Re: [新聞] 澤倫斯基可能被迫簽署未看過的礦產協議

q34355997 02/15 10:22不給礦就還錢啊 武器吐回來

ru04hj4 02/15 10:23自己給的靠背什麼

sas1942 02/15 10:24連參議院議員都不知道相關細節，看來川普真的是把

sas1942 02/15 10:24參議院當成死人來看呢，真的是以為美國總統能像獨

sas1942 02/15 10:24裁者一樣不受限制呢wwwwwww

ru04hj4 02/15 10:25來瓜分烏克蘭啊 看誰相信美國「自由」「民主」

swbthj 02/15 10:25當初拜登是用送的吧 怎麼還錢

ryanworld 02/15 10:26扯 只有川粉簽的下去

KrebikShaw 02/15 10:26這樣才對

DameLillard 02/15 10:27要別人的東西 好歹白紙黑字寫清楚 啥都沒有 連黑道

DameLillard 02/15 10:27都會要你簽本票

ru04hj4 02/15 10:29當初就不要給 直接到西歐 一起舒服

chyx741021 02/15 10:32割地給俄羅斯、賠款給美國，真的是帝國主義殖民

Leo4891 02/15 10:34其實就是分贓烏克蘭 跟殖民時期列強分贓思維一個

Leo4891 02/15 10:34樣子

Orianna 02/15 10:34真的像黑道本票耶XD

sas1942 02/15 10:34肯定的是，之後的停火談判絕對又會破裂，川普再度

sas1942 02/15 10:34被普丁打臉欸wwwwww

curlymonkey 02/15 10:35台灣看好了 烏克蘭只示範一次呦

ryanworld 02/15 10:36真的跟清朝末年差不多，列強分割蠶食

waterjade 02/15 10:38川就是當皇帝啊 整天無視國會和法律硬幹還嗆法院沒

waterjade 02/15 10:38資格教他做事XD

loveran 02/15 10:43普丁拿烏東 川普拿礦產 2025年的列強分割

andyken 02/15 10:45很正常，跟我想的一樣，不是額度問題而是沒最重要

andyken 02/15 10:45的東西

sas1942 02/15 10:45川普真的以為自己是沙皇喔，再這麼無視參議院跟法

sas1942 02/15 10:45院，但是美國可不是像俄羅斯，契丹，北韓那種獨裁

sas1942 02/15 10:45國家，可不知道之後參議院跟法院會用什麼手段修理

sas1942 02/15 10:45川普呢wwww

vt1009 02/15 10:45逼司機喪權辱國卻要烏克蘭辦總統大選把司機趕下台

vt1009 02/15 10:45川普做事有帶腦子嗎？ 正常人誰會聽你的話

andyken 02/15 10:48不然我覺得拿一半但有安全保障，或沒有至少也要有

andyken 02/15 10:48保證幾年軍援或協訓服務也還能談，結果三洨都沒

kusoyoda 02/15 10:49司機戰爭財賺完就去美國爽 烏克蘭人三代賣屁股

Orianna 02/15 10:49唉 算了 共和黨員現在和一群鵪鶉一樣 只剩幾個聯邦

Orianna 02/15 10:49法官有點骨頭 但要擋川普也是螳臂擋坦克

Orianna 02/15 10:50美國內部對川阻力等於零 純看外部勢力了 呵呵

andyken 02/15 10:50你看MAGA極右那些是正常人嗎？原本連說拿台灣跟中

andyken 02/15 10:50國交易勢力範圍的人都要任用的執政黨

Leo4891 02/15 10:51通膨再起 股市崩盤 讓美國感受痛苦 才是正解

sas1942 02/15 10:51不過連參議院議員都不知道這條約細節，會不會這代

sas1942 02/15 10:51表川普心裡有數，知道這條約不只司機不會接受，就

sas1942 02/15 10:51連參議院也不會同意吧wwww

Leo4891 02/15 10:51美國要恢復成民主陣營老大哥 maga派必須下台不可

sas1942 02/15 10:5234樓很急喔XDD

chyx741021 02/15 10:52共和黨現在每個人都要當奴才跪拜川皇才不會被MAGA

chyx741021 02/15 10:52信徒出征啊

Orianna 02/15 10:53前提是要以為共和參議員們有底線啊 有嗎 我老花眼

Orianna 02/15 10:53鏡找不到

keroro9196 02/15 10:54我川威武，消滅左膠

chyx741021 02/15 10:55就看川普這樣玩個兩年期中選舉會不會再翻盤

youplease 02/15 10:56最高法院不出來吠兩聲是要跟大家說美國轉獨裁國家?

