

ejsizmmy 05/04 21:37還差不多花了130多億先買空氣

ejsizmmy 05/04 21:37https://i.imgur.com/nCpP6VX.jpg

ejsizmmy 05/04 21:37https://i.imgur.com/lcCuyxL.jpg

ejsizmmy 05/04 21:39至於跟美國買的本身的風險，就是因為非商售合約，

ejsizmmy 05/04 21:39美國不會賠償

ejsizmmy 05/04 21:40一般而言商售合約，超過交期時，都會有對應違約條

ejsizmmy 05/04 21:40款

ejsizmmy 05/04 21:40下面那篇樓主你帶太歪跑去討論法國，我就在這留言

ejsizmmy 05/04 21:40就好

ejsizmmy 05/04 21:42至於你提的斷料問題，F16本身一樣存在疑慮

ejsizmmy 05/04 21:43https://i.imgur.com/6aofA8e.jpg

ejsizmmy 05/04 21:43不過就是要看你怎麼解讀這「三高」了

ejsizmmy 05/04 21:43注意喔，我這裡可沒吹捧誰誰誰怎麼樣，只是告訴你

ejsizmmy 05/04 21:43就這篇新聞裡面討論到的F16的問題

st89702 05/04 22:08剛剛看立院質詢是說洛馬在上週的專案管理會議中才

st89702 05/04 22:08跟美國防部安合局報告說會延宕 對洛馬相關人員懲處

st89702 05/04 22:08也是美國國防部要求的

st89702 05/04 22:09疑美的如果自己提不出其他解決方案就不用在那邊廢

st89702 05/04 22:09話了 沒有任何建設性

ja23072008 05/04 22:24ejsizmmy你那篇被打臉到自刪，還好意思說買空氣跟

ja23072008 05/04 22:24高故障、高單價、長交期的三高？

ja23072008 05/04 22:25https://reurl.cc/qkljWn

lion3210 05/04 22:49說沒回報的才扯，台灣這邊不會問嗎？駐廠人員敢已

lion3210 05/04 22:49讀不回嗎？

take3024 05/04 22:59不管怎樣主管扛政治責任是必須的

st89702 05/04 23:08自己貼的東西然後竟然看不懂三高是在寫什麼是國文

st89702 05/04 23:08不好還是怎樣？

patrickleeee05/04 23:14F16已經是產量最高的了 他會斷料 其他只會斷更多

patrickleeee05/04 23:17要吵F-16延宕 先找台灣能買的第二種飛機好嗎?

