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[討論] 無人機作為攔截手段

看板Military標題[討論] 無人機作為攔截手段作者
volup
(科抖科)
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隨著自殺無人機的普及,降低攔截成本成為顯學

其中一種解法就是無人機攔截無人機

第一時間聽到的時候,總覺得跟飛彈比只是換湯不換藥

飛彈該有的感測器電子設備還是要有,只是動力從火箭變成螺旋槳,還飛得慢很多


但後來想到,其實有一個關鍵的不同點


一般為了確保攔截率,會至少兩發攔截一發,

因此,就算攔截飛彈比攻擊飛彈單位成本便宜,除非你能便宜到一半以下

不然總成本還是遠超攻擊方。



但是無人機有個好處,你用2台攔截1台,攔截完後,沒攔截到的那一台,

可以飛回來下次用,或是直接當場轉換接戰目標。

而飛彈無法回收,射了2發就是消耗2發。

我不確定現行無人機解決方案有沒有這功能,但我相信技術上只要有心一定做得到


然後因為不管你派出幾台去攔截,實際只會消耗掉1台

因此你可以用更多台來攔截一個目標,也就說攔截率可以高於同樣科技水準的飛彈


這應該是用無人機攔截的一個很大優勢。


另外關於攔截飛彈/無人機,總是有一個假設

就是攔截方所需的技術力大於攻擊方,而且是遠高於攻擊方

因為攔截方是對移動目標,而攻擊方只是對固定目標

而且要攔截四馬赫的彈道飛彈,你的速度也要至少在那個水準才有足夠的機動力攔得到

因此理論上無人機只能攔同樣慢速的無人機。


但是早在高射砲時代,其實是組織火網在敵機航線上讓他撞上

那麼,無人機是否可以飛到被攔截目標的航線上停懸,等他撞過來呢?

如果防空系統的雷達精確到可以預測彈道飛彈的落點以決策要不要攔截

那麼算出飛行軌跡,並指派無人機飛到軌跡上某一點停懸等目標撞過來是否可行?

攔截飛彈無法停懸,只能一路高速飛過去,因此必須精密計算交會時間點,

而無人機可以停懸等於把時間這個維度去掉,

只要路徑預測的夠準,無人機也能準確停在路徑上,就有機會攔截得到。

過去防空火網攔截效率不高一部份是因為砲彈在抵達目標區域可能要十幾秒,

敵機若有意識到只要改變航線就可以避開

而沒有SA,固定航線的無人機/飛彈就沒有這個問題

大家認為無人機是否可利用路徑上停懸的方式攔截比他高速的目標呢?

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 104.28.128.20 (臺灣)
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ryannieh 07/02 19:111. 一臺無人機就攔掉的,多發射的無人機可以轉去下

ryannieh 07/02 19:11個目標

ryannieh 07/02 19:112. 主要不是可以等目標,而是可以追尾攻擊目標:相

ryannieh 07/02 19:11對速度慢,命中就容易

macassans 07/02 19:13目前最便宜的方式是用雷射砲

eemail 07/02 19:19你的條件一直加 但攔截的不會還繼續用螺旋槳吧@@

volup 07/02 19:21雷射的變動成本是無限接近零沒錯,

volup 07/02 19:22但有射程短,需一定照射時間,天候影響等

volup 07/02 19:22可以作為多層次攔截的一環

coollee 07/02 19:26攻擊方多一些垃圾成本decoy無人機方案就划不來了

coollee 07/02 19:26目前沒有有效的解方 還是用要你命3000方式一層一層

coollee 07/02 19:26的保護

macassans 07/02 19:27垃圾機一台也要三萬台幣吧

volup 07/02 19:28decoy都可以飛到你家了路徑還被判斷為有威脅

volup 07/02 19:28那為何麼不乾脆裝上payload?

miname 07/02 19:301.射程有限 2.無人機的速度能趕到第二個攔截點嗎?

miname 07/02 19:303.回收的時候是要徒手拿嗎?

射程的話用分散式部署,第二目標的話看攻擊方的協調度, 是否集中在同一時間抵達造成飽和攻擊效果 (如果發射車有限要重新裝填的話,就有時間差) 回收的問題應該是很minor的問題吧?自主返航做得好就好

※ 編輯: volup (104.28.128.20 臺灣), 07/02/2025 19:37:26

eemail 07/02 19:45你又要懸停又要再去打第二隻 每隻又要協調 條件越加

eemail 07/02 19:45越多

eemail 07/02 19:46要不要先確定一下你的計畫 要不然肯定打槍

miname 07/02 19:46回收的時候是要徒手拿保險打開的爆裂物喔,你要徒手

miname 07/02 19:46接嗎?還是要整理降落場?