yuukiyuna 02/15 10:56司機很慘

Orianna 02/15 10:56對 川普惡搞 期中選很不利了 但在那之前 台灣台積電

Orianna 02/15 10:56和烏克蘭已經被祭旗了

yuukiyuna 02/15 10:56但川普肯定會更穩

yuukiyuna 02/15 10:56收割盟友後美國狀況變好變有錢了

Orianna 02/15 10:56天譴還要2年後 來不及了

ryanworld 02/15 10:57川衛兵來喊口號了，能不能指導一下這個協議對烏克

ryanworld 02/15 10:57蘭有什麼幫助，我們是不是誤會川主席了？

chyx741021 02/15 10:57我的臉書和脆上很多旅美的台灣學者很悲觀，砍公衛

chyx741021 02/15 10:57砍疾病防治砍大學研究經費

sas1942 02/15 10:58會不會反而是共和黨建制派，先等MAGA像SJW一樣亂搞

sas1942 02/15 10:58，搞到民怨沸騰，再等到兩年後的兩院選舉，再趁機

sas1942 02/15 10:58取代MAGA啊？

chyx741021 02/15 10:58衛生部長是個反公衛反疫苗的陰謀論者，現實就是這

chyx741021 02/15 10:58麼荒謬

stpada 02/15 10:59關心烏克蘭（x) 擔心有人疑美（0）

andyken 02/15 11:00小甘迺迪 XD

CavendishJr 02/15 11:00不過耶，司機很硬

jason748 02/15 11:04就連偏綠的媒體都開始大幅報導川普的負面新聞了，

jason748 02/15 11:04現在還執迷不悟挺川的人，基本鑑定是腦殘無誤

Leo4891 02/15 11:04之前吹川的人本來就一堆腦補

Flyingheart 02/15 11:04看來會看到美國跟俄羅斯聯手逼烏克蘭簽約

Leo4891 02/15 11:04國安團隊都換人了 川普做事再沒有制約

Flyingheart 02/15 11:05美國跟俄羅斯一起分食烏克蘭 這畫面太美

laladiladi 02/15 11:05司機無所謂了吧 反正打不到基輔 咱們還有時間談

laladiladi 02/15 11:05美國那種離譜的當然能拒絕

Leo4891 02/15 11:06鵝國現在虛弱都舔成這樣 更強的中國大概遠永只會

Leo4891 02/15 11:06關稅這招而已

jason748 02/15 11:07想到有段時間某D板友還很愛用「疑美粉」這帽子來罵

jason748 02/15 11:07人XD

jason748 02/15 11:07結果現在川普就是疑美論最大的養分來源

Solti 02/15 11:08智障普丁狗川普非常可惡 真是美國的恥辱

ryanworld 02/15 11:12之前聽川粉膨風，原本想看川普就職後以雷霆萬鈞之

ryanworld 02/15 11:12勢，一天之內擺平俄羅斯的...

Flyingheart 02/15 11:13澤聖不簽 就看歐洲願意支援多少

Flyingheart 02/15 11:14吹會擺平俄羅斯都是黃烏孝子吧

waterjade 02/15 11:15共和黨前老大只因為不支持5G致癌陰謀論者當衛生部

waterjade 02/15 11:15長就被我川公然羞辱還沒人幫他講話 就不用期待其他

waterjade 02/15 11:15黨員了XD

Flyingheart 02/15 11:15川普擺明就是只跟有籌碼的談 只是很多人不能接受

Flyingheart 02/15 11:16烏克蘭要拿出自己的籌碼 川普才會尊重烏克蘭

firejohnny 02/15 11:16川利益至上正對獨裁者胃口，烏不站穩自身立場淪為魚

firejohnny 02/15 11:16肉只是遲早的事，川一系列言論越來越讓人覺得他未來

firejohnny 02/15 11:16的世界藍圖是美中俄三分天下

Flyingheart 02/15 11:16只靠美國施捨的國家哪有甚麼資格對美國大聲

andyken 02/15 11:18川選閣員標準當yes man第一最重要，有無專業再說。

andyken 02/15 11:18雖然有幾位還算有專業度，但剩下的跟弄個機器人來

andyken 02/15 11:18做沒啥兩樣

king9122 02/15 11:18籌碼就是資源啊 但川普要的不是交換 是收走50%欸

andyken 02/15 11:22川普要的是確認能讓我先收你資源，也就是我先賺，

andyken 02/15 11:22你以後怎樣再看看

keroro9196 02/15 11:23川的內閣再怎麼樣也比拜登的DEI內閣好

andyken 02/15 11:23沒有保證你會有任何回饋

g0t24568 02/15 11:23今日烏克蘭 明日...