chyx741021 05/04 23:18現在產量最高應該是F-35？

chyx741021 05/04 23:18或許是F-16產線遷移後的新廠管理問題很大，搞到要

chyx741021 05/04 23:18副總裁下來整頓？

chyx741021 05/04 23:20而台灣買了66架是目前Block 70/72最大客戶，數量幾

chyx741021 05/04 23:20乎是其他客戶的總和，有指標意義

patrickleeee05/04 23:24目前F16總產量大概5千 F35大概快1千

chyx741021 05/04 23:28我的意思是現在F-35產能比F-16高多了吧

yoml 05/04 23:36巴林的16在2017年就簽約了，我們家16在2019年才簽

yoml 05/04 23:38加上16產線遷移+縮小，我們延後很正常啊，巴林也延

jabari 05/05 00:03你就把工廠遷來台灣不就好 我們很多人可以輪班捏

ejsizmmy 05/05 00:12高故障、高單價、長交期這三高又不是我自創的，還

ejsizmmy 05/05 00:12要說我不懂嗎？

ejsizmmy 05/05 00:13台灣身為F16V最大客戶並且是第一順位

ejsizmmy 05/05 00:14還要延一年的情況更不用肖想巴林會怎樣

ejsizmmy 05/05 00:15而且怎麼會有人到現在還在拿F16總產量當數據的，從

ejsizmmy 05/05 00:15構型、零件到飛控都可能不一樣，更別提雷達、戰系

ejsizmmy 05/05 00:15、夾艙全部都不同

ejsizmmy 05/05 00:18並不是同樣是F16就可以隨意共用零件，甚至台灣自己

ejsizmmy 05/05 00:18買的兩個引擎版本就不同

ejsizmmy 05/05 00:19還有，不要搞錯了，今天軍購出問題你還要比爛

ejsizmmy 05/05 00:20是有厲害到可以比爛之後就能打贏戰爭是嗎？

patrickleeee05/05 00:36產能高 但是買不到 Y

patrickleeee05/05 00:38笑死 怕斷料是誰說的阿 延宕你可以馬上買台新戰機嗎

LI40 05/05 00:41是是喔 所以某e講的這麼有理幹嘛刪自己的文

patrickleeee05/05 00:42就說你講一台台灣可以買的戰機說說看阿 你還有哪家

ja23072008 05/05 00:42ejsizmmy習慣性胡亂引用、不看清楚資料，光靠超譯

ja23072008 05/05 00:42空想，結果自打臉也不是一次兩次的事情了。

ja23072008 05/05 00:42知不知道民眾黨立委‘’說法‘’從何而來？還有所

ja23072008 05/05 00:42謂三高的比較對象為何？

ja23072008 05/05 00:42https://i.imgur.com/wekP4XT.jpg

ja23072008 05/05 00:43因為比較對象是百餘件F-16系統跟零件，完成本土維

ja23072008 05/05 00:43修跟授權生產能量。既然本國能自製，當然比跟美國叫

ja23072008 05/05 00:43料更快更便宜。

ja23072008 05/05 00:43結果你斷章取義別人的斷章取義，還能自鳴得意？假如

ja23072008 05/05 00:43你喜歡跳針時效跟備戰需求的話，那麼叫一個零件起碼

ja23072008 05/05 00:43等兩年的幻象兩千，不就是第一個該汰除的機型？

ja23072008 05/05 00:43你真不愧是本版知識之癌。

patrickleeee05/05 00:43可以買 垃圾法國嗎 才說歐洲不要因為台灣問題跟中共

patrickleeee05/05 00:44起衝突勒 還是JAS39 撇開比較爛 多國技術 光同意軍

patrickleeee05/05 00:44軍售就是個噩夢了 你還有誰可以買戰機?

zyic 05/05 00:53就換職位，反正不是降級，就象徵性懲處大於實質，

zyic 05/05 00:53問題在於對口作用很差，只是如此而已

zyic 05/05 00:57錯不在對口，在於美方到底有沒有派人盯

chyx741021 05/05 00:59就問問看海軍，為什麼康定級升級法國戰系會整合海

chyx741021 05/05 00:59劍二+迅聯，卻不願意繼續沿用到輕型巡防艦，寧願等

chyx741021 05/05 00:59美國戰系？（也真的等到洛馬的CMS-330)

chyx741021 05/05 00:59看馬克宏舔習的噁心樣，海軍的偏愛還真沒什麼不對

Pegasus170 05/05 01:00老話一句：沒有專案經理能夠所有案子都成功XD

ejsizmmy 05/05 07:18為什麼用輕巡防艦美國戰系原因也不難想啊

ejsizmmy 05/05 07:27上報在這篇寫的是「據了解」阿

ejsizmmy 05/05 07:31https://imgur.com/cLt6ISg.jpg

ejsizmmy 05/05 07:33不過剛招標完造船廠的案子戰系馬上就定案不是不可

ejsizmmy 05/05 07:33能啦

ejsizmmy 05/05 07:51通則上船體招標跟戰系是分開且期程都不一樣

ejsizmmy 05/05 07:52然後就算海軍的人或中科院的人心中有個想要的，實

ejsizmmy 05/05 07:52際這次輕巡防艦戰系卻一樣是招標而非指定廠商

ejsizmmy 05/05 07:52https://imgur.com/p2Z5tgj.jpg

ejsizmmy 05/05 07:56https://imgur.com/DbDpWea.jpg

ejsizmmy 05/05 09:18至於敢不敢直接指定廠商，像這次五月這篇一樣，我

ejsizmmy 05/05 09:18認為是該保留態度啦，除非海軍跟科科的人願意被定

ejsizmmy 05/05 09:19在牆上還抓去審好幾次

ejsizmmy 05/05 09:19反正都是「據指出」，等定案再來說嘴不是更有力嗎

ejsizmmy 05/05 09:30st89702, 說疑美人的提不出建設性建議，你有想過我

ejsizmmy 05/05 09:30們因為是跟軍方簽約，對方違約我們沒轍嗎？

chyx741021 05/05 09:59連先前在招標的是船體建造都搞不清楚的人就別扯這

chyx741021 05/05 09:59麼多

ejsizmmy 05/05 11:13我上面早就說了招標是分開的你還能說我搞不清楚

ejsizmmy 05/05 11:15一樣是你引用的同一間報紙的同一個人，朱明自己二

ejsizmmy 05/05 11:15月說三月會開標，有開標了嗎？

ejsizmmy 05/05 11:17https://bit.ly/3LEdGNQ

ejsizmmy 05/05 11:17截圖我也懶了，自己點開來看，其實有在關注的人都

ejsizmmy 05/05 11:17會知道船體跟戰系是分開的

ejsizmmy 05/05 11:21「先前公開招標的是船體」這句話沒錯阿，到五月初

ejsizmmy 05/05 11:21才結標是因為流標，但是說三月會開標戰系的人是你

ejsizmmy 05/05 11:21引用來源的同一個人上報朱明，開標了？

ejsizmmy 05/05 11:23拿著一個「據指出」來說已經選定了嗎，不好吧。

ejsizmmy 05/05 12:16噢對了，F16V生產因為有保密條款存在，即便我國人

ejsizmmy 05/05 12:16員能駐廠也不是直接能看產線以及回報回來問題存在