SRNOB 07/02 19:51確實可以 過個幾年回頭這文章會被朝聖

miname 07/02 19:52在有網路延遲的情況下,靠人類反應有辦法接到時速幾

miname 07/02 19:52十公里以上的無人機嗎?

coollee 07/02 19:53最近俄羅斯空襲基輔就是這樣玩 能省掉載重跟飛控的

coollee 07/02 19:53錢有何不可

SRNOB 07/02 19:54誰說要靠人類反應了? 你現在攔截飛彈用人類遙控?

saccharomyce07/02 19:55加上導引功能 價格就會飆漲

saccharomyce07/02 19:56目標應該是去攔截無人機 而不是飛彈

saccharomyce07/02 19:58如果目標是無人機 就可以由人力去追蹤操控

saccharomyce07/02 19:59若是用撞擊擊毀目標 就能把炸藥省下來

saccharomyce07/02 20:02變成"空中刺槍術"

eemail 07/02 20:03XD 他講懸停在路徑上等敵方無人機來耶 人力.....

volup 07/02 20:04Anduril的Roadrunner就是可以自主回收啊

eemail 07/02 20:04這根本變數超大 誰知敵方無人機何時俯衝呀

volup 07/02 20:05當場找下一個目標現階段的確可能太異想天開

volup 07/02 20:05但至少自主回收重複使用就是無人機的優勢基本盤

saccharomyce07/02 20:05應該是要CAP機的概念吧

eemail 07/02 20:05要是很遠就攔 那所謂攔第二隻根本做夢

saccharomyce07/02 20:06隨時都有防空無人機在部隊頭上

Sianan 07/02 20:12沒問題啊 完全可以用來攔shahed那種無人機 也不是

Sianan 07/02 20:12什麼新想法了 美軍早就有產品 烏克蘭也有研發 甚至

Sianan 07/02 20:12創未來都有研發產品

utn875 07/02 20:18攔截機的破片彈頭,打開保險飛出去,撿回收怕危險

utn875 07/02 20:18

innominate 07/02 20:27困難的是這麼多數量的協調接戰控制,目前的無人機還

innominate 07/02 20:27是以點對點為主,那種表演的實際上也只是按時序腳本

innominate 07/02 20:27操作,並非實時同步協調接戰

thaleschou 07/02 21:10FPV的路徑可以非常刁鑽,去預測路徑的做法很可以可

thaleschou 07/02 21:10以輕易被破解;看過FPV過障礙的影片就知道

thaleschou 07/02 21:12無人機攔截能不能回收不清楚,可能可以提升回收率,

thaleschou 07/02 21:12但是不保證全部回收吧,如果是設定跟飛彈高射炮一樣

thaleschou 07/02 21:12到特定距離內就自爆提升攔截率,那回收率就會跟著下

thaleschou 07/02 21:12

tyliu 07/02 22:20如果可以用預測的方式來攔截,或許讓無人機掛個可

tyliu 07/02 22:20脫離的網子,纏住來襲的無人機就夠了?