DameLillard 02/15 11:24拜登外交上可是正常多了 哪有啥DEI

DameLillard 02/15 11:25他終究是經歷過冷戰的老政治人物

TsukimiyaAyu02/15 11:26不簽就是疑美啊 美國會出賣烏克蘭？

aloness 02/15 11:26有保證的都變歷史文件了，唉

Flyingheart 02/15 11:26不答應就繼續打 看歐洲願不願意出錢支持烏克蘭

sas1942 02/15 11:26某些ID真的很急欸wwww

DameLillard 02/15 11:26川的內閣除非有自主權 否則就目前來看跟沒有一樣

aloness 02/15 11:26保證有用，英美現在該幫烏要求領土全部還回來

RalphWang 02/15 11:26川粉現在只能靠自嗨跳針和罵別人更爛來逃避自己偶像

RalphWang 02/15 11:26團隊是一群草台班子喇叭嘴的問題了，還以為會三個月

RalphWang 02/15 11:26蜜月期結束才開始看到這畫面，現在一個月都不到。

jason748 02/15 11:26笑死，還DEI內閣咧，川普這群馬戲班子的表現，不要

jason748 02/15 11:26說布林肯，連廢物蘇利文都勝過他們

Flyingheart 02/15 11:26川普今天要50% 等戰況對烏克蘭不利 可能就要60%了

TsukimiyaAyu02/15 11:27澤倫斯基這種不相信美國的言論 還要人保護啊

keroro9196 02/15 11:27拜登的衛生部長是變性人你敢信？

andyken 02/15 11:27就跟放機器人差不多，說不定AI的想法還比一些閣員

andyken 02/15 11:27多元

DameLillard 02/15 11:28衛生部長是不是變性人關我們屁事

TsukimiyaAyu02/15 11:28烏克蘭有什麼本錢跟美國談判？

jason748 02/15 11:28哪條法律規定變性人不能當閣員？

jason748 02/15 11:28川普用反疫苗的咖小管衛生部不是更可笑？

Orianna 02/15 11:29川普這個帝王 確實就是左派賭爛票養出來的 黑命貴

Orianna 02/15 11:29打砸亞裔商店不判刑到latinx 反彈票養出一個殖民思

Orianna 02/15 11:29維的土匪川普 現在台灣和烏克蘭要吃惡果了

waterjade 02/15 11:29反正走極右除非真的成功改造成獨裁政權

waterjade 02/15 11:29不然遲早要面對白人比例下降跟勞動力不足等問題的

aloness 02/15 11:29與其之前連哄帶騙犧牲烏國人民土地讓軍火商賺大錢

aloness 02/15 11:29，還不如來個真小人坦白地談利益分割

TsukimiyaAyu02/15 11:30台積電去美國設廠是不是也要跟美國簽新的台美保護

TsukimiyaAyu02/15 11:30協定

ryanworld 02/15 11:30協議上面就沒寫美國怎麼提供交換援助，不簽不是很

ryanworld 02/15 11:30正常，當全世界都是川衛兵喔

ADS1 02/15 11:30台灣送台積可 但需要美國安全保障

andyken 02/15 11:30衛生部長如果有表現出專業，有沒有變性還是性別錯

andyken 02/15 11:30亂干我屁事？他沒影響同事就好了

aloness 02/15 11:30美國有立法保障台海安全呀

ADS1 02/15 11:30要不然矽盾就沒了

TsukimiyaAyu02/15 11:31台積電去設廠的合約美國有沒有承諾會對台灣有什麼新

TsukimiyaAyu02/15 11:31的保護

q2825842 02/15 11:32好歹要有具體軍援的承諾

roy2142 02/15 11:32川川這個怪咖也是左派亂搞養出來的 同意

ryanworld 02/15 11:33台積電去設廠又不是專門換軍援的，公三小

aloness 02/15 11:33台灣政府當年挺賀的，倒大楣也是意料之中…

andyken 02/15 11:33美國會拿台灣關係法跟六項保證給你看

jason748 02/15 11:33然後拿性別說嘴，連帶也臭到我們的跨性別數發部長

jason748 02/15 11:33喔

ADS1 02/15 11:33沒換回什麼真的很不值

TsukimiyaAyu02/15 11:33麵線點餐系統

RalphWang 02/15 11:33現在美國有些推文在酸川普內閣才是真正的DEI內閣：

RalphWang 02/15 11:33故意讓偏激無能怪人集團執政，比拜登政府還要多元平

RalphWang 02/15 11:33等包容，拜登只敢用變性人，笑爛www

q2825842 02/15 11:34還有id可以瞎扯台積電。這兩個例子差很多

DameLillard 02/15 11:34其實早就有跡象了 當初共和黨黨綱刪掉台灣相關就是

c7683fh6 02/15 11:34前任總統是敗家子啊 軍援只送不賣

Seifer601 02/15 11:34maga就是一群國際事務腦子沒多想的 只懂處理美國自

DameLillard 02/15 11:34個警訊 這邊也有討論到

Seifer601 02/15 11:34己境內事

andyken 02/15 11:35所以多年以前送武器給我們的美國也是敗家子的意思

andyken 02/15 11:35？

chyx741021 02/15 11:35選前彭斯就特地投書講共和黨內的棄台論在增生的憂

chyx741021 02/15 11:35慮了，然後黨綱內放了40幾年的台灣也拿掉

sas1942 02/15 11:35現在就等著看 maga何時會像sjw一樣自爆呢

TsukimiyaAyu02/15 11:36台獨黨綱也沒了變成歷史文件了

waterjade 02/15 11:37趕非法移民和加鋼鐵關稅已經一堆商人在罵了

waterjade 02/15 11:37作的只有排除異己而已 哪有處理什麼境內事XD

Leo4891 02/15 11:37maga 加油 搞爛美國 這樣建制派才能回歸

jason748 02/15 11:38無腦台川粉：共和黨好棒棒，左膠民主黨好邪惡

Leo4891 02/15 11:38孤立主義的美國 下場就是搞到世界大亂

ADS1 02/15 11:38希望我們的政府能跟澤倫ㄧ樣要有堅持

TsukimiyaAyu02/15 11:38希望民主黨重返執政之後的總統可以跟台灣總統通話

silentence 02/15 11:38當初裴琳那種就已經很怪了 但跟現在的比較起來 根本

silentence 02/15 11:38正常人

LI40 02/15 11:39這種合約敢在國際場合拿出來真的是搞笑行徑 送槍給

LI40 02/15 11:39政治對手攻擊就算了 還可能代表這就是這群團隊底牌

TsukimiyaAyu02/15 11:39台灣人很愛你們的

ARCHER2234 02/15 11:39老大不想當了，想跟別人三分天下，笑死

andyken 02/15 11:39除了彭斯，波頓也有警告過

Leo4891 02/15 11:39共和黨建制派真的很挺台。懷念第一任時的川普團隊

peterlee97 02/15 11:40笑了 還有川粉在洗地喔 原來“無償援助”要還 那我

peterlee97 02/15 11:40們要還美國的可能幾十年也還不完欸

Flyingheart 02/15 11:40台灣比烏克蘭有籌碼多了 不能類比

ADS1 02/15 11:40要不然就不是賣台 是送台了

Flyingheart 02/15 11:40當然台灣要繼續加強自己的籌碼 不能靠美國施捨

joh 02/15 11:41搶劫了，只是差別是搶是搶糧食

ryanworld 02/15 11:41剝削小國總比對付中俄容易，沒辦法

Flyingheart 02/15 11:41烏克蘭已經被兵臨城下 沒美國支援隨時會死

jason748 02/15 11:41所謂的籌碼就是指台積電嗎？

jason748 02/15 11:41對MAGA這群白痴來說，只有以色列是不能賣的

peterlee97 02/15 11:41這種德性的三普還有人挺 上台前還有人瘋狂洗地說看

peterlee97 02/15 11:41第一任如何如何 看成員跟看他做的事比較重要 在那帶

peterlee97 02/15 11:41風向 質疑川普都是疑美 那些人還不出來謝罪？

andyken 02/15 11:41現在用的人是思想正不正常、夠不夠專業都不重要，

andyken 02/15 11:41能不能當個專業yes man機器人才重要

Leo4891 02/15 11:42以色列掌握美國商界金融界 當然無法蛋雕

joh 02/15 11:42搶到乾脆洗劫城池，一拍兩散，劫一城，救數城，不就

joh 02/15 11:42跟火鳳燎原一樣了

andyken 02/15 11:42最好是可以從頭舔到腳的那種人

Orianna 02/15 11:42我以為川1任的john bolton那掛鷹派是世界之敵 現在

Orianna 02/15 11:42發現錯了 敵人是川普本人

undeadsin 02/15 11:43普通民眾以為的MAGA是讓美國回到像冷戰時自由世界

undeadsin 02/15 11:43盟主地位的樣子 實際上他們想回到的是冷戰時期共產

undeadsin 02/15 11:43國際的蘇聯（好處自己全拿 其他共產打工仔國家旁邊

undeadsin 02/15 11:43吃渣）

Orianna 02/15 11:44對 maga想像的是雷根 得到史達林

waterjade 02/15 11:45親俄名嘴當國防部長就算了 喊5G和水加氟致癌的反疫

waterjade 02/15 11:45苗仔當衛生部長真的把美國人當北七XD

finhisky 02/15 11:45不疑美的可能會簽

BalaBalaDaBa02/15 11:46簡直搶劫條款

chaoli1976 02/15 11:46川普真敢這樣逼迫烏克蘭的話，我想到時敵人不會在

chaoli1976 02/15 11:46本願寺，而是在美國

undeadsin 02/15 11:47另一個垃圾就是民主黨歐黑那群 當年養出普丁習維尼

undeadsin 02/15 11:47 2024陣前搞掉還算是建制派的拜登放自己喜歡的草包

undeadsin 02/15 11:47哈里斯上去兵敗如山倒

andyken 02/15 11:48最誇張的是情報總監吧？選個親俄又親伊朗的極權女

andyken 02/15 11:48粉，只差沒舔中（說不定只是沒被抓到）

Flyingheart 02/15 11:48烏克蘭的安全保障要找歐洲或自己花錢買武器

undeadsin 02/15 11:48維持拜登去選沒能贏也至少不會倒那樣 川普也沒那個

undeadsin 02/15 11:48底氣在那邊亂搞

andyken 02/15 11:49到時一堆美國情資左手進右手出，嘖嘖...