aegis43210 07/02 22:23已經有產品要出來了

nfsong 07/02 22:58做一台 大台的 飛高一點 往下開槍

nfsong 07/02 22:58無人機速度應該用子彈能擊落

nfsong 07/02 22:59但是要配 自動追蹤射擊就是了 人類跟不上

MartianIT 07/02 23:08向下開槍?!有槍栓的槍?那個後座力會掀翻多軸機

a96932000 07/02 23:17即便是搭載網槍,若是人來控那應該沒啥問題,但若要

a96932000 07/02 23:17自動尋找目標自動瞄準自動發射,那就比較難了

kisaraki197607/03 00:00其實只要開發無人機版F6D就好

n0venblue 07/03 01:50其實我一直有個疑問,當要把無人機提升到精準攔截

n0venblue 07/03 01:50、預測軌跡、一路高速飛過去,嗯…不就是防空飛彈

n0venblue 07/03 01:50嗎?假如要對方攻擊無人機像巡弋飛彈的速度飛過來

n0venblue 07/03 01:50時才靠操作起飛或是過去懸停等它(像您說的),絕

n0venblue 07/03 01:50對來不及

nfsong 07/03 02:34Iron Beam

nfsong 07/03 02:47AI-Powered Gun

nfsong 07/03 02:49AI-controlled Turret

nfsong 07/03 02:53看起來已經導入 在驗證

Alex13 07/03 05:46用群組控數台無人機牽網形成面防禦是否可行呢

jcwang 07/03 07:0842?t=iZypsypNcbi1QAnxhZV77w&s=19

ccs95209 07/03 08:05假如知道對方會從什麼地方來,直接架網子就可以…

ccs95209 07/03 08:05無人機可怕的是不知道從什麼地方出現,而且樓主根

ccs95209 07/03 08:05本沒玩過吧 實際上小FPV可能到你附近50m才有聲音,

ccs95209 07/03 08:05你再那時候才飛無人機去撞根本癡人說夢,除非你無

ccs95209 07/03 08:05人機AI訓練能跟他自殺,問題這樣前提鏡頭、晶片都

ccs95209 07/03 08:05要高成本集成在反制無人機才可以

ryannieh 07/03 08:29哪有那麼複雜?其實就是:1. 地面雷達引導攔截,2.

ryannieh 07/03 08:29進入到無人機尋標器(光電頭)範圍後,人工或機器自

ryannieh 07/03 08:29動辨識,3. 無人機撞上去爆炸。雷虎早就展示過了,

ryannieh 07/03 08:29自主撞上去根本不算高科技,而且光電頭也不用太貴,

ryannieh 07/03 08:29因為大部分階段都是地面雷達指揮導引而已

gool888 07/03 08:35看完還是覺得等雷射武器和高能微波成熟可能比較快

coollee 07/03 08:39雷射/微波武器就是耗電 而且不是單純加油發電機

coollee 07/03 08:39可以搞定

ccs95209 07/03 08:43Ryan 講講技術可以別把自己騙了 雷達偵測FPV大小難

ccs95209 07/03 08:43度很高,況且無人機假如有幾個貼地飛你就看都看不

ccs95209 07/03 08:43到,基本現在就是雷達+紅外線+信靠干擾多種方式,

ccs95209 07/03 08:43單靠雷達難度很高。況且最終無人機對撞…你真的玩

ccs95209 07/03 08:43過高速無人機嗎?手工對撞根本超難,最低成本還不

ccs95209 07/03 08:43如對偵測到的區域彈幕掃射

ccs95209 07/03 08:47你要無人機自動追蹤就幾種:影像、紅外線、遠端偵

ccs95209 07/03 08:47像烏克蘭炸飛機這種大目標)、紅外線有距離限制很

ccs95209 07/03 08:47容易跟丟,最後頂多就是你說的雷達控制,問題這又

ccs95209 07/03 08:47扯到通訊延遲問題,你無人機去追蹤對方高速FPV還能

ccs95209 07/03 08:47在低延遲3D空間中釐米等級的定位…我只能說技術難

ccs95209 07/03 08:47度太高

coollee 07/03 08:51畢竟目前所有稱能對付的東西 都叫做"展示"

gool888 07/03 08:57為了提高攔截成功率,把高精度光學、紅外線感測器

gool888 07/03 08:57、雷達裝上去,再加上AI自主飛行演算法的無人機還

gool888 07/03 08:57能叫作低成本無人機嗎?最後還是回到原點用一個幾

gool888 07/03 08:57百萬鎂的東西攔截幾萬鎂的東西

gool888 07/03 09:00雷射/微波的問題就很單純,就是電的問題而已

jerrylin 07/03 09:22烏克蘭已經研發了

Cgace 07/03 10:13請google走鵑無人機

basicircle 07/03 10:40特別設計高速攔截用無人機?

Mystiera 07/03 12:43誘餌彈應該要類似次彈械釋放大量具有速度的金屬薄

Mystiera 07/03 12:43片讓防空雷達難以標定真正有威脅的目標

ryannieh 07/03 13:37請自己google郊狼無人機。基本上現在大方向的共識就

ryannieh 07/03 13:37是用防空用無人機(其實就是一種飛彈)去擊落無人機

ryannieh 07/03 13:37,不然不會有那麼多防空用無人機開發中

ryannieh 07/03 13:37而且誰告訴你要「手工對撞」?不要腦補好嗎?

kira925 07/03 14:00那是你自己的想像 哪來的共識

Mystiera 07/03 14:30實際上就是防空飛彈 來襲的也是巡弋飛彈

Mystiera 07/03 14:31郊狼C2C3那個樣子一臉我就是飛彈啊

Mystiera 07/03 14:34電子飛控進步得以低成本實現但本質就是飛彈的工作

kira925 07/03 14:36看的出來的差異只有 有個在上空持續巡弋的無人機

kira925 07/03 14:36如果敵無人機來襲可以指揮他去獵殺

kira925 07/03 14:37但能不能比中小口徑砲彈/雷射防空更便宜 問號

foxey 07/03 14:5520世紀那樣掛氣球啊