vandervaal 02/15 11:49我覺得各國情報機構早就應該開始準備暗殺川普了

fudick 02/15 11:50川普：零元購臭了嗎？

waterjade 02/15 11:51喔對現在還傳出川普在裁核安局NNSA 這跟DEI關連性

waterjade 02/15 11:51在哪有沒有人出來解釋一下

utn875 02/15 11:51這個合約就是完全MAGA, 唯美利益至上，沒在怕傳統

utn875 02/15 11:51盟友看了疑美的

swbthj 02/15 11:52讓美國人去對付他比較實在 順利的話期中選舉他就斷

swbthj 02/15 11:52腿了

Flyingheart 02/15 11:52川普哪有逼烏克蘭 烏克蘭不簽 美國頂多袖手旁觀

andyken 02/15 11:52感謝J大補充，那這女的真的是很糟糕呢...根本集權

andyken 02/15 11:52粉三位一體...

Flyingheart 02/15 11:53現在很顯然是烏克蘭需要美國 烏克蘭有求美國

ADS1 02/15 11:53站在美國鄉民角度 總統出張嘴就可以要到錢，要到技

ADS1 02/15 11:53術 爽的呢

jason748 02/15 11:55核心技術哪可能說給就給，到底是台積電需要美國還

jason748 02/15 11:55是美國需要台積電比較多

finhisky 02/15 11:57無償的軍援(X) 免錢的最貴 (O)

PerfectID 02/15 11:57台灣需要美國的保護,所以台積電的技術一定保不住

PerfectID 02/15 11:57差別在於台灣人要怎麼說服自己不要反抗美國

LI40 02/15 11:58加上昨天牙膏傳聞 難怪川普嘴砲從100%關稅變成剩不

LI40 02/15 11:58高興 看到這種合約又突然理解了什麼

sandiegopadr02/15 11:59川就以為美國實力那麼強 大家都要聽他的

sandiegopadr02/15 11:59問題是除非真的拳頭打下去 不然大部分國家根本沒必

sandiegopadr02/15 11:59要屌美國 尤其是烏克蘭這種已經什麼都沒有的

ReiFan 02/15 11:59轉頭看看自家總統...不只承諾半導體走出去，還送上

ReiFan 02/15 11:59保證軍購gdp3%；人家要搶你首飾，你還好心說這裡還

ReiFan 02/15 11:59有點現金也帶著吧！

Flyingheart 02/15 12:00美國袖手旁觀 烏克蘭可要單獨面對俄羅斯喔

ReiFan 02/15 12:00不是說不該軍購，而是不該在這個場合宣示，好嗎？？

LI40 02/15 12:00看到這種只剩要求跟威脅的談判能力 真當以為GG在美

LI40 02/15 12:00國就沒有商業盟友了 難怪傳聞越傳越弱

andyken 02/15 12:01賴是提軍費gdp 3%又不是對外軍購...

Orianna 02/15 12:01no 這方面川普判斷是對的 烏克蘭 台灣 歐洲 其實全

Orianna 02/15 12:01得給川普跪 美國國力是真的就那麼強

Flyingheart 02/15 12:01歐洲能支援多少? 歐洲面對中國侵蝕製造業

andyken 02/15 12:02你是不是被豬油的幻想軍購清單害到了？XD

Flyingheart 02/15 12:02川普準備對歐洲車對等關稅 歐洲經濟會更弱

waterjade 02/15 12:03實力喔 美國國防部長說自家艦隊要再7年才能趕上俄

waterjade 02/15 12:03國呢 哈哈

andyken 02/15 12:03美台商會還是有點power的好嗎？

Homeparty 02/15 12:03簽這個不如賣給俄羅斯...

Flyingheart 02/15 12:04只要歐洲夠苦 極右派就會上台 就無法聯合對抗美國

andyken 02/15 12:04那國防部長就沒啥專業度啊，論軍事專業奧斯汀比他

andyken 02/15 12:04強不至百倍

finhisky 02/15 12:04提高軍費 不是對外軍購的話 希望能幫軍人加薪啊

finhisky 02/15 12:04回復全志願役

DameLillard 02/15 12:04軍購對我們有利 幹嘛不提？

DameLillard 02/15 12:05要平衡貿易逆差 軍購確實是雙贏的方式阿

yftsai 02/15 12:05美國真的國際流氓

Leo4891 02/15 12:05平衡逆差 只是基本 川普會認為你買武器本來就應該

DameLillard 02/15 12:05先盤點自己的籌碼 搞清楚自身實力在哪

jobli 02/15 12:06俄國要拿還要打仗,美國直接給你一份合約

jobli 02/15 12:06樸茨

Leo4891 02/15 12:06但是跟美國晶片美國人製造是兩回事

DameLillard 02/15 12:06半導體很複雜 我們的優勢也只是在製造方面

pilot1982 02/15 12:06大概以為司機是台灣執政黨那種貨色

Leo4891 02/15 12:06川普用偷晶片 就告訴你 該還給美國了

andyken 02/15 12:07當然軍費也會包含採購部分，我只是強調別誤解全部

andyken 02/15 12:07都是拿來買東西...

jobli 02/15 12:07民主國家

DameLillard 02/15 12:07EDA美國 光刻膠美日 EUV美荷 製造台灣 客戶美國

DameLillard 02/15 12:08隨便一點被掐死 你就不用玩了

Orianna 02/15 12:08直接說破個事情 台灣對外 談判籌碼等於0 就是0 別多

Orianna 02/15 12:08想了

LI40 02/15 12:09臺灣籌碼都是0 但是GG傳聞越來越弱 真神奇

Orianna 02/15 12:09applied material斷料 到關稅 隨便玩死你

Leo4891 02/15 12:09我期待他斷料啊 雖然台積會腰斬 但是美國科技業拿

Leo4891 02/15 12:09不到晶片也會崩盤

andyken 02/15 12:09半導體代工這種東西就不是誰借誰還的問題，要看搞

andyken 02/15 12:09不搞得起來，當年歐美就是不輪班又產量低才會請相

andyken 02/15 12:09對工時高成本低的亞洲接手

kobebrian 02/15 12:10烏克蘭都能拒絕了 台灣還不能拒絕嗎？我們可是經濟

kobebrian 02/15 12:10跟軍事大國..

Leo4891 02/15 12:10反正互相傷害 這樣才能讓川普明白

LI40 02/15 12:10當初GG傳聞可是傳到各種宇宙去了 結果最新傳聞只是

LI40 02/15 12:10GG“考慮”收購牙膏製造部門

Orianna 02/15 12:10晶片其實2020就大缺貨過也沒崩盤 世界繼續走 而台積

Orianna 02/15 12:10電也是走定了

DameLillard 02/15 12:10要硬幹可以 但是這絕對是多線作戰

LI40 02/15 12:10也就是說這幾個月傳聞半天結果啥實質進展都沒看到

ANOTHERCAT 02/15 12:10拜登起碼承諾會出兵保台 川普只會叫你自立自強 那

ANOTHERCAT 02/15 12:10當然武器要買好買滿

DameLillard 02/15 12:11你要硬幹美國 中國也要硬幹

Leo4891 02/15 12:11蘋果回不去七奈米了啦 你還要用n年前產品？

ru04hj4 02/15 12:11笑死 美國設備商對台積斷料 營收直接少6成 準備大

ru04hj4 02/15 12:11裁員

DameLillard 02/15 12:11中國絕對會趁火打劫 派個戰機進入台領空看你怎處理

Leo4891 02/15 12:11沒有先進晶片 你美國的算力給中芯國際七奈米有啥

Leo4891 02/15 12:11差異

LI40 02/15 12:11由此看起來可知也沒有被動到那裡去 川普團隊真有啥

LI40 02/15 12:11招式早就用了 還需要嘴砲只剩不高興

squelch 02/15 12:11掐死台積電就大家一起死而已4nm以上只有台積電有正

squelch 02/15 12:11常良率，大不了重新培養供應商而已ASML都不理美國

squelch 02/15 12:11了 還拿ASML舉例

andyken 02/15 12:12硬幹也要看本地商人要不要陪你幹啊

DameLillard 02/15 12:12而美國只會想 阿不是很厲害 我就看你台灣怎處理？

LI40 02/15 12:12川普團隊想硬幹先問問要7巨頭承受多少虧損好嗎

Leo4891 02/15 12:12川普要斷料 中國半導體最開心啊 大家都從七奈米

Leo4891 02/15 12:12開始

DameLillard 02/15 12:13再者 各種反壟斷法律戰來打台積電 你準備好多線作戰

squelch 02/15 12:13那大家可以返回使用5nm 跟中國同一起跑線 看誰比較

squelch 02/15 12:13痛

DameLillard 02/15 12:13了嗎？ 或者台灣人準備好多線作戰了嗎？

ru04hj4 02/15 12:13然後七巨頭只能用10 nm 直接進入大蕭條

DameLillard 02/15 12:14我是認為 以拖待變 拖到期中選舉

DameLillard 02/15 12:14不要硬幹

andyken 02/15 12:15意思是原來先搞死自己就是讓美國偉大嗎？@@

panzerbug 02/15 12:15台灣看在眼裡

chyx741021 02/15 12:18美國要先衰敗才能再次偉大，這才是MAGA真意好嗎

silentsand 02/15 12:19這個應該要談一下,川普這樣硬來對共和黨自己也不好

PerfectID 02/15 12:19政府隨便就把台積電累積三十年的製造技術免費外流

chyx741021 02/15 12:19川普政府現在選這一批奴才上來，看來就是要把美國

chyx741021 02/15 12:19內外都先削弱一遍

Orianna 02/15 12:20掛保證對賭p幣都行 台積電尖端技術留台留不到川普

Orianna 02/15 12:20任期結束的 連拖到期中選舉機率都低的不行 台灣政

Orianna 02/15 12:20府沒骨頭的 矽盾拆定了

PerfectID 02/15 12:20難怪台灣人普遍看不起台灣,有利可圖就會背刺台灣

PerfectID 02/15 12:20因為台灣的談判能力為零,所以努力的成果都會被搶走

pilijeff123 02/15 12:20交出核武換安全保證 交出礦產什麼都沒有

Orianna 02/15 12:20看看本篇內文 就是今日烏克蘭明日台灣了

waterjade 02/15 12:20福特現在就在臭幹關稅是在搞死自己啊

kobebrian 02/15 12:20考慮到能不能賺錢 我們商人肯定是要求政府硬幹的

kobebrian 02/15 12:20沒看到商會已經出來表態了嗎

LI40 02/15 12:21吵這麼久結果最新傳聞是只剩“考慮”收購牙膏廠製

LI40 02/15 12:21造部門 不如問看看川普團隊在幹嘛如何？

kobebrian 02/15 12:21政府為了選舉大概也是硬幹或冷處理 懲罰關稅就繼續

kobebrian 02/15 12:21談

kobebrian 02/15 12:22川普團隊有說不考慮讓外國企業營運intc不是嗎 那就

kobebrian 02/15 12:22破局了啊

kobebrian 02/15 12:22難不成台積電要義賣自己的技術喔XDD

DameLillard 02/15 12:22當你要面對世界第二軍事強國威脅 外加你是個沒人

LI40 02/15 12:22對啊 傳聞越傳越弱 然後傳聞還能互相矛盾 真的很搞

LI40 02/15 12:22笑

DameLillard 02/15 12:23承認的國家 這本來就是地獄配置

chyx741021 02/15 12:23白宮又出來否認台積電入股Intel晶圓廠，反正川普政

chyx741021 02/15 12:23府就是這樣反反覆覆你打臉我我打臉你

kobebrian 02/15 12:23至於斷料 ASML已經斷了中國 現在最大客戶台積電也

kobebrian 02/15 12:23要他斷 他也去死好了 怎麼可能 美國這樣搞就是其他

kobebrian 02/15 12:23國家合起來玩自己的 聽你的一起自殺幹嘛

sandiegopadr02/15 12:23GG能搞到這麼大很大因素是臺灣有一堆奴隸工程師

sandiegopadr02/15 12:23美國是有那麼多奴隸逆？

DameLillard 02/15 12:23重點是你要如何在這個爛局玩好

leo615210 02/15 12:24美到時候放大絕直接斷援助，烏也沒辦法吧

kobebrian 02/15 12:24以拖待變 爛命一條 我認真覺得這態度至少可以拖到

kobebrian 02/15 12:24川普自爆

Leo4891 02/15 12:24就讓他斷料啊 這樣美國企業才會去跟川普施壓

kobebrian 02/15 12:25軍備繼續提購 川普要報復不賣就是繼續被看破手腳

Leo4891 02/15 12:25川普聽不懂台灣政府的話(不想鳥你) 但美國人的話

Leo4891 02/15 12:25總要聽吧

deepelves 02/15 12:25司機真的真的非常高機率被送上法庭審判了

sandiegopadr02/15 12:26川那個大鳴大放的加墨關稅戰 最後發現會錘到自己還

Leo4891 02/15 12:26反正美股大崩盤也很好 撿便宜啊

sandiegopadr02/15 12:26不是轉彎了

LI40 02/15 12:26所以我們才能看到吵到現在川普嘴砲用詞都改變了 還

LI40 02/15 12:26沒看到啥實質進展

waterjade 02/15 12:27鋼鐵和鋁關稅還沒轉彎啊 製造業哭死

waterjade 02/15 12:28而且趕非法移民又沒配套這件事已經讓農場缺工了

applesck 02/15 12:30台灣發抖中

watermilk77 02/15 12:30讓世界看到美國胖虎的厲害

utn875 02/15 12:30台灣顯然要被割血，intel爛攤子最終會轉嫁給台積電

utn875 02/15 12:30收拾，關稅什麼都幌子吧

Leo4891 02/15 12:30美國越亂越好 這樣maga派才會被選民趕下台

PerfectID 02/15 12:30美國企業只會反對課台積晶片,不會反對台積技術外流

PerfectID 02/15 12:31川普只要說:台積電三年內不免費幫Intel改善良率到可

PerfectID 02/15 12:31以量產,美國就不保護台灣,台灣的製造技術就沒了

RachelMcAdam02/15 12:32一堆單極思維在扯技術外流的的。以股東角度來說GG赴

RachelMcAdam02/15 12:32美日設廠才是重大利多，把先進製程全壓在地緣風險極

RachelMcAdam02/15 12:32高的區域對公司有什麼好處？

PerfectID 02/15 12:32因為台灣完全沒有談判能力

tsbljonathan02/15 12:32什麼叫intel爛攤轉嫁台積？這是台積掌握intel的大

tsbljonathan02/15 12:32好機會，也是台灣在半導體地位最重要的一步！

finhisky 02/15 12:33對公司沒好處，對台灣國家有好處

donkilu 02/15 12:33笑死 這什麼狗屁協議 把美國當戰勝國喔

Leo4891 02/15 12:33問題是台積早就分散風險 在歐日美蓋廠了啦

Leo4891 02/15 12:33現在是川普要 美國的晶片生意 美國人自己賺

Leo4891 02/15 12:34商人money talk 贏者全拿 懂嗎

andyken 02/15 12:34台灣這段期間該做的就是軍購當然照提，然後商業的

andyken 02/15 12:34部分就冷處理，反正美國也有商人挺我們，能拖就拖

andyken 02/15 12:34能打哈哈就打哈哈，以拖待變

kobebrian 02/15 12:34台積電能收購intc才是利多 技轉是自殺

andyken 02/15 12:35美國人自己賺，但請不夠美國員工那要賺屁？

DameLillard 02/15 12:35INTEL晶圓廠是個錢坑 會拖垮台積電財務 才是最恐怖

kobebrian 02/15 12:35收購也還有風險 真成了美國人用反托拉斯告你

finhisky 02/15 12:35川普真佛心 對其他國家要求關稅 礦產 只有偏心台灣

finhisky 02/15 12:35讓gg入主英特爾 讓MGGGA! 可能嗎？ 還是喪事喜辦

finhisky 02/15 12:35？

PerfectID 02/15 12:36設廠初期請大量台灣工程師調良率,良率穩定後趕回去

kobebrian 02/15 12:36不過以之前美國希望高通 博通收購intc但無疾而終來

kobebrian 02/15 12:36看 台積電只要死不答應也不能怎樣

DameLillard 02/15 12:36而且台積電這幾年已經蓋很多廠了

PerfectID 02/15 12:37川普可以設每一年強迫技轉的milestone,讓台灣不能拖

kobebrian 02/15 12:37要趕回去就是TSMC沒有主導的股權啊 一定要TSMC獨資

kobebrian 02/15 12:37過半控制intc才行

kobebrian 02/15 12:37不能拖？那不技轉呢？關稅嗎

PerfectID 02/15 12:38重點是台灣沒有談判能力,不給股權但強迫技轉啊

chyx741021 02/15 12:38之前傳出那幾個新方案，包括Intel拆晶圓廠由美國政

chyx741021 02/15 12:38府和台積電入股，台積電搞不好還覺得不如你課我100

chyx741021 02/15 12:38%關稅算了

PerfectID 02/15 12:38或是買股權,台積不技轉,原本美國的廠每年就虧數百億

andyken 02/15 12:38半導體關稅最後是會害到誰真的不好說呢

kobebrian 02/15 12:39就說這個台積電從來沒答應過 台積電最多就是收購

PerfectID 02/15 12:39反正關稅只是手段,美國人就是要親自掌握台積電技術

PerfectID 02/15 12:40台積電答不答應不重要,重點是不答應美國有各種手段

andyken 02/15 12:40哀縫如果賣貴1倍除了超果粉誰會買？

kobebrian 02/15 12:41美國有各種手段就不會是美國人自己出來靠北關稅政

kobebrian 02/15 12:41策

PerfectID 02/15 12:42就跟你說美國不需要關稅也可以強迫台積電技轉

kobebrian 02/15 12:42怎麼做？願聞其詳

PerfectID 02/15 12:43AIT打通電話到總統府就可以了,用關稅太難看

kobebrian 02/15 12:43笑死 當政府跟台積智障喔

PerfectID 02/15 12:43隨便想都有,對台灣晶片以外的農產品傳產課關稅

DameLillard 02/15 12:43台積電有技術優勢當然不怕關稅 怕的是各種法律手段

Thebulun 02/15 12:44我們的政府很軟 台積電一定要硬起來 絕對不要給技

Thebulun 02/15 12:44術 要死一起死 沒有台積電做美國科技巨頭也是沒用

DameLillard 02/15 12:44以及台灣政府受到中國威脅 美國的不作為

PerfectID 02/15 12:44無限期停止交付台灣武器,暫停美商來台投資

finhisky 02/15 12:44有自信一點 當可以去掉

Thebulun 02/15 12:45台積電上游也是美國公司 所以真的要跟對付中國一樣

Thebulun 02/15 12:45制裁台積電的話台積電一樣GG但問題是可以拖著美國

Thebulun 02/15 12:45公司一起下水 最怕技術直接被強盜搶走只有台積電遭

Thebulun 02/15 12:45殃美國爽賺 那就不行了

andyken 02/15 12:45然後呢？最後誰受益？

Thebulun 02/15 12:45美國這樣搞你怎麼還會妄想中國來威脅川普會幫你

PerfectID 02/15 12:46美國啊,能拿到台積電的技術最重要,其他只是手段

kobebrian 02/15 12:46那台灣就要利用自己的地緣優勢不給買武器 他們當初

kobebrian 02/15 12:46要我們花錢買武器也打自己臉

Thebulun 02/15 12:46一起死最後受益的當然是中國啊 台灣一樣慘 但問題

Thebulun 02/15 12:46是你要給美國人這樣無限制白嫖喔

andyken 02/15 12:46把台灣搞爛就跟把日本搞爛意思差不多

LI40 02/15 12:47別想那麼多 傳聞傳到現在就知道啥實質階段都沒有

PerfectID 02/15 12:47日本的半導體確實就是被同一招搞爛了

kobebrian 02/15 12:47美國人自己現在都跳出來說這樣會讓美國跟中國的競

kobebrian 02/15 12:47爭不利 看川普敢不敢啊

PerfectID 02/15 12:47美國只要緊抓目的,就是親自掌握台積電技術,其他只是

PerfectID 02/15 12:48手段

Thebulun 02/15 12:48川普每個盟友都要搶劫真的有夠扯 只會把世界其他人

Thebulun 02/15 12:48推向中國 偏偏美國現在也只敢教訓盟友 哪些親中的

Thebulun 02/15 12:48都沒事

Timba 02/15 12:48威瑪共和國的套路？

kobebrian 02/15 12:48喔還有 台積電的技術其實也沒領先這麼多 美國有奴

kobebrian 02/15 12:48工嗎

toulio81 02/15 12:48扯什麼單極思維才是真搞笑，命沒了要錢做什麼？川

toulio81 02/15 12:48普明顯想要台灣的晶圓製造能力，如果沒提供足夠的

toulio81 02/15 12:48籌碼，比如安全保障，否則台灣乖乖交出籌碼有啥好

toulio81 02/15 12:48處？而去在不講道義、誠實只講利益的邏輯下，別人

toulio81 02/15 12:48越想要什麼，越是要長期吊著他汝好處

PerfectID 02/15 12:48我覺得美國親自掌握台積電技術,跟中國競爭更有利耶

LI40 02/15 12:49不是 真有那麼多招式怎麼到現在一點成效都沒有...

Thebulun 02/15 12:49台積電跟美國鬧翻絕對不利美國科技繼續領先中國 這

Thebulun 02/15 12:49是我們唯一的籌碼死也不可以放

andyken 02/15 12:49我就問川普到底有沒有想跟中國競爭啦？還是聯俄制

andyken 02/15 12:49中又想聯中制俄？是以為在玩三國志喔？

chyx741021 02/15 12:50川普一張嘴很會扯，但要做什麼美國自己都不知道

Leo4891 02/15 12:50open ai+三星發燙七奈米 vs. deepseek +中芯七奈米

Leo4891 02/15 12:51怎麼看都是中國贏麻了

ice4564 02/15 12:51送了再說要還？跟分手要回禮物的爛咖一樣

Leo4891 02/15 12:51反正台積被斷料 美國科技巨頭敢說有優勢贏過中國科

Leo4891 02/15 12:51技業嗎

lovepork 02/15 12:52我建議版主群應該集體下台 這三年的立場太過諞頗

LI40 02/15 12:53川普玩普通商品原物料關稅戰玩的這麼嗨又快 晶片產

LI40 02/15 12:53業部分倒是越傳聞南傳聞北還越傳越弱 連嘴砲都是

LI40 02/15 12:53這其中的變化其實很有趣啊

lovepork 02/15 12:53已經不適合再繼續擔任版主職務

andyken 02/15 12:53可能川只care一龍馬吧，科科

andyken 02/15 12:54樓上是在講啥麼？

LI40 02/15 12:54某些族群趁機說笑而已 不用太理會

george31708 02/15 12:56合理啊 你也可以不要簽 後果自負

kobebrian 02/15 12:58美國掌握技術一直都有啊 不會有人覺得intc技術輸台

kobebrian 02/15 12:58積電很多吧 問題是在量產良率 那是企業文化跟人的

kobebrian 02/15 12:58問題

crtzeng 02/15 12:59倫澤司機轉身無條件加入俄羅斯就好笑了

AntiqueTea 02/15 12:59485樓偏題了吧，你不曉得這J版主已經請辭了，立場

AntiqueTea 02/15 12:59偏頗？不是已經投票都給你看了，所以到底是誰在立

AntiqueTea 02/15 12:59場偏頗？資訊不更新，功課不做，然後不如你意的東

AntiqueTea 02/15 12:59西就是別人立場偏頗？才剛過完年是怎樣見鬼了嗎？

AntiqueTea 02/15 12:59你行你可以推薦你自己來做啊？

kobebrian 02/15 13:00美國拿了技術跟台灣鬧翻就可以領先中國？別鬧了啦

HarlemC 02/15 13:00臺灣不是也一樣 簽軍事合約 沒訂違約條款和交付日期

HarlemC 02/15 13:00 嘻嘻

andyken 02/15 13:00那簽了又有啥果？你這麼慷慨那你每年收入要不要考

andyken 02/15 13:00慮分一半給我？

LI40 02/15 13:01那個違約條款我比較好奇哪國有 不如問看看巴林F16

LI40 02/15 13:01拖到去年才給有沒有違約條款好了

andyken 02/15 13:03伊朗的蘇愷35被拖n年了，有拿到違約金嗎？還被俄技

andyken 02/15 13:03轉見證者

kobebrian 02/15 13:07那我們也來違約吧 2030技轉兩奈米約定好 2035再轉

kobebrian 02/15 13:07移嘻嘻

kobebrian 02/15 13:07講錯 2028轉移兩奈米 正式拖到2030

Takeatako 02/15 13:09台灣自己要保護好台積電 別奢望美國會幫忙

a96932000 02/15 13:09台積送美不是現在進行式了嗎？有甚麼好問同不同意

a96932000 02/15 13:09的？

LI40 02/15 13:10進行式是指傳聞越來越弱的部分嗎？

LI40 02/15 13:14而且我記得更早些的傳聞還有可能要動晶片法的 晶片

LI40 02/15 13:14法影響範圍可就不只GG了

mune 02/15 13:19跟川普敲詐台灣一樣 也是沒有白紙黑字

mune 02/15 13:19但是你不從 川普老子會很不高興

utn875 02/15 13:23intc工廠是每天虧錢的爛攤，台積去扛的代價就是輪

utn875 02/15 13:23班星人分紅減少，台灣投資減少，不用瞎扯什麼半導

utn875 02/15 13:23體產業地位

Eriri 02/15 13:23真扯

jjjjj88888 02/15 13:32至少是民主的提議 不然要接受獨裁國家統治嗎

Eriri 02/15 13:32所有軍援當初都是國會兩院兩黨同意的 當初寫的就是

Eriri 02/15 13:32無償 如果這樣都能反悔 那實在不知道將來美國的承

Eriri 02/15 13:32諾有什麼可信度可言

dog990999 02/15 13:35參議員應該也傻眼了

stpada 02/15 13:42土匪也可以搞民主啊

andyken 02/15 13:43是民主的搶劫吧？你也沒因此被美國統治啊

koumoushou 02/15 13:46強盜當總統的代價？

b258963147 02/15 13:51反觀

sa87a16 02/15 13:54所以公文就是給我錢

et803 02/15 14:11[拉攏中共施壓北韓] 這人是白癡嗎

kobebrian 02/15 14:12民主的搶劫還是搶劫 不能被搶

Flyingheart 02/15 14:18無償沒錯啊 所以烏克蘭當然可以選擇不跟美國簽約

Flyingheart 02/15 14:19入侵烏克蘭的是俄羅斯 不是美國 美國沒有逼烏克蘭

Flyingheart 02/15 14:20俄羅斯才是強迫烏克蘭的一方

geesegeese 02/15 14:22川普與普丁是同類人，2028年底前，靠自己

geesegeese 02/15 14:23美國再次偉大，偉大到沒人想理他，呵

geesegeese 02/15 14:23美國對烏克蘭的影響力會顯著下降

tokko 02/15 14:30還在台灣不能類比 到底要多鴕鳥才說的出口

Flyingheart 02/15 14:32烏克蘭的影響力美國會怕嗎

tetani 02/15 14:36這是還拜登給烏克蘭的錢吧

tetani 02/15 14:37歐洲軍援過烏的國家 只是沒美國這麼直接討錢而已

tetani 02/15 14:38瓜分烏克蘭的利益談好 歐洲不會反對的

millylu0711 02/15 14:51美國公然搶烏稀土礦產，然後公然想搶台晶片技術呵呵

millylu0711 02/15 14:52台派就繼續騙自己美國可信吧，絕對不能疑美喔

millylu0711 02/15 14:54連烏克蘭民眾最近受訪都說被美國背叛了呵呵

millylu0711 02/15 14:54而且還是基輔的人民，而非烏東親俄區

ctes940008 02/15 15:23沒辦法啊，西歐太多馬鈴薯國扶不起的阿斗。

Flyingheart 02/15 15:31烏克蘭人之前吃政府大內宣太多了 認為美國該無條件

Flyingheart 02/15 15:31支持烏克蘭奪回失土

easonli000 02/15 15:32敲詐當然是趁你無法拒絕的時候

jackas103 02/15 15:32有什麼願望清單趕快實現吧，這世界越來越像地獄了

jackas103 02/15 15:32zz

Flyingheart 02/15 15:32美國之前幫助過就希望美國永遠幫助 不然就是背叛

Flyingheart 02/15 15:33美國已經幫烏克蘭贏得世界尊重了

payneblue 02/15 15:45川普其實根本沒有要和談吧

allen139443 02/15 15:47準備跑路的藉口罷了，本來就不期待司機會簽

allen139443 02/15 15:47"烏克蘭自己拒絕我們的援助協議"

payneblue 02/15 15:49川普說不定想要烏克蘭繼續打

coca5108000 02/15 15:57烏有得選嗎？ 不然難道靠歐盟或北約有能力結束戰爭

coca5108000 02/15 15:57嗎

richsogood 02/15 15:58基本上就是土匪 還有人一直嗆疑美

alonli 02/15 16:37選擇戰爭 最後一樣要面對屈辱 求仁得仁

alonli 02/15 16:39兄弟死傷 老婆被幹免錢的 現在還要分一半家產 不過

alonli 02/15 16:39為了抗俄保烏信仰 一切都值得

raygod 02/15 16:55庫存武器換礦場

Dante6 02/15 16:59只要礦不提任何保護，也難怪司機看到很不爽，川普

Dante6 02/15 16:59真的把其他人都當傻子

nalthax 02/15 17:10美國之前已經投了多少軍備跟錢了啊？不能都拿免費的

nalthax 02/15 17:10而且帳要結一結啊，不然去給普丁用

djhaok 02/15 17:52什麼叫選擇戰爭？明明是被俄羅斯侵略，捍衛國家有

djhaok 02/15 17:52什麼問題？

peterlee97 02/15 17:56不能都拿免費的 你可以開租借法案阿 怎麼不開起來？

Flyingheart 02/15 18:33借？ 烏克蘭要先付錢吧 台灣都先付了

NaoGaTsu 02/15 18:34問題就不是川普是不是出爾反爾 而是司機沒籌碼能談

NaoGaTsu 02/15 18:35拿人手短，吃人嘴軟，烏克蘭怎麼說都被美國援助三年

NaoGaTsu 02/15 18:36，司機唯一能談的是「不給美國這麼多礦產」而不是要

NaoGaTsu 02/15 18:36求更多保護，川普這招就只是為了讓美國100%抽手做準

NaoGaTsu 02/15 18:36備而已。

NaoGaTsu 02/15 18:37「是烏克蘭不給美國回報，不是美國不願意繼續支持烏

NaoGaTsu 02/15 18:37克蘭，所以我們不會再插手俄烏戰爭。」

aquarius360 02/15 19:25現在是在認知作戰洗起來嗎？

newest 02/16 22:14三國志笑死，你們哪個國家有諸葛亮嗎？